※ 引述《ris6825 (淫意杀手)》之铭言:
: * Spoilers * 雷 *
: 文章内容主观偏激,不喜勿入
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: 在我的偏激观察之中,北美影评界对于某些系列总有种不明原因的偏好。
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真的 不明?亏你还在文末落书袋用了剥削等字眼云云。
这些系列就是有钱赚人家才愿意一直投资拍,
这应该不难懂吧?
每下愈况的像Jurassic Park,票房越拍越差,
从3到现在说要拍4看中间休息了多久...
: 哈利波特是一例,皮克斯也是一例,最后就是这几年锋头正健的 Marvel Studios。
: 就像奥斯卡莫名其妙一定要颁给皮克斯一样,
: 说到今年无敌破坏王居然会输给勇敢传说? 简直人神共愤。
不知所云,不予置评。
: 同样为何 Marvel Studios 屡屡推出普通到不行的续作,
: 都毫无逻辑地变成佳作,甚至神作?
: 当然高人的世界我并不理解,我也不怀疑他们独立判断的能力。
票房是资本主义的硬道理,这种简单的逻辑都不用,你也不用自谦是文青或愤青了,
距离他们你还有差距。
: 不过就我这小小粪青的角度来看,钢铁人3实在有够普通。
so be it.
: 姑且不论其内涵层次,以台湾观众最爱的所谓爽片来当标准,似乎都爽不太起来。
: 此片重点设定有二:第一是心魔,第二是反派。
: 玩这种心理黑暗面成为显学之后,好像每个超级英雄都得去看精神科医师,
: 明明人人皆为人生胜利组 (除了米国队长总是把不到妹以外),
: 却好喜欢作茧自负,不得忧郁症不成活。
所以你的逻辑就是有钱治百病,好野人/人生胜利组就没有得心病的权利???
: 就像在预告片里面,Tony Stark 自问一个天大的难题“我为什么还会失眠?”
: 老实说,我也好想知道。
: 答案揭晓,因为他得了焦虑症!果然不脱这万年老招.....
: 没关系,这招一出手就是一个进入深度探讨的开端,
: 那么这部片究竟用了哪些铺陈来撑起这个严肃的主题呢?
: 没错,就是 Tony 不断口述但其实有点让人一头雾水的纽约事件。
: 一个站在世界顶端的亿万富豪居然会像女生担心自己又多了几条皱纹一般,
: 为了这点小事陷入不可自拔的心理泥沼当中,说服力实在很疲弱。
因为F4目前还没有加入电影宇宙世界观,所以;
Stark在纽约一战之前,还可能自认自己是世界上最聪明的人,
就算是复仇者电影前段,对上黑寡妇嘴中号称神话人物的Thor,
Stark可都没当一回事。一直到片末大战,空间桥(虫洞)被打开、
看到外宇宙的质与量的威胁等等,
你把这种对他本来只跼限于地球圈强者的他,受到宇宙等级冲击的影响,
类比"多了几条皱纹"、"这点小事"????
好吧,用多元论的角度,这也是你的自由。
就像是如果有人硬要用看侯麦的"绿光"的角度,
去讨论电影版恶灵古堡爱莉斯的爱情观,那也只能说您开心就好( ′-`)y-~
: 保护自己心爱的人,这个主题虽然已被严重滥用,但依旧很好发挥。
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滥用? 什么叫滥用???
沙翁写了哈姆雷特、手冢画了小白狮,
迪士尼拍狮子王难道就是滥用题材?
孟子说 恻隐之心,人皆有之。所以日后各种艺文作品,
就通通不能讨论人性本善?不然就有滥用之嫌??
: 蝙蝠侠把它转为面具成为一个象征的概念,
: 蜘蛛人旧系列第一集在“能力越强、责任越重”的包袱下,
: Peter Parker 忍痛发卡给心爱的 Mary Jane。
: 虽然上述例子都有些卖弄和狗血,但仍不失为一个良好的主题延展。
: 反观我们东尼大大,除了不停地制作模型以及屡屡关键字牵强发作之外,
: 我只看到为赋新词强说愁的无病呻吟。
所以你根本搞不懂 or 恶意忽略纽约一战对Stark的影响吧?
理由前段已说过不重复。
: 假使不代入这项公式,对于全片有何重大影响?
: 其实根本没有,这只不过是硬植入来展现“假深度”的手法罢了。
假深度?? 你期待在钢铁人3里,看到什么???
Rainman的深度还是与狼共舞的深度还是黑泽明七武士的深度???
: Tony 自我认同的混淆是个很有潜力的素材,
: 但若不能融入而是变成黏附在剧情当中,倒不如弃而不用还来得清爽些。
: 时而焦虑、时而喜剧、时而忧郁,搞出了一个忽上忽下的节奏。
: 不谈其他不相干的电影,光说第一集 Tony 面对人生空前的大劫难,
: 从天之娇子沦为阶下囚的巨大冲击,
: 放在同样屌儿啷当的态度和笑点结构里依然无缝接轨,明显高明到位许多。
: 第二点:反派,这又是大环境风气下的共业。
: 以前的美漫英雄电影,总是充满著浓浓的漫画味,
: 当然每个观众都是从小孩长大成人,多少保有赤子之心,
: 攻孩童市场也没有什么好奇怪。
: 但除了黑暗面之外,写实风同样大行其道。
: 从 Nolan 版本的蝙蝠侠三部曲来看,第一集至第二集就是个很明显的分野,
: 结果证明成效卓越。
: 而 Marvel Studios 同样也在钢铁人第一集中尝到了甜头,
: 若不是这一集拉起整体声势与票房,现在的复仇者全系列大概已经在资源回收场,
: 就跟《超人再起》之后计划的正义联盟一般悲剧。
: 那么满大人该怎么出现?
