Re: [讨论] 为啥美国机设输日本这么多?

楼主: Lester116 (Lester)   2013-07-13 01:51:48
※ 引述《aa25019459 (柠檬奶茶)》之铭言:
: ※ 引述《MikuKing (放开那个初音)》之铭言:
: : 看了环太平洋
: : 机器人真的是丑爆了.....
: : 日本不用说钢弹,任何SF作品,机设都是一等一
: : 连操作服都设计的超精美
: : 细节、细项、细腻都做很足
: : 为啥米国就是办不到阿.....
: : 到底为什么美国机设会输日本好几个马身?
: : 根本不是同一个层次的阿囧
: http://youtu.be/amgChYCs8f8
: http://ppt.cc/ZGiS
: 看完有问题再问
: 等日本的机器人拿来拍真人电影再来比好吗?
看完了
顺便分享导演的一段话
http://screenrant.com/guillermo-del-toro-pacific-rim-japan-anime/
“I felt there was a chance to do something fresh, something new that at the
same time was conscious of the heritage, but not a pastiche or an homage or a
greatest hits of everything. One of the first things I did is make it a point
to not check any old movies or any other references. Like start from scratch.

简单来说 两段影片都在强调原创性(original)
想要呈现出一个符合环太平洋这个背景新鲜的世界观
导演的想法也是要避免让观众看到向旧作品的致敬或是大杂烩式的拼贴
但...
人机神经元结合、双驾驶员操作机器人、意识融合、不明怪兽生物攻击都市
插入栓变头部安装、使用运输机运输机器人的方式
http://ppt.cc/2vzM
许多地方都有EVA的影子
我知道这些东西不完全是EVA原创
看板友的讨论也了解更早以前的机器人作品都有类似设定
只是在这部作品里算是刚好集大成就顺便提出来
其实google "pacific rim evangelion" 相关讨论也很多
youtube有人讨论
Pacific Rim - Awesome Or A Giant Robot Portal Mess?
http://youtu.be/hP1QKydCoB0?t=2m10s
imdb也有人提出
Kind of reminds me of 'Neon Genesis Evangelion'.
http://www.imdb.com/title/tt1663662/board/flat/216741172?p=1
而Jaeger的命名也不禁让人联想到进击的巨人
所以对于整部作品感受不到什么新鲜感就是
但打斗与动作场面倒是挺期待的
我知道EVA跟巨人在这里的仇恨值很高
不是刻意要提 只是刚好联想到@@
而我发现有些人似乎对提到EVA很感冒
但不排斥更早作品的联结 例如导演自己提到过的铁人28
有点像是去年的饥饿游戏
提到大逃杀就暴怒 但说是致敬苍蝇王就ok
一种奇妙的现象
另外讨论一点原原po提到但没什么人鸟他的
就是操作服的部分
http://wallcapture.com/wp-content/uploads/2013/03/Evangelion-Wallpapers-HD.png
以EVA来说 针对各个机种 不同驾驶员的服装设计也有对应变化
还有那精美的头饰(?) 十年前的设计今日看来依旧辨识度很高
而环太平洋里的操作装置我只看到预告内的部分
不知道针对不同机种有没有不同的改变或是其他特色?
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 01:53:00
EVA本来就是一部抄袭大作啊这两部都是一样 融合已经存在的概念作出新的概念
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2013-07-13 01:53:00
吉普赛危机的头部是无敌铁金刚的[指挥艇~组合~!]
作者: thigefe (米麸)   2013-07-13 01:56:00
讨论文本中各种形象的原型,是吵不完的
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-13 01:56:00
怪兽攻击都市也不是EVA开头的啊..
作者: likesea (海洋)   2013-07-13 01:56:00
啊不然不明怪兽生物是要去攻击没人住的地方喔
作者: likesea (海洋)   2013-07-13 01:57:00
运输机什么都能运,运个机器人难道你也想不到?
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 01:57:00
EVA抄袭大作是抄袭谁 庵野不能自己抄自己??
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2013-07-13 01:58:00
这些讨论起来会太长 让我们来讨论会不会有续集吧
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 01:59:00
greengreen42 EVA是抄谁拉??自己抄自己叫做抄吗?
