Re: [讨论] 为啥美国机设输日本这么多?

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:23:50
很多人永远都不了解为什么“写实”对于真人电影来说是那么重要的一件事情。(注意,
我是指真人电影,而不是动画片或者动画电影)
这里的写实,并不意味着你在各方面都需要百分之百符合现实世界的一切原则,也不意味
著写实与一些天马行空的想像是冲突的。这里的写实,指得是为了彰显真人电影这样一种
艺术媒介的独特性所不能欠缺的要素,它先天地规范了到底哪些想像的运作形式,才会是
被视为是属于真人电影的美学展现。
我们当然不需要要求现实中真的有魔戒、哈利波特、千年鹰号存在,但当我们希望用
真人电影的形式去呈现魔戒、哈利波特、千年鹰号,我们必然需要服膺于某些原则,才能
让人们辨识出我们的表现形式是属于真人电影的。这些写实原则的具体内容通常很难被明
确解释。但它们的共通性却不难了解:这些原则如果在一部电影中被贯彻了,则它们能让
我们的幻想能以一种被观众取信的方式表现出来。
进一步来说,如果没有上述这些原则存在,你会发现人根本不可能区分在写实电影中为
什么有些元素会被认为是荒谬的、不可信的。如果这样的荒谬与不可信是基于某种目地
而进行的刻意操作,我们会说那是导演的一种美学选择(像是许多喜剧电影故意夸大某些
效果来达到惹笑的目的),但如果这样的荒谬与不可信不是被艺术创作者决定的,反而
比较像是他们的失误与偏差,我们就会说那是电影本身的某种缺陷与失败。(像是在普罗米
修斯中,许多角色屡屡做出让你难以接受的愚蠢行为和判断)
现在,回到环太平洋的情况。对,双足机器人本来就不太可能存在于现实世界,对,
Kaiju本来就不太可能存在于现实世界,但问题是那本来就不是这里所谓的写实在要求的
事情......既然今天Guillermo del Toro是以科幻电影而不是以刻意制造超现实感受的
角度来拍摄环太平洋,那么他需要回应的问题本来就是该如何制造出一个让人感觉是融贯
的假想世界。
环太平洋中的双足机器人存不存在于现实世界当然不是一个很重要的问题。真正重要的
问题是环太平洋的双足机器人放在由Guillermo del Toro打造的那个科幻世界中是否让人
认为是可信的......所谓的写实,是以这个角度来出发的,而不是去问现实世界是不是
真的可能有这种东西。
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:25:00
反正机设丑了就说这是为了真实阿
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:26:00
每次最后的理由都只剩这个,也找不出其他的了
作者: onetwo01   2013-07-12 21:27:00
1F你自己才是老在那里跳针的人,回文的每个都比你讲得多
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:28:00
可惜这种理由只能自欺欺人,最后就是你高兴就好^^
作者: gp03sp (Kevin)   2013-07-12 21:28:00
1F有点料吧!美丑这种主观的事情也能吵半天
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2013-07-12 21:28:00
反正就像论文建立自己独树一格的体系 自圆其说
作者: likesea (海洋)   2013-07-12 21:29:00
1F滚回去抱你的美丽机设啦,别来这里放废文啦
作者: raymondfax (微笑着祝福)   2013-07-12 21:29:00
他就想红而已 管他那么多干嘛
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:30:00
是阿,一边讲究真实然后一边大放怪兽出来逛街...呵呵
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-12 21:30:00
还在跳针跳针 枉费人家专文给你回应了
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:30:00
跳针跳针跳针跳针跳针 无奈了
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:31:00
加油~~快回去改Gundam Miku吧~~
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:31:00
干脆都给你讲好了www
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:32:00
要拿真实当借口前,先看看那只在逛街的怪兽吧
作者: p122607 ((′▽`))   2013-07-12 21:32:00
就跟你说 动画最潮的日本实际做出机器人也长的不怎样
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:33:00
双重标准何时变得如此廉价?
