Re: [情报] 环太平洋导演和编剧谈EVA的影响

楼主: SolarisGreen (SY)   2013-07-16 23:56:48
先提一下电影
这部最后提到致敬本多猪四郎
那最有名的应该是哥吉拉 尤其是第一集
结果里面的怪兽却都像美版酷斯拉 非常好动
反而没有一只怪兽学到哥吉拉那种面对威胁也不慌不忙逛大街的王者风范
而且环太平洋也缺少了像是山地、高压电塔之类的经典场景
说要致敬不知道致敬到什么地方去了
※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之铭言:
: ※ 引述《SolarisGreen (SY)》之铭言:
: : 先提一下电影...
: : 环太平洋有一点我一直觉得很不好,电影明明就是用影像来说故事
: : 电影开头却花了好几分钟的旁白去解说世界观背景前提给观众
: : 非得用这种方式吗?
: : EVA,他的第一话开头都表现的比环太平洋好
: : 得过奥斯卡的导演,却用这种方式处理,老实说这样真的蛮失水准
: : 还是说这手法也是种致敬,这我就不知道了.....
: 全新背景世界观的原罪之一。但开头旁白真的太长了 XD
: 就算是致敬,也不见得是必要的。
: 不过举例后面太扯了(虽然主题似乎是对的),尝试打起精神来回。
: : 如果真的了解机器人动画历史,环太平洋就是很像EVA啊
: : 我不是在讲主题、故事、角色,而是整体的那个调子
: : 去看看EVA以前,那些正义英雄对抗巨大怪兽的作品是长什么样子?
: : 超级战队、超人力霸王、铁人28、无敌铁金钢、百兽王、超电磁....
: : 90年代也有蓝光人和勇者系列 (勇者王为后EVA作品例外)
: : 这类型作品都大同小异,因为他们目标就是卖玩具
: : 有时虽然好像想搞些深度
: : 但整体还是正邪对立,公式化剧情,小孩子也比较容易接受
: 这种简单的对立就是环太平洋的基调啊?
: 而且你都知道70s的超机人主要是卖玩具了。
: : 富野的无敌超人桑波特3,号称超级机器人卡通中最具突破性的作品
: : 就算后半段有多黑暗,但还是非常卡通,五颜六色合体机器人、超级必杀技、
: : 小孩子吵吵闹闹,看反派头头耍白痴,外星人还是讲日本话。
: : 整体很难认真看待
: 知道要提桑波德,怎会漏伊甸王?
伊甸王他已经进入钢弹那种架构啊
还是你以为伊甸王还在玩以前每周对付宇宙怪兽的套路
: : 就像永井豪/石川贤的漫画 剧情颇有新意 可是杂乱无章 好像一股脑画出来的东西
: : 即使很色情很血腥很暴力 会觉得很写实吗?
: : 富野后来也舍弃掉传统怪兽路线
: : 转而投入钢弹这种把机器人当成人型战争兵器的走向发展
: : 也不是没人想尝试走传统套路同时又想带写实科幻的要素
: : 像超兽机神,但手法不够成熟,感觉还是有点别扭。
: 不对,超兽机神一起手,应该说第一集就脱离超机人路线了。
: 人际关系的剧情从第一集就开始了,并且陆续处理了不同的情感主题,
: 这个方向一路延续到后面的God bless DANGOUGA
光动物变形、合体巨大机器人这一点就很超机人了....
: : 很多人提到钢巴斯达,其实也不知道怎么处理这种大怪兽不断出现的设定,改用虫族
: : 只保留宇宙怪兽这个名称。
: 钢巴本来就是集大成而非单一高原创性的作品。
: : 要说跟环太平洋比较类似的大概就机械巨神吧,不同的就是人类的表现太夸张了
: : 整个调子还是不太真实。
: 也不对,GR原作依然是走外星侵略,现在广为人知的今川GR
: 已经与原作或改编特摄有很大的距离了。
: 而且今川GR一点都不写实啊 orz 厚重感倒是真的,但也仅止于厚重感,
: 光是大介最后把自己变成GR的心脏这点就(爆炸)
: 但想想,今川GR其实比较偏向蒸气判客...?
