Re: [普雷] 超人:钢铁英雄真是难看爆了

楼主: ALL4927 (喔!是927)   2013-06-27 11:02:35
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: 可能因为你已经身为人父,所以特别注意当父亲的心态
: 但我却不是父亲,而我父亲却已经往生了
: 所以对我来说,超人在面对父亲有危险时的作为,反而才是观察的重点
: 他老爸认为一个人有超能力必须要隐藏起来,免得受社会异样眼光
: 这种看法当然也是有道理
: 但是超人在养父有生命危险时,还要隐藏超能力,那就很奇怪了
: 难道对超人来说,自己的身分保持秘密,比救养父一命、养父的想法还重要吗?
: 连试一试都没有? 事后也不见自责?
: 难道就告诉自己:因为老爸交代我要隐藏身分,所以我没出手是合理的?
: 戏里的超人,可以上太空下深海,也多次解救女主角的危机
: 却眼睁睁看着老爸领便当
: 身为一个失怙的观众,实在很难理解这样的剧情....
我反而觉得编剧这样的安排才是合理
你说超人很强,可以上太空下深海?没错啊!
但问题是当时的他有没有意识到自己的能力有那么厉害?
大家应该还记得在发生惨案前超人坐在车上和他爸争论他想去探索、表现能力的问题
但是被他爸爸否决,还告诉他,他不知道自己的能力有多强,可能会造成什么样的影响
这就带出来最关键的问题
年轻的超人知道自己很厉害,但是他不知道他自己有多厉害!
在这样一个缺乏"自觉"的情形下,遇到危机状况不知道怎么处理也是很正常
一般人在遇到紧急状况时,如果没有受过专门训练绝对很容易手足无措
在这个时候倘若旁人给你指令,在混乱情况下的大脑绝对是依照这个指令去做
因为你根本没有时间去思考,你只会依靠本能反应跟旁人的指令去做回应
更何况是在这个时候得到了"父亲"的指示
无条件的乖乖去遵守是一件再正常不过的事了吧?
你说他是超人,怎么会跟一般人做一样的事,有一样的反应?
超人很厉害没有错,但是他从小到大的教育都是"地球人的教育"
所以尽管他的身体素质上来说是神的等级,但是心理素质上还是跟一般人无异
好比说他后来在酒馆被欺负,出来也是偷偷把那个无赖的卡车搞了一顿
: 去救狗也不是什么问题
: 但是在龙卷风的致命危机下,却不是超人去救狗,而是老爸去救
: 这个安排就有点突兀了,很刻意的铺陈后续剧情而已...
: 当然有人会觉得这样安排很OK 很感人 很够张力,我也可以理解
: 每个人的人生经验不同,看戏角度自然也不同,也无所谓是非对错囉
这不是"怎么不是超人去救而是老爸去救"
而是"出状况时儿子快去躲起来,老爸来应付就好了"
前者是身为观众,知道儿子很厉害的局外人反应
后者是身为当事者,当下会有的反应
我一直不认为这是刻意的剧情铺陈或是营造张力,而是这样做才符合逻辑
前面已经提过,身为一个"地球人教育出来的产物",他的心理素质跟普通人差不多
顶多就是小时候常被欺负,抗压性比较高一点
因此在他心中,"父亲"这个角色就跟传统权威下的父权角色一样
他是会去屈服、服从这个角色给他的命令
所以我认为编剧在这个剧情上的表现很真实也很符合他一贯的设定
一个18、19岁的青少年在遇到令他手足无措状况时的直觉反应
他是超人,他有打不死的身躯,但是他的内心却也是跟一般人无异,会伤心、不爽、迷惑
正常人会有的心理反应他都有
被欺负时不爽把铁栏杆捏弯、被挑衅会不爽想扁人
偷偷把无赖的卡车打烂、考虑要不要自首时去教堂寻求解答
这些都是一般人正常会有的反应
因此我们怎么能期待他在遇到龙卷风这样的危机时会有超乎凡人的反应呢?
君不见社会新闻常常在报父母牺牲生命拯救子女,鲜有子女牺牲生命救父母
这种制约反应适用在一般人身上,同样也适用在地球人教育下的超人身上吧?!
所以我认为在讨论这个问题时不应该从超人那么厉害怎么不是他去救
而是超人记取父亲的教训,学会隐藏、控制自己的能力
所以说他后来遵从父亲的遗训,努力隐藏自己的行踪这才是符合逻辑的
超人,就算他是有超越一般凡人的身躯,但他基本上还是由"人"发展出来的
(这里指的是心里层面,也就是学校与家庭教育塑造出来的自我部分)
遵从一个权威角色给他的指令并且努力去执行是很正常的事
而本片也是围绕在超人对于自我身分的认知以及后来的突破
他的行为、认知、反应、决定,全部都是根据"人"的引导出来
比起那些遥不可及的超能力(会飞、眼睛发出高能雷射、超强的听觉)
超人那属于一般人的内心世界及其后来的转变才是本片要探索的重点
所以我认为在讨论时不该去说超人怎么不去怎样怎样
而是该知道,就算是超人,他也只是个"人"
作者: Ringostar (Ringo)   2013-06-27 11:05:00
推这篇
作者: m50208 (3939889)   2013-06-27 11:09:00
推,说得好
作者: han72   2013-06-27 11:14:00
藤子不二雄的短篇集有一篇是一个小孩有超人的能力 但到了晚上还是会想着该回家了 不然妈妈会骂
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2013-06-27 11:15:00
原本就是这样 有父亲会让儿子冒险的吗 真好笑
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2013-06-27 11:16:00
那时超人根本不知道自己会飞 顶多就知道力气大 打不痛
作者: DemonElf (LdsFish)   2013-06-27 11:17:00
推这篇!
