※ 引述《a129388477 (J.DD)》之铭言：
: 标题: Re: [普雷] 顶尖对决疑问
: 时间: Fri Jun 21 03:45:30 2013
: ※ 编辑: a129388477 来自: 220.139.177.105 (06/21 10:48)
: → bl0418:我不是说了吗？根本没人知道掉下去的那个，到底是复制出来 06/21 10:46
: → bl0418:还是原本站在舞台上哪一个。用个简单的比喻，一把枪内六颗 06/21 10:47
: → bl0418:子弹一半实弹一半空包，你敢对自己扣下板机吗？没错，活着 06/21 10:48
: → a129388477:对H来说，他就是活着的那个。之后的I也是 06/21 10:49
: → a129388477:经验只会告诉你，你永远是活着的那个 06/21 10:50
: → bl0418:今天你不把下水死到的那一个当成是你，而活下来的那个是别 06/21 11:24
: → bl0418:人，你的确感受不到恐惧，那会很适合当"魔鬼复制人"里的老 06/21 11:25
: → bl0418:板，如果你像那个老板一样，自己垂死，然后复制出自己 06/21 11:26
: → bl0418:却发现复制的新品把自己当垃圾处置，你还会这么NICE吗 06/21 11:27
: → bl0418:因为你忘了下水前的那个恐惧，会传给活下来的，对活着 06/21 11:30
: → bl0418:那个而言，每一次的挣扎都是真的！ 06/21 11:31
: → a129388477:但是这东西不是1+1+1的叠加啊。经验法则 06/21 11:32
: → a129388477:我没忘下水前的恐惧。但请你站在活过(假设)1000次 06/21 11:32
: → a129388477:的安捷来想，他早就麻木了。(每次都害怕，每次都活下) 06/21 11:33
: → a129388477:你为啥要担心你会掉下去？(记忆告诉你只会到对面) 06/21 11:33
: → bl0418:因为你真的没有搞懂，站在舞台上下一刻就要死了的恐惧 06/21 11:37
: → bl0418:对真的要死的那一个，恐惧是"真的"，而这会传给活下来的 06/21 11:39
: → bl0418:所以你有问过活下来的老兵，那种弹药在自己身边爆开 06/21 11:43
: → bl0418:同伴在自己身边死掉，会不会让他常夜难眠 06/21 11:43
: → bl0418:"知道自己下一刻会死"，怎么可能不存在！每一次表演结束 06/22 12:42
: → bl0418:底下就会多一具尸体，不就说明了一定会死的存在。 06/22 12:43
: → bl0418:你一直没有转过来的地方，就是你以为的大难不死的那一个 06/22 12:44
: → bl0418:下一轮他就是要当会死的那一个 06/22 12:45
: → bl0418:当他站在舞台上，只要确定会表演，他就知道自己会死 06/22 12:47
: → bl0418:真正不会恐惧的只有确定没有下一次表演的那一个 06/22 12:48
: → bl0418: 每一个站在舞台上的那一个，都会知道自己下一刻就是要溺水 06/22 12:51
: → bl0418:而死，知道自己会确实感受，怎么不会恐惧！y 06/22 12:52
: → bl0418:而每一个被复制都会被复制到这到死前的恐惧 06/22 12:56
: → bl0418:只能说看别人死可能没感觉，真的换自己要死才会有感觉吧~~ 06/22 12:57
b大理解错误
a大正解
第一次按下开关前他知道他会被复制 自己可能会死
按下后 1号死了 2号活着 (或反过来)
第二次按下前 他知道他会被复制 自己可能会死
按照上次经验(不论是1或2号活下来的那个才有上次经验)
我会出现在另一个地方接受掌声
第三次 他的记忆是他做过两次这个魔术 都是他出现在另一个地方接受掌声
(不管他是否每次都是新的还是旧的，他的记忆都是一直延续该次活下来的那个)
N次之后他已经完全知道 按下按钮之后 他会出现在新的地方接受掌声
若说还有心理压力，也只有他知道按完之后会有一个长得跟他一样的人溺死在水箱里
要去收一个自己的尸
即使他自己也认清了上述这个过程，他也不会有任何掉进水里过的记忆
唯一会让他有害怕按下钮他会死的可能性是：
除非复制所需时间不固定，有时掉进去以后才完成复制，他才会有掉到水里的记忆
但这是可克服的技术问题，这样的设定太弱
且就算真是如此，在多次表演后都没事后(若有事就代表溺死前没完成复制，全剧终)
他也会对机器有信心不再害怕了，顶多在机器特别慢，真的差一点溺死
的下一两次表演又会担心机器今天会不会太慢
b大所说的每一次按钮就会有1/2死亡的恐惧心理
根本不可能存在已经进行多次表演的 X号主角身上
他知道会有一个复制人要死，但对他来说，永远都会是另一个人