但机械巨神对机器人、基地组织、整备画面的细节设定
比起你提的那堆70、80年代作品描写的细腻多了
不会看起来像玩具一样的东西
: : 福音战士的出现,又把这种传统怪兽套路搬回来玩
: : 人类组织开发的巨大人型兵器不是用来战争
: : 而是对抗陆续出现来历不明无法沟通的巨大怪兽
: : 但即使这样主角也不知为何而战
: 是啊,EVA在驾驶员自身以及周边人际关系的铺陈上,也跟环太平洋有非常大的不同。
基调 调子 TONE
: : 巨大机器人对上怪兽卡通往往被认定为儿童取向、玩具广告
: : EVA的出现给予了不同以往的崭新面貌
: 前面讲过的桑波德3暂且不提吧,国际映画社的J9系列也不提吧
: (J9系列第二作的银河烈风也是以巨大机器人走组织战啊)
: 知道六神合体吗? 不论原作或改编动画,也都与传统超机人天差地别。
: 现在还拥有高知名度的70s~80s的超机人,经常是有别于纯粹正邪对立的作品,
: 然而从铁金刚以降,超机人热血要素之一的绝望感,一向是不可或缺的。
我前前前面已经说过了 这些作品欠缺真实感
直接把六神合体搬上萤光幕看看......
: : 然后再看看EVA之后出现了什么机器人作品
: : 平行世界物语、地球防卫企业、勇者王、翼神世音.....
: : 这也不是我说的,押井守就提到EVA红了之后 跑出一堆半斤八两的EVA仿作
: 会提翼神世音就很好笑了...这两者主轴差异之大...
不是主题、故事、角色.....基调 调子 TONE
押井守看到翼神世音也是想到EVA 还当面吐嘈出渊裕
偏偏很多人喜欢用里面机器人是在致敬勇者莱汀来反驳
是没错啊,但就跟环太平洋的情况一样,很多人喜欢说他的机器人是致敬A作品
但给人感觉就是像EVA啊
: 好歹也提Better Man(进化战记)或南海奇皇。
: (不过南海奇皇规格特殊,也不太适合摆在一起看)
: 总之这样一竿子打翻一票机器人真的不太好...
: 而在EVA前后的优秀作品如摩天战神、圣天空战记等,也都是在开发
: 新一代巨大(机器)人动画的特征,将这些进程忽视而尽捧EVA,也不
: 能称为足够中性的观点。
: : 环太平洋编剧也讲了
: : 以前那种类型的就是有点蠢、很卡通,很难认真去看待
: : 但EVA却用细腻写实的手法去诠释,这种手法就影响到环太平洋。
: : 环太平洋就算主题、故事、角色跟EVA不一样
: : 但整体的调性却相当类似,许多人一眼就觉得像EVA根本没什么错。
: EVA的确是最知名的90s写实派巨大机器人。
: 只是,EVA包装敌人的手法,其实与钢巴相去不远啊...
: 敌方都是基于模糊的、不明确的原因进行攻击。
: 要论机器人科幻感的严实,两者并无二致。
差蛮多的
我前面讲过了,钢巴斯达无法把那种怪兽乖乖依序登场合理化
比较像战争游戏这类一波一波的攻势
但EVA却尝试把传统怪兽套路搬回来
而且用了相当简单的手法,"怪兽是照着预言书中记载一只一只登场的"
多数观众顺理成章的接受了,很少人去质疑这预言是怎么来
: 不过话说回来,扣除勇者系之外,巨大机器人在90s是明显走到尽头了。
: 从MACROSS以降,真实系机器人多往小型化走了,而因为反其道而行,
: 使得EVA在整个巨大机器人动画历史里,尤其是90s,成为相当特别的存在,
: 也是EVA
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-16 23:58:00
先补血 拍得不一样才叫做原创啊
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-16 23:58:00
好啦好啦,环太平洋都是抄EVA,结案 (烦死
作者: iam0718 (999)   2013-07-16 23:59:00
还是觉得不要跟哥吉拉比 本身强度天差地
作者: X18999 (X18999)   2013-07-17 00:00:00
EVA有很写实吗,还不就剧情设定
作者: rettttt5 (再踢五次)   2013-07-17 00:03:00
我还发现了一个环太平洋抄EVA的地方,就是这两部片的巨大人形兵器在前进的时候,双手都会一前一后的摆动喔!!
