Re: [好雷] 末日Z战&有四个问题

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2013-07-02 11:27:29
※ 引述《ZOAK (冲吧)》之铭言:
: 标题: Re: [好雷] 末日Z战&有四个问题
: 时间: Mon Jul 1 13:57:33 2013
:
: → shamanlin:小说的僵尸跟电影里的活尸是完全不一样的东西啊 07/01 15:25
: → shamanlin:电影里的事被某种细菌或病毒感染的活体,但小说里的已经 07/01 15:25
: → shamanlin:是超自然或巫术范畴的死体僵尸了 07/01 15:25
: 推 EVA96:小说有设定集解释僵尸的来源喔 哪来的巫术范畴? 07/01 15:33
因为他的解释其实跟小说中的僵尸表现完全搭不上
就好像小明变僵尸,是因为他死前吃了根香蕉....这不叫科学解释
先来看一下僵尸的设定
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病毒 Solanum
Solanum 通过血液传播, 由最初的侵入点前往大脑. 通过目前尚未明了的途径, 这种病毒
会影响细胞复制的早期阶段, 并通过这一过程摧毁它们. 这段时期之后, 整个躯体的机能
随之停止. 通过停止心跳, 整个感染将导致"死亡". 而大脑, 则以休眠的方式保持存活,
静待病毒的变异进程将脑细胞转化为一个全新的器官. 这个新器官最显著的特点在于它们
不再依赖氧气进行生命活动. 通过消除对这一非常重要的资源的需求, 这些个"亡者"的大
脑便可以再度运作, 通过一种高度独立的, 异于人体复杂生理机能的方式. 一旦整个变异
结束, 这个器官将令整个躯体转变成一种, 和本来的普通尸体只有很少一点类同之处(生
理学称呼) 的状态. 一部分机体机能依然在进行, 其他机能则有了一定的增长, 于是整个
转化过程就此结束. 这一崭新的生物体便是丧尸, 活死人的一员......
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这边有更详细的
http://rumor.nownews.com/rumor/rumor.php?eid=4992
设定中不断强调活尸的来源是病毒,而丧尸其实是活体...
这是一个很合理的设定,因为病毒也只能存在于活体
不会腐烂是因为微生物也会避开被该病毒感染的东西....etc
但只要是活体,就无可避免遭受物理性破坏时就会死亡
书中也曾经强调过过活尸没有修复机能,坏多少就是多少
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不管古老的民间传说或神话传说怎么说, 不死者在生理学上已经被证实没有任何的自我修
复能力. 细胞受到的损害将会保持. 任何伤口, 不管其大小和所处环境, 将会一直保持到
丧尸化的躯体到达自己的极限为止. 各种医学手段都在被捕获的食尸鬼身上加以尝试以期
激活它的自我修复. 全都毫无效果. 这种自我修复的无力性, 某种存活生物保有着的能力
的失去, 对于不死者而言是个残酷的缺点. 比方说, 每次我们进行自我锻炼时, 我们其实
都会撕裂自己的肌肉纤维. 而随着时间过去, 这些肌肉便会被修复并补强到比之前更强韧
的状态. 而一个食尸鬼的肌肉组织会保持损伤, 每一次的使用都会越发地使其机能失去.
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按照书中的设定,不难推断活尸生命会遭受下述威胁
身体坏了就坏了,肌肉被破坏就不能动,大脑被破坏就死了
活尸没有摄取营养的能力,当体内的能量跟水份消耗光就没了
(小说设定:活尸吃肉只是吃,但完全就是塞在肚子里而已)
那我们来看小说的情况
小说中的活尸有大量超越活体机能的能力
像是一个活尸可以在外面晃个3~5年才会因为自然能力解体而死亡....
首先僵尸没有摄取营养的能力,那是要如何晃3~5年呢?