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2013-06-27 11:17:00
力气大 打不痛就不会被龙卷风卷走了吗?当然是老爸冒险阿
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2013-06-27 11:19:00
从这段就可以看出 他养父一直把他当作正常儿子看待
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2013-06-27 11:20:00
宁愿自己牺牲生命也不愿儿子受到任何的风险
作者: QMrick   2013-06-27 11:23:00
这才是文章阿
作者: chris510700 (chris510700)   2013-06-27 11:42:00
推这篇
作者: AlphaA7M2 (樱花为何如此美丽)   2013-06-27 11:54:00
的确是,直到生父要他去探索自己的能力极限,才开始解放
作者: FukadaKyoko (小毛哥)   2013-06-27 12:14:00
推~有道理!!
作者: saiyumu (FALL IN LOVE WITH)   2013-06-27 12:53:00
推这篇
作者: tsbet (bettywen)   2013-06-27 13:30:00
好文强推! 进版看一些MoS推文数高的下面几乎都在战...
作者: aspired (笑)   2013-06-27 14:16:00
讲的真好!
作者: doublecc   2013-06-27 14:22:00
喜欢这篇,推一个!!
作者: iam0718 (999)   2013-06-27 14:32:00
推 社会上真的不少父母牺牲生命拯救子女
作者: liar7 (莱尔‧七:我只能说12楼)   2013-06-27 15:04:00
超人除了打戏好看以外,剧情bug本来就很多
作者: liar7 (莱尔‧七:我只能说12楼)   2013-06-27 15:06:00
去看看人家蝙蝠侠:开战时刻怎么拍老爸的影响再回来看超人的表现手法就真的很弱
作者: goldust401 (我道骞进)   2013-06-27 15:11:00
我觉得你说得很好 而且一部电影要没任何bug又要剧情动作样样好本来就很难
作者: liar7 (莱尔‧七:我只能说12楼)   2013-06-27 15:12:00
对啦,没bug很难,所以有bug就承认阿。
作者: liar7 (莱尔‧七:我只能说12楼)   2013-06-27 15:13:00
X超人在对父亲这条线的描述本来就很牵强,硬要说
作者: liar7 (莱尔‧七:我只能说12楼)   2013-06-27 15:14:00
没有疑虑才莫名奇妙,一点感动都没有妈妈这条线还比较感人,父亲的线实在鸟爆了
作者: Odyseus (阿星)   2013-06-27 15:37:00
就是这意思,感谢更进一步理清思绪
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 15:43:00
同样逻辑来判定bug 你要讲蝙蝠侠的话
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 15:44:00
蝙蝠侠他爸都要把钱包直接给歹徒了 歹徒还杀人干嘛不也bug 很牵强XDDDD
作者: flysonics (飞音)   2013-06-27 16:14:00
推这篇
作者: akaolu (akaolu)   2013-06-27 16:51:00
清楚!!
作者: g1409 (@.@)   2013-06-27 17:38:00
言之有物 电影版需要是这种雯不是无脑酸文
作者: onlymandy (神崎达矢)   2013-06-27 17:45:00
问题是电影演的是.你有办法救我.但我不希望你救我
作者: onlymandy (神崎达矢)   2013-06-27 17:46:00
从头到尾养父比较担心的都是超人会被发现.不是他会受伤
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2013-06-27 17:48:00
推 说的在情在理
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:08:00
你所说的那些都是"正常人"的内心的"阴暗面"
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:10:00
超人也是人的内心没错 但"希望"是代表人内心的光明面
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:11:00
本片阴暗面呈现了很多 光明面却微乎其微
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:12:00
这让超人真的一点也没比凡人好在哪里 除了身体强壮
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:13:00
你的跟凡人一样还真的就一样了 甚至比某些凡人还差
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:15:00
以你这种解读 这超人去做反派也可以了 反正破坏力也够
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:19:00
前面的成长过程一模一样 后面就算把他写成反派角色
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:20:00
还会意外得合情合理 看看他扭曲恶心的成长过程
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:21:00
如果没什么意外他应该是成为反派魔王一般的角色
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:23:00
楼上说的跟这篇说的应该是完全两码事吧为何相信老爸所以不出手会是内心阴暗面?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:24:00
这片应该也没那么阴暗吧 超人只把超能力用在正途哪里比凡人差了 XD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:25:00
有力量却不仅不欺压 还不直接反击 这心理素质之高...