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-17 00:04:00
巨人
作者: ligar ( 影-小美女时钟)   2013-07-17 00:04:00
2F XDD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2013-07-17 00:10:00
好啦 EVA就是神 其他作品都是抄的 结案
作者: Bigcookie2 (ミン)   2013-07-17 00:13:00
真的很无聊 这可以吵这么久...
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2013-07-17 00:14:00
纯嘘M帐号
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-17 00:14:00
虽然我很怀疑EVA的重点是这个吗? 总之你说像就像啦
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2013-07-17 00:15:00
http://www.youtube.com/watch?v=nd9a0EUCV2I请看影片 导演说:我就是在向日本早期的怪兽片致敬导演就是想拍出童年看日本怪兽片的那种震撼跟压迫感请不要再视而不见了
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-17 00:16:00
刚好像到其他电影不是我的问题 因为我没看~
作者: kazamisin (kazamisin)   2013-07-17 00:24:00
其实有人觉得像又何妨呢?
作者: DDD (3D爱情动作片)   2013-07-17 00:27:00
我的天啊 你根本是反串吧 一堆人还真的上勾了
作者: lolix (toy)   2013-07-17 00:51:00
有看过地球防卫企业吗?
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2013-07-17 01:07:00
够了没啊 要讲EVA回专版好吗! 这部电影叫环太平洋不叫EVA
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2013-07-17 01:08:00
一直在电影版EVA来EVA去 烦死人了 电影版看这么久
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2013-07-17 01:09:00
会在那叫在吹捧的还真的只有EVA迷 水准真的是
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2013-07-17 01:10:00
你是在EVA什么啦!
作者: sinfe (阳菜一生推)   2013-07-17 01:17:00
第一段硬要扯致敬又说拍得不像这逻辑真的超好笑的 WWWWWWWWW你有勇气PO这种文出来还连PO两篇想红 看你可怜给你补血好了
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:19:00
EVA也是像ULTRAMAN致敬啊...然后安彦良和第一次看EVA的时候
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:20:00
马上就想说"这部就是无敌铁金刚吗"...
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:21:00
EVA和环太平洋的共通点就是都是向过去的机器人和怪兽致敬
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:23:00
然后再加上符合当代胃口的设定....当然会有相同的点啊
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:24:00
而且哥吉拉也有在南海大战啊?为何要说没有致敬到
作者: lolix (toy)   2013-07-17 01:25:00
而且致敬之余也要加入自己的新东西吧,这又不是惊声尖笑
作者: venusinfurs   2013-07-17 02:19:00
一只一只出就叫"尝试把传统怪兽套路搬回来"...
作者: venusinfurs   2013-07-17 02:23:00
以前哥吉拉是人穿道具服,脑袋动一下好吗?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2013-07-17 09:19:00
你越辩,越觉得EVA跟PR不像耶=,=
作者: DDD (3D爱情动作片)   2013-07-17 11:34:00
真EVA迷才不会把这两部拿来比 只是想趁乱战版吧
作者: finalzerd (无‧解)   2013-07-17 16:32:00
说穿了就是EVA厨想沾环太平洋光而已,见不得人家好罢了
作者: kungfutofu (功夫豆腐)   2013-07-17 17:05:00
半瓶水

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