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2013-07-12 21:33:00
机设没有丑啊,我反而喜欢这样的哈雷风格,而且符合真实
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:34:00
够了吧一楼,机人作品本身就是不真实的产物,你只是不喜欢
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:35:00
我谈了一整篇什么叫做电影的写实原则,但从你的回应
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2013-07-12 21:35:00
因为设计者不是设计系,是机械系的~ 够合理吧
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:35:00
机设,但说到丑就见人见智,日本几十年来的机人作那么多
作者: Minazuki (水无月航)   2013-07-12 21:36:00
奇怪,为啥我在其他篇说某人作品看太少,他就不推那篇了.是怎么了吗?(茶
作者: WBUltimatum (叭叭游天下)   2013-07-12 21:36:00
他只是想把他的想法强势的填鸭给其他人吧..
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:36:00
你先处理好自己的矛盾再来说吧,那只怪兽正在逛大街呢
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 21:36:00
从昨天跳针到现在 烦不烦
作者: wensjeng23 (cute man)   2013-07-12 21:37:00
1楼没料不敢回文只能放屁推~~
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:37:00
如果你还是坚持使用那种movie is not real的想法,
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:37:00
造型也是因时代在变的,讲白了你只是不喜欢复古风
作者: aggressorX (阿冲)   2013-07-12 21:37:00
初音王:看电影而已 你不要跟我扯!@##%^ 跟个女生一样..
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:38:00
怪兽是外星人 要长怎样是他自由
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:39:00
机器人是人类所造 真实点不为过 完
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:39:00
一直拿真实性还不如上面那位用设计系跟机械性来譬喻
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:40:00
你知道吗,你用真实性来护是最弱最没说服力的
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 21:40:00
一直说机设丑的,怎不PO张你认为机设帅的图出来看看
作者: Minazuki (水无月航)   2013-07-12 21:41:00
所以某人要不要自己拍一部阿,一直跳针XDDDD
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:41:00
我也想看日本的美丽机设电影化啊...
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:41:00
一直说机设丑 能不能贴张你认为好看的出来给大家见
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:42:00
问题是有本事就做来看看啊..做不到人家做个写实化的阿强
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:42:00
谁说为了真实就不能有美感?这种极偏的论点就省省吧....
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:42:00
你在哪里看到有人持有这种论点了阿...
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:43:00
什么都做不出来是有什么有讲的..空的是有说啥美..
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2013-07-12 21:44:00
干嘛跟水母脑认真呢桑妮
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:44:00
机设美的极致: 初音钢弹
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:44:00
用嘴巴讲的很爽..要生出来没半只...
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 21:46:00
1F真的超弱的,看他推文实在是惹人发笑……来来去去就只有一招
作者: onetwo01   2013-07-12 21:47:00
由此可见,根本不需要动脑,脸皮厚可以跳针到天荒地老
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:49:00
1F自以为有理,却没办法说服半个人,就像一个面包师傅
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2013-07-12 21:49:00
他真的到处问耶 他连八卦板都有发一篇XDD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:50:00
呵呵,回文来来去去还不也都同一句,这是为了真实
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2013-07-12 21:50:00
是有没有那么急着想证明自己的观点阿XD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:51:00
讲这句话的时候有发现一只巨大怪兽正在逛街吗?
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:51:00
至少我们提出自己观点 请你提出如何使机体更美
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:51:00
1F来来去去也是一句话啊--我觉得不美。凭什么你说的
作者: pen88 (萎灾看章鱼屋改编的)   2013-07-12 21:51:00
看看地球防卫少年吧...有时后丑怪也是一种媚力
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:52:00
算?你是哪来的大师还是神吗?