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:26:00
有力量 又被当成异类 却没变成反派 不正好说明光明面我不太懂你上面那段论述到底想反驳什么O_O
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:29:00
他的不反击也只是怕人发现罢了 没人发现他还可以丢卡车
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:31:00
被发现有差吗 如果他真的不在乎一切使坏 谁奈他何XDD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:32:00
重点是这完全是另一个议题了吧 囧
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:34:00
他连非救不可的人都可以因为不想曝露不救了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:35:00
你完全搞错吧 XDDD 他是想救的 但是他爸要他当平凡人
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:36:00
那是他相信他爸所以不救 而不是他爸求他来救
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:36:00
在我看来他并没有很想 真的很想他就会救
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:37:00
分镜看不懂还有台词 "我选择相信我爸"
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:38:00
所以他爸给他一个手势他就可以不救? 这不是理由吧
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:39:00
你觉得不是理由 但克拉克觉得是 :O
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:39:00
而不论在这件事之前或之后他也是都有在救人的
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:40:00
这有因果关系啊 之前救过人所以被他爸当 也只救那次之后他救人通通都隐藏身分 还特别留胡子就是因为他内心冲突 他不希望违背他爸的教诲又不想浪费自己的天赋不去帮助人们
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:41:00
可是当下出手的话 他可是没有任何逃避之处的喔身分绝对曝光 所以他爸才制止他啊
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:46:00
他如果真的那么听他爸的教诲怕人家发现 连他爸死了都无谓 他就不应该会再冒任何风险救人
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:47:00
一点都不无所谓 就是因为不无所谓 后来还一直在救人这因果关系应该没这么难懂吧...当下瞬间判断相信老爸所以没救 事后又觉得没救很懊悔 所以隐藏身分继续救
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:48:00
但很显然他连丢卡车这种事都可以做出来了
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:51:00
说实话 你说的这些心理转折我没看到有哪里演出来了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:53:00
这完全是很合理的因果关系 不用演也能想一下就懂吧没演超人上厕所难道就代表超人不用上厕所吗...XD而且我还是不知道你在试图反驳这篇文章的什么地方...
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:54:00
电影这种东西不就是给你一些片段跟转折 彼此就有因果所以有人说这片剪接不ok我还真的满相信的...XDDDD
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:55:00
如果不演出来 我也可以从这些片段做出不一样的解读
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:56:00
例如他就是很白目 老爸死了就忘记他的话了XD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:56:00
可是就算有演出来你还是做了不一样的解读啊
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:57:00
没演出来阿 他只是行为 可是很多人不了解他行为的背后
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:57:00
不过也ok啦 每人心得不一样满正常的XDDD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-27 18:58:00
所以剪接才被骂吧 东接西接 很多人接不出因果关系
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 18:58:00
所以才会有那么多正反解读吧 因为没演出来
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 19:19:00
回答你刚的问题 跟本篇关系就是我不认为这些全都用所谓
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-06-27 19:20:00
导演只是想把独立制片常玩的手法带入超级英雄片而已....
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 19:23:00
人性正常反应 迷惑不爽这些阴暗情绪就可以合理整个过程
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 19:26:00
如果光这些负面情绪就可以诠释超人 那就真的不如凡人
作者: TouchAgain (谢谢)   2013-06-27 19:30:00
强大的只剩下身躯
作者: maikfan   2013-06-27 19:32:00
同意T大的论点 我真的觉得龙卷风那段太过矫情让我在电影院看到这幕真的当下错愕
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-06-27 19:33:00
因为光明面,旧版玩了四集,这次重开机就改玩别的!!
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2013-06-27 21:02:00
他小时候就会救沉在水中的校车了 长大之后连出手都有问题
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2013-06-27 21:03:00
内文里这样的推论 好像有点牵强?
作者: wowowg (Isn't it?)   2013-06-27 22:55:00
是的。我反而觉得蝙蝠侠的内心转折很无趣。
作者: Lancastre (走路去纽约~)   2013-06-28 19:22:00
大推这篇,一堆以神视角+结果论来看待的局外人
作者: Lancastre (走路去纽约~)   2013-06-28 19:23:00
平心而论,当时的克拉克能不能扺挡龙卷风都还是大问号
作者: Lancastre (走路去纽约~)   2013-06-28 19:25:00
就算知道自己比起凡人强壮许多,毕竟是头一次遇到龙卷风
作者: EricTao   2013-06-28 21:16:00
照这说法 就是他爸一直教他龟起来所以遇到龙卷风的时候
作者: EricTao   2013-06-28 21:17:00
才不知道自己的能耐吧 他爸一直说地球人还没准备好但我认为整天躲起来 不论是地球人或他自己都没有准备好的
作者: EricTao   2013-06-28 21:18:00
一天
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2013-06-29 01:11:00
超人不晓得能不能应付龙卷风的论点又更好笑了这种论点就等于说 因为超人不晓得怎么应付龙卷风
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2013-06-29 01:12:00
所以袖手旁观一样 这种解读也真是太奇妙了点....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com