Re: [讨论] 真实 vs 谎言:亚果(Argo)

楼主: bced (Serenity)   2013-05-26 23:45:35
※ 引述《JamesHowlett (詹姆士好累)》之铭言:
: 开头还是老调重弹
: 古今中外以历史为基底的创作都是在扭曲事实的前提下产生的
: 这没有犯法,大家也都这么接受这习惯
: 不然也不会有三国演义或水浒传等文学著作产生
嗯,不过,三国演义跟水浒传都是“小说”。
记得以前上国文课时,有教小说的定义。
明确的定义是什么,我已经忘了。
但总之,我知道小说不等于历史,如司马迁所写的史记。
不管是科幻小说、历史小说、侦探小说,都会参杂不少确实存在的地名或人物。
例如哈利波特的小说中就有提到伦敦、伦敦的车站、英国的首相...
但我知道那本来就是小说,所以就算加再多伦敦的地名或人物,我都不会当真。
就好玩而已。
: based on true story这句话就是免责声明
这我就不知道了。
: 跟罗贯中说他笔下是七分真实三分虚构一样
就小说啊,当然有真有假。
: 当然也不会有创作人傻到自诩所有情节都百分之百属实
: 而一般人都应该有认知,不管电影的定义是历史片与否
: 全盘相信电影传达的讯息是对自己理性求知的践踏
我不确定是不是每个人都有这种认知。
如果你从没出过国,你所认识的美国人、韩国人、日本人...就是新闻或电影或电视
所呈现给你看的印象吧!
有多少人有兴趣有时间真的去求证是不是每个韩国人或菲律宾人都那么讨厌?
很多人还不是媒体告诉你什么,你就起舞了。
也不可能每件事都亲自去求证。等你全部求证完,你就当百科全书了。
: 这作法的确是尝试模糊现实跟创作的关联(亚果不是第一个这样做的电影)
: 不过除非电影的字幕在虚构的地方“强调”这是属实
: 不然我们也拿人家没辙
所以我觉得这是舆论或影评可以发挥的地方。
如果你不认同这样的拍片方式或叙事手法,你是可以表达出来的。
我不认同,所以我表达了:
这样拟真的拍片方式,会让人对英国、新西兰产生误解。
人家并没有不肯帮忙。
人家帮了,但你拍的是与事实完全相反的“历史片”。
: 就好比甄子丹版的叶问
: 主角同样是真实存在的人物
: 时空背景也都很确定是在抗战时期的佛山
: 片尾也强调他是一代宗师,更是李小龙的师傅
: (还顺带捏造他逃去香港的时间跟原因)
: 也附上两人合照
: 那么若有观众看完相信叶问真的打过日本人的擂台
: 还一次打赢十个空手道高手
: 这又要如何看待呢?
老实说,我没看过叶问,我不知道。
但我看过李连杰演的黄飞鸿,也看过他演的英雄。
我相信黄飞鸿跟秦始皇都是活过世间的历史人物,
但看完电影,我不会太当真。
就武侠电影啊!
从小看武侠电影长大的孩子,大概都知道电影是假的(虽然里面出现的历史人物
可能是真的)。
: 同样的,总归一句:这是“创作”
: 而尽管扭曲事实的力度甚大
: 叶问仍然算出色的武术片,票房也很高
我没有说创作不好,魔戒、哈利波特、蜘蛛人、蝙蝠侠、阿凡达也都是创作。
我也大部分都满爱看的。
: 其他国家的电影奖项同样不胜枚举,标准也很多样化
: 你又何必为了“美国观点”的电影拿到“美国观点”的奖项而生气?
我倒不是为了它得奥斯卡最佳影片而生气。
这句话我记得是写在文章的最后,顺带一提的。
我的重点在,他一直塑造出“真实”的氛围,但全片有很多东西却是无中生有
出来的情节,甚至完全背离史实的情节。
我觉得导演也很奇怪,他难道不知道英国人、新西兰人、伊朗人都看得到这部片?
而且当时的英国大使现在也还健在。
电影中睁眼说瞎话讲的东西,他不觉得人家看了会有意见?
而且人家当初冒死帮你救出美国人质,一个百分之百的美国人导演,怎么
好意思这样拍?
匪夷所思。
奥斯卡颁奖典礼中,还请出第一夫人来颁这个奖,更是匪夷所思。
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   0000-00-00 00:00:00
你都知道小说不等于历史了 怎么还会觉得电影要等于历史?