这还是因为尚有微量微生物可抵抗病毒去分解尸体
不然放在良好的环境,这些活尸几乎是不需补充燃料的半永动机
呃,这真是活体? 这活尸根本是科学史上最伟大发现
水份的补给也是问题,因为活尸不会喝水,身体水份没了就是没了
活尸身上没有构造去避免水份流失,但水份却会自动停止散失!(不然很快就会变干尸)
活尸的弱点"大脑"也很奇妙,虽然设定中强调活尸是活体且无法修复
但无可避免的就是当大脑受到物理性破坏的时候,活尸就该死了吧?
但没有,你可以发现在小说中,像是扬斯克战役中
只要你没看到活尸的脑袋爆开,活尸就不会死.....
问题是一个铁罐里的豆腐受到强烈冲击时,里面的豆腐还是会烂的跟什么一样
所有的爆炸冲击只要没有把脑壳炸开,活尸就能继续冻,视冲击波于无物啊
再来,小说中的活尸是可以在水里面逛大街的
其中一幕就是数百上千的巴著一艘潜水艇不放
但其实长时间泡水,全身的肌肉群也是无可避免会受到损伤
最扯的就是小说中的活尸可以冷冻,退冰后又是一尾活龙XD
冰冻再解冻,乍看身体外观没有什么差异,但其实在冰冻的过程
体内结冰会对全身的细胞组织造成无可避免的物理性破坏
(做菜时也有把食材放到冷冻库来加速破坏组织的技巧)
肌肉也就算了,但大脑组织冰过后是死到不能再死了
加上活尸没有修复机能的设定,只要这活尸还是个"活体"
冰过后就是死到不能再死,绝无再起的可能
所以我才会说小说中的活尸根本是超自然或是巫术的范畴
因为病毒感染活体的设定并不足以解释活尸在小说中的威能
反过来电影中的活尸还比较符合设定
像是打身体也可以有效拖延僵尸速度(破坏肌肉)
拿球棒敲脑,就算脑壳没破也可以对脑造成伤害
室内用手榴弹可以一次解决一群僵尸(冲击波伤害)
感染过不久后就干瘪瘪的(水份散失)....etc
作者: gogoyamaha (阿舍)   2013-01-24 21:40:00
今天看了这部 发现这个讨论串 我认为某E搞不清楚状况
作者: davidbright (^ ^)   2013-03-05 12:46:00
eva96你可能要再多花一点时间看小说跟读懂原po在说啥
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 11:29:00
那能不能解释一下 电影里面被感染的活体 在没有摄取热量
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 11:31:00
的情况下如何存活 而且可以做出常人无法做出的动作如电影以色列之疫的叠罗汉还有异于常人的移动速度
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 11:34:00
如界定小说的设定是超自然的范围还算合理但请问哪里跟巫术有关?你文章里面也没举例
作者: HEK293 (人类胚胎肾细胞293)   2013-07-02 11:40:00
原po的意思应该是小说设定超出现实太多...巫术只是个替称吧
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 11:41:00
电影就没超出现实太多?没吃饭还可以力大无穷 说不过去吧
作者: ohsho62 (u_u)   2013-07-02 12:38:00
总是有人喜欢一条一条的回推文,说穿了是只接受自己的想法
作者: ohsho62 (u_u)   2013-07-02 12:40:00
无论别人说什么,都能一一反驳,认知应该是每个人的自由
作者: nostar (减肥中)   2013-07-02 12:43:00
蛮想看原著的
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:45:00
讲半天还是没解释 电影里面的活体没摄取热量要怎么存活的呀
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:46:00
不过shamanlin都号称WWZ是“全世界”六百多部僵尸片最合理
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:47:00
的,把原作说得“大有问题” 那我看也没啥讨论的必要
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:53:00
 小说里面的僵尸除破脑之外不会死→超乎常理有问题
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:54:00
 电影里面的活体不吃饭还跑很快→很合理不解释
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:55:00
去探讨作品内的合理性 OK没有问题
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 12:56:00
硬要把两部同为幻想架空的作品 相互比较谁比较合理这样对比有什么讨论意义吗?
