Re: [普雷] 超人:钢铁英雄真是难看爆了

楼主: NaturalBeef (自然牛)   2013-06-27 16:18:35
※ 引述《ALL4927 (喔!是927)》之铭言:
: ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: : 可能因为你已经身为人父,所以特别注意当父亲的心态
: : 但我却不是父亲,而我父亲却已经往生了
: : 所以对我来说,超人在面对父亲有危险时的作为,反而才是观察的重点
: : 他老爸认为一个人有超能力必须要隐藏起来,免得受社会异样眼光
: : 这种看法当然也是有道理
: : 但是超人在养父有生命危险时,还要隐藏超能力,那就很奇怪了
: : 难道对超人来说,自己的身分保持秘密,比救养父一命、养父的想法还重要吗?
: : 连试一试都没有? 事后也不见自责?
: : 难道就告诉自己:因为老爸交代我要隐藏身分,所以我没出手是合理的?
: : 戏里的超人,可以上太空下深海,也多次解救女主角的危机
: : 却眼睁睁看着老爸领便当
: : 身为一个失怙的观众,实在很难理解这样的剧情....
: 我反而觉得编剧这样的安排才是合理
: 你说超人很强,可以上太空下深海?没错啊!
: 但问题是当时的他有没有意识到自己的能力有那么厉害?
: 大家应该还记得在发生惨案前超人坐在车上和他爸争论他想去探索、表现能力的问题
: 但是被他爸爸否决,还告诉他,他不知道自己的能力有多强,可能会造成什么样的影响
: 这就带出来最关键的问题
: 年轻的超人知道自己很厉害,但是他不知道他自己有多厉害!
: 在这样一个缺乏"自觉"的情形下,遇到危机状况不知道怎么处理也是很正常
: 一般人在遇到紧急状况时,如果没有受过专门训练绝对很容易手足无措
: 在这个时候倘若旁人给你指令,在混乱情况下的大脑绝对是依照这个指令去做
: 因为你根本没有时间去思考,你只会依靠本能反应跟旁人的指令去做回应
: 更何况是在这个时候得到了"父亲"的指示
: 无条件的乖乖去遵守是一件再正常不过的事了吧?
: 你说他是超人,怎么会跟一般人做一样的事,有一样的反应?
: 超人很厉害没有错,但是他从小到大的教育都是"地球人的教育"
: 所以尽管他的身体素质上来说是神的等级,但是心理素质上还是跟一般人无异
: 好比说他后来在酒馆被欺负,出来也是偷偷把那个无赖的卡车搞了一顿
: : 去救狗也不是什么问题
: : 但是在龙卷风的致命危机下,却不是超人去救狗,而是老爸去救
: : 这个安排就有点突兀了,很刻意的铺陈后续剧情而已...
: : 当然有人会觉得这样安排很OK 很感人 很够张力,我也可以理解
: : 每个人的人生经验不同,看戏角度自然也不同,也无所谓是非对错囉
: 这不是"怎么不是超人去救而是老爸去救"
: 而是"出状况时儿子快去躲起来,老爸来应付就好了"
: 前者是身为观众,知道儿子很厉害的局外人反应
: 后者是身为当事者,当下会有的反应
: 我一直不认为这是刻意的剧情铺陈或是营造张力,而是这样做才符合逻辑
: 前面已经提过,身为一个"地球人教育出来的产物",他的心理素质跟普通人差不多
: 顶多就是小时候常被欺负,抗压性比较高一点
: 因此在他心中,"父亲"这个角色就跟传统权威下的父权角色一样
: 他是会去屈服、服从这个角色给他的命令
: 所以我认为编剧在这个剧情上的表现很真实也很符合他一贯的设定
: 一个18、19岁的青少年在遇到令他手足无措状况时的直觉反应
: 他是超人,他有打不死的身躯,但是他的内心却也是跟一般人无异,会伤心、不爽、迷惑
: 正常人会有的心理反应他都有
: 被欺负时不爽把铁栏杆捏弯、被挑衅会不爽想扁人
: 偷偷把无赖的卡车打烂、考虑要不要自首时去教堂寻求解答
: 这些都是一般人正常会有的反应
: 因此我们怎么能期待他在遇到龙卷风这样的危机时会有超乎凡人的反应呢?