作者: DDD (3D爱情动作片)   2013-05-26 23:52:00
结论是他不忠于史实是个烂片 奥斯卡都是瞎了眼的美国猪
作者: god2 (乙炔)   2013-05-26 23:53:00
扭曲事实、伪造情结以及虚构故事这些都是可被允许的
作者: god2 (乙炔)   2013-05-26 23:54:00
只不过当你做这些事的时后无疑会被深掘其后的动机
作者: god2 (乙炔)   2013-05-26 23:55:00
更何况虚构的部分几乎全往著同一个脉络去打
作者: god2 (乙炔)   2013-05-26 23:56:00
其心可诛,到底是为了娱乐效果这样做还是因为某些政治正确
作者: god2 (乙炔)   2013-05-26 23:57:00
的险毒目地而作,娱乐不过是顺便拿来擦脂抹粉的手段罢了
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 00:00:00
相信事实摆在眼前,很清楚
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 00:08:00
推本篇, 也推god2大, 尤其是“其心可诛”
作者: jannine (小肥羊)   2013-05-27 02:04:00
人家就拍了啊..这部片后劲还真强.到现在都在讨论..
作者: jannine (小肥羊)   2013-05-27 02:05:00
到底有多少人会去在意真的假的..跟历史差多少啊..??
作者: jannine (小肥羊)   2013-05-27 02:07:00
觉得不爽的人把剧本改一改..po上来看看...
作者: jannine (小肥羊)   2013-05-27 02:09:00
假如也能是个好剧本..那就给你个赞囉...
作者: MrRedHair (红毛)   2013-05-27 03:15:00
虽然你在帮英国抱屈 但BAFTA倒是也给了Argo导演跟影片
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 03:17:00
BAFTA 给什么奖, 都不需要改变每一个独立观影者心中的感想与评价
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 03:18:00
而英国或任何一国也都不是铁板一块, 英国有外交官有BAFTA, 伊朗也有政府有激进份子有一般善良民众
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2013-05-27 06:03:00
小说不等于历史,电影就得要忠于史实?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-27 06:43:00
但如果电影本身意图引导观众相信片中剧情属实呢????
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 08:36:00
亚果也是电影不是正史,你打自己的脸了....
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 08:38:00
“意图”这两个字颇有“欲加之罪,何患无辞”之风啊!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 08:40:00
我不知道你有没有看到,但我有看到“改编”这两个字....
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 12:07:00
这么快就放大绝喔,有点失望XD
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 12:08:00
亚果扭曲事实、伪造情结以及虚构故事这些作为本来就可以只不过所生出的东西青一色几乎都是丑化某方
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 12:09:00
自然让人质疑其背后的动机,说穿了不过就是高明万倍的便当门
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 12:10:00
窃勾者诛窃国者侯,小班就是厉害啊旁人能奈他何XD甚至明知他做了这些事还帮他擦脂抹粉费力开脱呢
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 12:11:00
好莱坞洗脑功力是一流的,人家从孩童经营到现在,跟它斗?没门
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 14:28:00
都跟你说了是改编,你还硬要把他当史实,这不是“欲加之罪”那还能是啥?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 14:37:00
评论亚果扭曲事实、伪造情结以及虚构故事这些作为本来就可以
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 14:38:00
只不过你所衍生出的东西青一色几乎都是将这些作为往“恶意”
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 14:40:00
的方向解读,自然让人质疑你评论的立场,说穿了不过就是“欲
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-05-27 14:41:00
加之罪,何患无辞”啊!
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:02:00
“意图”当然不是让当事人自己承认的, 而是外人根据线
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:04:00
索解读出来的, 这当然是反面影评们的“欲加之罪”, 但
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:06:00
但所用的辞都有基于电影内容的根据. 你看看各种伊朗人在电影许多场景中的嘴脸, 对比已经有许多人指出的真伪
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:07:00
就可以发现一个一个杜撰出来的伊朗人恶形恶状
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:08:00
可以瞧瞧这个纽约客部落格的分析 http://ppt.cc/ItAE
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-05-27 15:10:00
不要再闭着眼睛一厢情愿认为批评者都在“把它当史实”
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 20:17:00
暴民没有围事变成拍打车身,市集子虚乌有变成老伯爆气大骂
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 20:18:00
机场黄单虚应故事变成刻意刁难,通关轻松变成荷枪质问
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 20:19:00
安全起飞变成提枪追杀,这些讯息与内容往善意解读
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:19:00
为什么都没有人提到美国市场口味的问题?
作者: god2 (乙炔)   2013-05-27 20:20:00
我想不到除了乡愿与昧著良心还有什么形容词可以形容XD然后合理的解读变成欲加之罪,是被洗脑有多严重才能互航至此
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:20:00
难道观众没有责任吗?近来的好莱坞动作片统统都在打
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:22:00
恐怖份子,丑化的比亚果还严重.要亚果一片承担所有罪过其实是不够全面的
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:25:00
几乎找不到任何一部好莱坞商业片能对阿拉伯世界投注一
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:26:00
丁点同理或著主体性.相较之下亚果在片头说明美国人
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:27:00
被挟持是自食恶果,已经蛮难得了.虽然依旧是一部美国
作者: windseeker (windseeker)   2013-05-27 20:28:00
自我中心的电影
作者: god2 (乙炔)   2013-05-28 20:00:00
某人怎么被质疑就不出来了,我把你做成名片档囉XD

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