作者: pen88 (萎灾看章鱼屋改编的)   2013-07-12 21:52:00
但丑怪并不代表设计差
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:52:00
真是就是日本就是没出一只出来给人闻香一下..是有多秋
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:52:00
讲到怪兽就说这是电影,提到机设就说这是真实,真矛盾ww
作者: vwz   2013-07-12 21:52:00
他只是路过的高中生
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:52:00
咪哭王好歹也回一篇支持自己论点的文章啊,只会跳
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 21:52:00
说机设丑,怎不PO张你认为机设既真实又有美感的图来看
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:52:00
我从来没有讲过“这是为了真实”,你可以选择继续打
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:53:00
稻草人或者看懂别人的文章
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:53:00
我开始觉得1f可能是台风天没朋友聊天太寂寞才这样
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:53:00
针一直LOOP
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:53:00
怎么生不出来拯救一下无知的乡民呢
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:53:00
哪天看到他在钢弹版PO"难道钢弹机设没落了吗"我都不会意外
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:54:00
回文的也都同一句阿,五十步笑百步?呵呵
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:54:00
现在后面每个人都在请你提出你自己的论点
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:55:00
哪里看到真实不真实 跳针跳成这样?还是你只是单纯想战 那也就算了 ZZ
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2013-07-12 21:55:00
呵呵
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:55:00
只有那个因为这部机设是机械系不是设计系比较有点说法
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:55:00
他就是单纯想战啊
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:56:00
桑妮认真提出他的论点,你只会在那边五四三而已,高下立
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:56:00
其他只会无视怪兽一昧推给真实性的就....省省吧真的
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:57:00
判,颇ㄏ
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:57:00
摆出高姿态去评论并且贬低他人的论述,自己却说不出论
作者: tsaiwaichen (虫)   2013-07-12 21:57:00
就别理NPC了 回他100次也没隐藏奖励的
作者: pen88 (萎灾看章鱼屋改编的)   2013-07-12 21:58:00
看不到钢弹登上好莱坞等级的大萤幕哭哭ㄛwww
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:58:00
这到底要什么论述..就他喜欢别人不喜欢也能扯一大堆
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:59:00
这还要理由的吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2013-07-12 21:59:00
要求幻想的呈现写实画跟真实存不存在室两码子事情
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-07-12 21:59:00
通常无言以对的,才会用呵呵结尾,呵呵
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:59:00
因为1f觉得"我不喜欢所以这种设计不好"是个强而有力
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 22:00:00
的论述,但其他人的解说都是空虚的论点
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 22:00:00
既真实又有美感的机设图在哪? 还没PO喔?
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 22:00:00
来就故意来战的还回的这么开心
作者: taiken1116 (血型是蓝色)   2013-07-12 22:01:00
别再跟那种只爱大剑和巨型散热片机器人的人认真了XDD
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:02:00
真实又有美感?重装骑兵波多姆斯就是啦..但波多姆斯的大小
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:03:00
跟环太平洋的机器人有一段差距...
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 22:04:00
就说来战的还认真 等一下可能就跑去钢弹板说不如环太勒XD
作者: onetwo01   2013-07-12 22:04:00
这家伙连举例都说不出来,谁知道他是真爱日本机体还是乱讲
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:04:00
更正一下,装甲骑兵...
作者: pen88 (萎灾看章鱼屋改编的)   2013-07-12 22:05:00
美、丑 和设计能力并没有正相关 简单讲不喜欢就不喜欢
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-07-12 22:06:00
一楼就是个井底之蛙啊 别把自己的主观当作论点好不好
作者: pen88 (萎灾看章鱼屋改编的)   2013-07-12 22:06:00
要能达到导演要求 这才叫好的设计团队
作者: EasternAsh (砲灰)   2013-07-12 22:08:00
我只觉得没桶他 版主失职
作者: a40091010 (古都随想)   2013-07-12 22:12:00
推 一楼只会跳针 哭哭喔
作者: bluemei (我是白目国中生)   2013-07-12 22:13:00
为什么要因为一个故意引战的回那么多....
作者: Derp (Heisenderp)   2013-07-12 22:15:00
原PO中肯阿!!