: 君不见社会新闻常常在报父母牺牲生命拯救子女,鲜有子女牺牲生命救父母
: 这种制约反应适用在一般人身上,同样也适用在地球人教育下的超人身上吧?!
: 所以我认为在讨论这个问题时不应该从超人那么厉害怎么不是他去救
: 而是超人记取父亲的教训,学会隐藏、控制自己的能力
: 所以说他后来遵从父亲的遗训,努力隐藏自己的行踪这才是符合逻辑的
: 超人,就算他是有超越一般凡人的身躯,但他基本上还是由"人"发展出来的
: (这里指的是心里层面,也就是学校与家庭教育塑造出来的自我部分)
: 遵从一个权威角色给他的指令并且努力去执行是很正常的事
: 而本片也是围绕在超人对于自我身分的认知以及后来的突破
: 他的行为、认知、反应、决定,全部都是根据"人"的引导出来
: 比起那些遥不可及的超能力(会飞、眼睛发出高能雷射、超强的听觉)
: 超人那属于一般人的内心世界及其后来的转变才是本片要探索的重点
: 所以我认为在讨论时不该去说超人怎么不去怎样怎样
: 而是该知道,就算是超人,他也只是个"人"
其实电影好不好看跟故事结构严不严谨有关,
老爸牺牲这段会引起这么多争议,最主要就是因为这部电影的故事安排和剪接不好,
从电影一开始就剪了好几场克拉克在群众面前露面拯救大家的戏,
事后对他好像也没发生什么特别严重的影响或是威胁(对他父母也是。)
以至于在老爸那场戏时会让观众潜意识认为‘应该有比牺牲老爸更好的选择’,
就算是硬拉着老爸牺牲狗也没关系,或是冲去抱着狗被卷走,再偷偷回家就好,
反正被龙卷风卷走而生存下来的奇蹟也不是没听过,但这样电影进行不下去。
每个人生活经验不同,硬要去合理化超人和他老爸的心理来说服别人不容易,
但会有这么多人有疑问,肯定是电影结构有问题。(我看的那场老爸那边一堆人笑)
这部电影剪接真的不好,一堆无谓的碎镜头,连老爸要打开家里的门去找超人
谈心之前,把咖啡壶放在门旁边这种无谓的镜头也要剪,大概是拿来塞时间的,
可能配乐cue不上吧。
后面打斗太冗长了,让我想起来看变形金刚第二集时,一样让人昏昏欲睡。
第一集就打成这样,真不知道之后正义联盟怎么拍,感觉好像毁的比复仇者联盟
多耶。
配乐倒是还不错听就是了~
作者: rainciel (R)   2013-06-27 16:26:00
导演就真的砸锅了 完全同意这部剪接超烂 场景切换很莫名
作者: kazamisin (kazamisin)   2013-06-27 16:27:00
放咖啡和大力甩门是为了表达心中的不满吧
作者: REDBLUEr ( )   2013-06-27 16:34:00
推配乐
作者: ainokodoba (爱的语言无尽)   2013-06-27 16:39:00
推剪接不好,预告反而很感人 (咖啡壶那段倒觉得还好)
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2013-06-27 16:45:00
一堆键盘剪接师 剪接你懂啥 看个几部片就懂了?
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2013-06-27 16:46:00
咖啡壶带人物走向串场用的也没几秒 没什么有谓无谓
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2013-06-27 16:47:00
就是个全世界电影都会用的手法整部片都超过两小时了 差这几秒来塞时间干嘛?
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2013-06-27 16:48:00
照你这标准来看 所有电影都一堆无谓镜头了是吧就拿险路勿近来说吧 自己动取子弹手术 拍个五分钟
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2013-06-27 16:49:00
在通风管理面拉皮箱 又五分钟 超级无谓是吧?还不是照拿最佳影片 还无谓咧
作者: rainciel (R)   2013-06-27 16:51:00
护航可以 但不要放这种 不会剪接不能评的大绝好吗
作者: liusim (六四母)   2013-06-27 16:53:00
“他觉得”这有什么问题吗? 谁不是键盘影评?