作者: thigefe (米麸)   2013-07-13 02:00:00
乡民宅的程度不同,讨论到后来,自然会连近期最有名的eva了
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:01:00
庵野是抄袭魔的事情是EVA迷的常识吧XDDD
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:02:00
你讲看看庵野抄袭谁阿????放一句话就走 到是很适合你
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:02:00
庵野强在EVA不会因为抄一堆梗而损及这作品的成功
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:03:00
EVA抄袭是从1996年就战到现在的东西耶XD
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:03:00
我问你抄袭谁 不是说成功不成功
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:04:00
你告诉我抄袭谁麻 在跳针吗
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:04:00
连这都不知道你也要跟人吵XD
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2013-07-13 02:04:00
操作装置每台都差不多,但是仪表版每台都不太一样
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:05:00
恩恩 果然放话就是适合你这种人 XD
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:05:00
google就有一大堆历史战文爬一下很难吗
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:06:00
程度如此不意外...放话王
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:08:00
说抄袭可能有点言重 那用"致敬"吧 庵野确实搞了很多这样的
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:09:00
元素进他的作品里面 而且他不是第一次这样做了
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:11:00
不要一直EVA好不好 这部片明明超级像トップをねらえ!
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:12:00
庵野秀明更早的作品....
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:12:00
还有Giant Robo!不过这就不是庵野的了
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:13:00
庵野接受访问时说过自己是"コピー世代の最初"然后现在的是"コピーのコピー"抄别人的梗这件事情他一点都不隐瞒啊XD
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-13 02:14:00
giant robo..横山光辉超有趣的作品 可惜没有办法完成...
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:15:00
现在你要搞一个几乎没有用到别人梗的作品根本很难
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:16:00
去挑出一部作品里面存在别人的概念就说这部原创性差
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:16:00
我受不了现在的人 只会巨人 EVA 钢弹.....
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:17:00
好歹也讲个装甲骑兵.....之类真的比较划时代的作品吧
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:17:00
我有看过那个访谈 庵野说他们那代开始就是看着动漫长大的
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:18:00
动漫工作者 然后当时的业界经过了前两代人的开创和拓展后
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-07-13 02:18:00
我不懂双驾驶员有啥EVA影子,EVA是单人机吧?
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:18:00
EVA有双驾 不过你要说一个设定改来改去的作品有啥架构...
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2013-07-13 02:19:00
而且操作方式明明就比较像机动武斗传G钢弹
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:19:00
结果不管做出什么都被叫"XXX的抄袭或OOO的拷贝"
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:19:00
根本没有吧 因为他就是一直改来改去
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:19:00
这时代都得搞invention on invention 不可能纯原创了
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:20:00
庵野这样一方面来说也算一种赌气 不知道要不要算看开 XD我看过他有经手的几部里面 比如说王立宇宙军 干脆直接把
作者: egg781 (喵吉)   2013-07-13 02:21:00
提巨人就太牵强了,尤其对从漫画一连载就开始追的人
作者: haha98 (口合口合九十八)   2013-07-13 02:21:00
要说的话驾驶仓还比较像g钢弹
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:21:00
真实的火箭发射场景硬刻进去: Nadia: 刻发掘战舰版的大和
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:22:00
我也觉得比较像G钢
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:23:00
号起飞场景; EVA的话其实就是乌拉人和巨神兵。..
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:23:00
真的看过勇往直前的人 大概会怎么连最后结局都很像...
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:23:00
对操纵者有武斗能力的要求这点超像G钢的XD
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-07-13 02:23:00
Jaeger扯到巨人也太远了吧? 巨人又不是第一个用这字的作品
作者: fetoyeh (小叶)   2013-07-13 02:24:00
是有点像G钢 可惜不是紧身衣(咦
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-07-13 02:24:00
且以Jaeger的猎人之意,讲说他们是猎巨兽反而比致敬巨人更贴
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-07-13 02:25:00
切。
作者: greengreen42 (绿)   2013-07-13 02:26:00
啊我记错的 庵野是说现在是コピーのコピーのコピー
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:27:00
以结构来说トップをねらえ!是个比较完整的作品 EVA则不是...甚至可以说还没有完结...
作者: haha98 (口合口合九十八)   2013-07-13 02:28:00
原po先去看个电影吧
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:29:00
EVA再怎么挑也是原创部分比参考的多,另外参考一下抄袭
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:30:00
一下又怎样? 仿作打趴原创的比比皆是,了不起就酸一下说
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2013-07-13 02:31:00
你创意还未够班这样而已
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:32:00
至少要看过トップをねらえ!再来谈这个问题 答案会很明显
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:33:00
不然只会凸显出你是不专业的动画迷而已......
作者: waijr (时差13HR)   2013-07-13 02:34:00
不但架构搞不清楚 因果哪个仙也搞不清楚 不如不要谈
作者: gunng (暗黑检察官)   2013-07-13 03:19:00
看过钢巴斯达跟酒井法子已经变成老人的回忆了吗XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:57:00
除非真的有看过原始手稿或者知道创作者脑袋里到底装
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:58:00
了些什么,不然从这样一类集大成式的作品,你能看到的大都只是观众选择性的将自己的认识投射到他们对于
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 03:59:00
作品考据的看法上阿......