作者: MinChuan (铨)   2013-07-02 15:03:00
大概了解意思,简单讲就是作品内容打作品设定的脸
作者: MinChuan (铨)   2013-07-02 15:04:00
至于会不会符合现实那是另外一回事以现实来说,我从来不认为尸体可以复活,我是传奇或是
作者: MinChuan (铨)   2013-07-02 15:05:00
28周那种感染者,比较有可能在现实中出现@_@
作者: sharten (自虐狂)   2013-07-02 16:14:00
又没有某E理解力很差还一直穷追猛打的八卦XD
作者: haze (雾)   2013-07-02 18:21:00
讲得好详细 我好想看小说XDDD
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 18:24:00
他的设定就是这样,是你自己钻牛角尖吧
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 18:28:00
小说里面也透过角色的嘴质疑水压跟解冻的问题
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 18:36:00
代表作者知道超出病毒感染的范围,但他仍这样设定
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 18:38:00
至于电影里的活体会跑会跳,感染速度极快,哪里符合设定?
作者: mofe (摸肥)   2013-07-02 22:02:00
不补充水分,身体干到不能再行动不用多久吧,特别在干燥地区像以色列等沙漠里,正常讲一两周内就该干到木乃伊状
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:16:00
设定集就有提到僵尸解冻不会死了,别闹了
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:17:00
要护航电影成这样也太难看
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:18:00
见打鬼战士p181页
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:21:00
200页 提到深海僵尸的清除
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:22:00
这些都跟WWZ小说不相违背,你真的看过zombie survival guide
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:23:00
吗?更何况贬低原作又不会提升电影价值
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:24:00
还是你查一下网络资料就这样以为?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:55:00
........ 他的设定就是这样你看不懂吗?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:57:00
架空世界的设定你又要用现实常理去质疑?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 22:58:00
一开始设定就是如此哪有写 wwz就无视自己设定?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:00:00
我们的讨论显然完全没交集
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:02:00
“冰冻不会死”就是设定之一好吗?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:03:00
就算跟病毒成因抵触这还是作者的设定啊
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:06:00
你要说他自打嘴巴相互抵触我没意见
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:08:00
但设定从头到尾都是一致的,何来写第二集就无视自己设定?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:22:00
可以再请问你看过 The Zombie survival guide吗?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2013-07-02 23:26:00
我想您看过的话 应该不会说"但写第二本的时候为了刺激一点就开始无视他自己的设定了" 这样的话了
作者: kevinsigma (kevinsigma)   2013-07-03 05:13:00
呵呵,某E
作者: eddieyao (eddie)   2013-07-03 10:22:00
其实他有设定活尸的大脑已经变成全新的器官那用冷冻之后大脑会受损的机制去讨论他,也是不恰当的
作者: ecstasy (干什么...)   2013-07-03 12:22:00
shamanlin解释得很合理,又很有耐心,推!
作者: aloma (Aloma)   2013-07-03 14:22:00
某E真的是...XDDDD
作者: wen0418 (阿文)   2013-07-04 01:07:00
某E真的..…
作者: ROCKYY (狗狗)   2013-07-04 04:20:00
某E可以找别的事作吗
作者: rm76 (RM 76)   2013-07-04 14:50:00
原PO超有耐心... 如果真要讲合理,28天毁灭倒数的设定我认为
作者: rm76 (RM 76)   2013-07-04 14:51:00
是比较合理的,数周之后感染者就全部因为没有进食饿死
作者: Birdy (是是是)   2013-07-09 19:35:00
EVA96从头到尾都没搞清楚在说什么.....
作者: voddov (安安)   2013-09-26 00:01:00
EVA96 理解能力需要加强喔?
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2013-09-30 10:57:00
E理解有问题+1

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