作者: liusim (六四母)   2013-06-27 16:54:00
你的嘘文也很键盘啊 大家都码键盘影评= ="
作者: REDBLUEr ( )   2013-06-27 16:56:00
预告片好不好看是一回事 但我觉得 在看电影时 预告片的台词段落 很明显口气都有点特意.. 感觉是早就确定要拿来当
作者: REDBLUEr ( )   2013-06-27 16:57:00
预告的桥段.........
作者: linold (嘻嘻咖筷划)   2013-06-27 17:26:00
同意 选择这么多 偏偏选在那边等他爸死
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2013-06-27 17:29:00
感觉这版也该有某个金字塔...
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:54:00
我倒觉得最后打斗要更久才对,这才是超人的精随
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:55:00
不要一直钻牛角尖,不见得每个人在关键意外时候
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:56:00
都能够做出"你觉得合理"的选择,龙卷风那段跟本
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:57:00
没什么大缺点,就剧情和拍摄手法,一般人都应该很OK
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:58:00
这种超级英雄片,一般人要看的就是"超人类的战斗"
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 17:59:00
这点它已经做到前无古人,除非好莱坞赛亚人真人化
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 18:00:00
剧情上常看戏,有点逻辑的人,一定都看得懂它的跳接
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 18:02:00
在那钻某个镜头,某个生死关头的短时间抉择对不对
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 18:03:00
这种观影角度跟本就有很大的问题,又不是在写论文
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2013-06-27 18:04:00
就好像一只烤鸭明明就很好吃,你还在嫌葱段切得不美
作者: diru (花与时间的片段)   2013-06-27 18:10:00
我觉得超人跟Faora对决戏码看的很爽 可是两个外星人打斗都飞来飞去 焦点在他们身上动得太快 看久有点疲乏 加上后面还有一
作者: diru (花与时间的片段)   2013-06-27 18:11:00
段Zod的... 再久一点会看得更累
作者: juicio   2013-06-27 19:17:00
爽片剧情有时会不合理到无法用爽片无视的程度,大概是这样
作者: Wolfen (新竹中半兵卫)   2013-06-27 19:35:00
一般人都应该很OK?怎么跟我去看的出来第一个都在吐那段
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2013-06-27 19:39:00
"很多人""一般人""常看电影的"..zzZZ 这串的推文好多大绝招
作者: iam0718 (999)   2013-06-27 19:42:00
这部打斗还不错啊 比复仇者好
作者: joinlin (joinlin)   2013-06-27 19:44:00
同意silentdriver 要进去之前就已经知道会采用跳接方式演
作者: joinlin (joinlin)   2013-06-27 19:45:00
看完出来后回想那些片段 我都看懂啊 很好懂 有很难懂吗 眼
作者: joinlin (joinlin)   2013-06-27 19:46:00
镜蛇的崛起也是用这种方式 我也觉得很好看啊 硬要鸡蛋里挑
作者: joinlin (joinlin)   2013-06-27 19:47:00
骨头 真奇怪 真的很像在做学术研究一样 这样看太累了啦
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2013-06-27 20:01:00
周润发:为何导演就是不找我去演ZOD?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2013-06-27 20:02:00
(大队长:哼,在大陆一样有七龙珠可以看
作者: ksng1092 (ron)   2013-06-27 20:25:00
龙卷风那段,当他们下车狗没下的时候我只想着"不会吧,应
作者: ksng1092 (ron)   2013-06-27 20:26:00
该不会演出这烂梗吧,我不相信会这样演"XD
作者: amsonmoon (月光猫)   2013-06-27 23:17:00
为什么进去之前就已经知道会采用跳接方式演? 门票有写?
作者: amsonmoon (月光猫)   2013-06-27 23:18:00
我单纯是喜好DC英雄进去看的 有失望到..

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