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:04:00
但你必须要注意到致敬和受影响这两件事之间并没有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:05:00
等同关系,因为致敬是一种具有明确意图的仿作,而影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-13 04:06:00
响则是你的风格自然而然的展现出某些深深刻凿在你的脑袋瓜子里的元素
作者: mdc90011 (行将就木 )   2013-07-13 04:35:00
这个单字不是德文吗怎么变晋级的巨人发明了XDDD
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2013-07-13 04:38:00
就因为主角的姓跟这个音一样,加上现在这部很红所以大家都自己脑补是说巨人梗
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2013-07-13 04:40:00
谏山创是把Jaeger当作主角的姓来作梗我还相信
作者: aa25019459 (柠檬奶茶)   2013-07-13 04:41:00
但是说环片是在作巨人梗我就觉得是在硬扯还有生命墙分明就是在再说万里长城阿
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2013-07-13 05:49:00
长城的概念在很多电影都有,没必要一直争执在这上面
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2013-07-13 05:53:00
只不过墙这东西只挡得了正常人,非正常人总是有办法穿过去
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2013-07-13 07:49:00
你就根本没看过也可以出来评论 厉害厉害
作者: idiotsmart (不吃蕃茄)   2013-07-13 08:21:00
可以不要在巨人梗了嘛.....
作者: w854105 (水瓶男)   2013-07-13 08:35:00
扯巨人就想嘘
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-13 08:41:00
giant robot动画是今川泰宏的构想 并非横山光辉...
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-13 08:44:00
我纳闷为什么会一边喊热血,却没记住今川舰长的风格
作者: a40091010 (古都随想)   2013-07-13 08:52:00
EVA的结局就致敬富老的伊甸王,光之巨人致敬奥特曼
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2013-07-13 09:02:00
Cowboy Bebop也是一个浓浓致敬电影的动画
作者: BlacKlonely (black)   2013-07-13 09:20:00
风之谷吗?
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2013-07-13 09:35:00
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2013-07-13 09:36:00
日美合作的作品
作者: RickyRubio09 (神童)   2013-07-13 09:42:00
EVA厨真的很恶心...
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:08:00
很多创意的发想本来就是从模仿或抄袭开始吧 现在喜欢战
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:09:00
谁抄谁还不是因为网络资讯取得太容易 不然以前固定接收
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:10:00
自己国家本身文化的人 如果接触到懂得去参考别国文化的
作者: bubki   2013-07-13 10:11:00
你还很年轻吧.才因此会在此吵谁是模仿或抄袭
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:12:00
创作者的作品 也会觉得很有创意阿 说穿了 就是对于资讯
作者: gyorainy (gyo)   2013-07-13 10:14:00
多元的掌握程度的不同吧 这种话题跟魔戒抄天堂没什么不同
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-07-13 10:41:00
巨人超腻的 现在听到主题曲就想关掉 烦死了
作者: powerpoint4 (kim)   2013-07-13 11:49:00
还不简单 叫EVA拍部真人版来比不就好了不过我高度怀疑EVA可以拍的接近这部的水平
作者: powerpoint4 (kim)   2013-07-13 11:50:00
要把纯动画片整个改编成真实电影 下场几乎都很惨
作者: Derp (Heisenderp)   2013-07-13 12:05:00
巨人超中二
作者: DJY (1080P)   2013-07-13 13:07:00
巨人抄袭盘古
作者: litsh   2013-07-13 14:02:00
意识融合这一点攻壳机动队就有了吧
作者: ichbintony   2013-07-13 14:14:00
饥饿游戏跟大逃杀本来就是不同档次的东西...你对十八世纪的文学很不熟悉齁
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:38:00
一直质问抄袭谁的那位,请去看Anime style 2000年第1期的
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:39:00
庵野访谈,讲得非常清楚。他试图将他之前的整个宅世代集大
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:40:00
成(讲难听不就是抄...),最主要参考的对象是V钢弹(去看看
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:41:00
这部的心理描写)和美少女战士(做出漂亮的人物空壳,让观众
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:42:00
自己脑中补完人物深度的手法),甚至要说中二任性的死小孩
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:43:00
男主角,都可以在初代钢弹的阿姆罗身上找到(不过这一点在
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2013-07-13 17:44:00
80年代后,是拟真系机人作常见的设定,为何老被说EVA首创?)
作者: EloC (EloC)   2013-07-13 23:04:00
其实eva表现在当年还是充满原创性的东西 影响后面动画太深了
作者: EloC (EloC)   2013-07-13 23:06:00
只能说G社对机人致敬后的表现实在是威 看看天元突破...
作者: fliersky (天之翼)   2013-07-14 15:21:00
机动警察就有载运了 攻击也是在城市阿
作者: fliersky (天之翼)   2013-07-14 15:37:00
再说这电影制作几年了? 巨人也才最近开始红

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