我不这么认为耶~原po的分析乍看之下都非常合逻辑~但事实

上人类的情感真能这样推断吗？你觉得成功这么多次就会对机器有信心了 但是对主角来说 说不定每次的心理压力都是

一样的~以这种连在现代看来都很诡异的机器来说 谁知道当

它故障时会发生什么惨事？我是比较认同原推文中的b大说的

:只能说看别人死可能没感觉，真的换自己要死才会有感觉吧

这部片的本尊与复制人的争论一直在 但人的情感没这么简单

我是觉的两种说法都有道理。

我是觉得原来那个会死，那是就意志而言，他都会活下来

但是一直不断会有复制人溺死，他等于是不断死掉但是又重

生，不管如何他的意志已经只剩接受喝采的那一个留下来

要看机器在哪个时间点开始复制吧？不然怎么能判断复制下来

的情感或想法有哪些？

我同意楼上o大所说要看机器复制的时间点在哪

但目前讨论的假设似乎都建立在落水前(且他可控制落水时间)

理解角度不同阿，对被复制出的来说，他永远都不死

但对于站上舞台的来说，下一刻一定死

不就只是站上去那个掉下去会被溺死 复制出来的就是新的复制出来的就算有记忆也是不痛不痒吧 痛苦的还是活活被

溺死的那个阿... 而且我觉得电影演的是复制完(有电)

才会掉下去 所以再掉到水里前早就复制好了感觉电影演得很清楚明了...没想到这边还可以讨论到记忆

其实后来我想通为何我与他的想法怎么会差这么多

因为就是两人"个性"本来就不同！那位A大认为他可以在经过

多次之后，就对于原本也是自己的那个的死漠视了~~

而我就是不行！我会因为想到自己就要掉入水中而恐慌

而他认为反正死掉的那个，死亡那一段体验不会复制到，所以可以越来越麻痺！

所以其中我有提到阿诺的魔鬼复制人里，坏人老板的复制人

对于自己的前身的态度，A大应该会比较像那种的人吧!!

其实魔术不会死人，会死人的就称不上魔术

至少双胞胎的魔术到最后没有被破解

b大，请别乱贴标签给别人，那只会让自己显得肤浅而已

我只是比喻，没有说你是坏人啊？当你认为说"其实安杰应该

会慢慢就麻痺"，所以你觉得那一段是BUG。不就是说你的心态

与我提的例子的对象个性是差不多的吗？而部分与我相同看法

讲法不就是认为，有想到台上那位会死的感受，这样才会有

每一次的挣扎，这样不是才有剧情上的张力吗？

我也很难讲清楚，该说...至少我脑袋没想过那种"念头"

那种站在断头台上，虽然知道会有一个我会再生，但我就不会

忘了下一刻还是要下水死亡的恐惧..所以我说"个性"上有差异

回kock，双胞胎的魔术不是没被破解，只是安杰不相信这答案

重要的关键就是两兄弟轮流扮演同一个魔术师，虽然两兄弟

个性不完全一样，但因为轮流的关系，对长期接触的人而言

台面上的波登，就是两兄弟的综合体，在个性不同的地方

在外人的眼里，就是"他好像是这样，但好像也是这样"

这与"单纯用两个人"的魔术不同的地方，也呼应伟大的魔术师

会牺牲自己的某些东西...