作者: sfzerox (SSDD)   2013-07-12 22:16:00
一楼蛮无言的、推这篇
作者: daster (心不会随着时间消逝)   2013-07-12 22:18:00
你每篇在讲的也只有机设丑,塌恶样发文会被嘘爆他自己也知
作者: anleyou (小灯)   2013-07-12 22:19:00
一楼真很想红,我想我们应该活在平行世界里面
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-07-12 22:21:00
原原PO那种态度真的没必要费心跟他讨论
作者: kukokuka (下一....位?从从慢慢了从)   2013-07-12 22:22:00
我一点也不想看像钢弹的拟真ㄟ 太玩具 环太的我很爱
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-07-12 22:23:00
先别管机设了 台湾鸡舍才是最烂的(跑错棚)
作者: a40091010 (古都随想)   2013-07-12 22:24:00
一楼知道钢弹为什么要用红白蓝这几种颜色来配吗XD
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 22:26:00
疴... 双足机器人是否存在当然不是问题 因为没人问啊大家只是单纯探讨机设的外观造型罢了
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:27:00
对咪哭王来说是个问题
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:28:00
他的说法无非就是:反正根本没有双足机器人和怪兽,
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:29:00
谁会在乎真不真实?
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 22:29:00
他不是在讨论外型吗?= = 推文有点多 不知道他是哪篇提到双足真实性?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:31:00
我不知道他是怎么想的,但看他的回应似乎是可以从
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:32:00
这个想法去推出外型比较重要云云
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:33:00
天知道他在想什么......
作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈)   2013-07-12 22:39:00
双足机器人大概16万日币就有,在秋叶原有卖可遥控的
作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈)   2013-07-12 22:40:00
还可以两个人一起玩遥控机器人摔角
作者: ankala (The best or nothing.)   2013-07-12 22:43:00
推中肯
作者: whathell5168 (班蛙)   2013-07-12 22:58:00
推这篇, 一楼真的跳针跳到这两天比谢金燕还红
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 23:13:00
原PO学测作文几分呀?
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 23:14:00
我指咪哭king
作者: a40091010 (古都随想)   2013-07-12 23:17:00
还没考吧
作者: jses6423 (JLO)   2013-07-12 23:23:00
MikuKing要你提个适合环太平洋且兼具设计美感的日本机器
作者: jses6423 (JLO)   2013-07-12 23:24:00
人是很难吗? 看你如此自信,想早有想法了吧?
作者: mouz (曼联精神)   2013-07-12 23:31:00
台风夜看跳针王跳针
作者: jdklas (我想放假阿....)   2013-07-12 23:43:00
只要爱菜可爱就好
作者: Anthonypapa (papa)   2013-07-13 00:15:00
一人一信建议导演第二集加入初音钢弹以免被嫌丑
作者: NagisaKaworu (随风而逝 )   2013-07-13 00:27:00
大河原邦男都要哭了,我想他的早期机设,miku会觉得丑
作者: RushMonkey (无脑猴)   2013-07-13 00:27:00
其实看来看去 咪哭王就是觉得美国机设丑,全输日本…其他的讨论,我认为他跟本听不进去…
作者: NagisaKaworu (随风而逝 )   2013-07-13 00:29:00
太阳之牙、机甲猎兵可能会被唾弃吧
作者: RushMonkey (无脑猴)   2013-07-13 00:32:00
然后再已环太,变形金刚放大到全美国的机设……
作者: uf1276 (宁静而悠远)   2013-07-13 01:42:00
你觉得机体丑,你的认为就事实? 我还觉得钢蛋那种幼稚勒美丑这种主观的东西也能跳针跳个老半天
作者: congregate (ラママンボ)   2013-07-13 04:04:00
机甲设计不错啊,我更希望机甲争霸战的机甲可以考虑!
作者: xxxxxx631 (想去远方旅行)   2013-07-13 13:25:00
机设哪里丑? 通篇下来只有1F在自嗨 自己眼光烂吧WW八成是个活在自己世界里的可怜虫 讲破嘴还是被社会嫌弃

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