: 这个钢铁人设定上的宿敌,对于老漫画迷是多么有吸引力,
: 不过却很难拉进现在电影版本所建立的世界观中,因为他实在太漫画了。
: 已经突破了“拍给小孩看”的这种刻板观念,
: 靠着广大市场赚进大把钞票,如何能走回头路?
: 改编剧本需要非常强的功力,实在太麻烦了。
: 所以直接毁掉他,当作一场闹剧收掉最方便。
: 当满大人在银幕上耍白痴时,
: 我想坐在底下的死忠漫画迷,大概也觉得自己像个白痴。
怎么我知道的"漫画迷"和你嘴里说的不太一样???
还是你所谓的"死忠漫画迷",只不过是这几年随着风潮,看看几个blog,
整天只会内战内战叫叫叫的"死忠漫画迷"??
电影宇宙观把满大人目前作这样的设定,身边有在长期收漫画看漫画的,
也没有人觉得自己像白痴,就当它是不同宇宙里的一个满大人版本,
这有啥意外的,就算今天设定成丧尸的世界观,
会在这些大呼小叫的,看也只有你嘴中的"死忠漫画迷"吧??
: 尤其还在预告强力放送满大人,到头来不过是个幌子,
: 目的只在吸引老漫画迷花钱买票进戏院。
: 普罗观众的荷包肯定赚饱饱,重度粉丝的钱也不放过,
: 但满大人经过这样的蹧蹋,未来还能够继续出现吗?
: 我想是很困难,这无疑是 Marvel 对于自己死忠支持者最强力也让人不解的背叛。
不好意思,这一点都没有背判的问题,只是宇宙观的不同,
你连这点都不知道或不能理解,就别自己扎个草人说漫画迷都觉得背判这种幻想
: 我强烈怀疑 Marvel Studios 是否根本没看过剧本就开拍?
你可以写e-mail去问啊
: 不可否认,真正的反派 Killian 是个相当不错的设定,
: Guy Pearce 也发挥得恰如其分,丝毫没有被 RDJ 拖着走。
: 那么为何一定要创造一个其实根本不需要的伪满大人出来?
: 为了让观众拥有预告之外的惊喜? 为了吸引老主顾?
: 满大人是一张可以在关键时刻打出来的王牌,绝非如此被廉价消费的商品,
会有这种落差,只能说你完全没办法融入美国ACG的文化
: 这算盘打得失败,损失远大于所获。
: 而另一方面,全系列架构起来的电影世界观,又无法自圆其说。
: 漫画里面平行世界满天飞,连载数十年各种乱七八糟与死而复生,或许大家早已习惯。
: 电影想赚一笔大的,各线表现都不错,那么复仇者势在必行,结果确实也赚到飞天。
: 但后复仇者时代呢? 电影能像漫画一样不断架空吗?
: 之前放出消息信誓旦旦地表示,钢铁人会是一个只关于自己的故事,
: 至于好麻吉为何没出现,会有合理的解释。
: 合理的解释就是,不解释。
: Thor 在天上很忙,我懂。
: Bruce Banner 隐居,可以理解。
: 但神盾局这个三姑六婆神秘单位,连在北极挖出一根人肉冰棒都要管,
: 连一个科学家的研究资料都要没收,还整天派员骚扰别人。
: 那米国总统被绑架了,却没他们的事?
所以你根本没搞清楚,或故意忽略神盾局的定位吧???
要管人肉冰棒,是因为他超级士兵的计划和宇宙魔方存在等原因,
所以神盾要管。
索尔电影里,科学家的研究资料神盾要没收,
那是因为这会开起外宇宙威胁等级的问题所以要管。
米国总统被绑架,关神盾啥事?? IM3里罗德不也解释过军方职权等等的说法了吗?
: 米国队长这种热爱拯救世人、甚至 ID 都取了米国当称号的老兵,
: 在自己总统快被五马分尸之际,还宅起来打沙包吗?
那是他在二战时的称号。就算不谈漫画,
电影复仇者之后,你还会把CA和美国总统管辖的特务什么的画上等号???
: 结论就是,当我需要合体起来赚钱之时,我自然就会合体。
: 当我想要分开赚之时,我也不需要解释为何我不合体。
: 享受钞票的快感和引用前作情节的便利,当负面影响随之而来,
: 却选择逃避而非就电影本身架构寻求一个解套的方法,
如果你是真心想知道背后设定的话,你急什么?
电影第二阶段现在开始IM3才是第二阶段的第一集,
很急吗??? 不要说后续电影,要补完漫画也可能会画,你真有心了解不妨慢慢收集。
: 再烂的说法也值得一试,但并不包括装死这种。
: 我也不想挑毛病,但拼命使用“纽约事件”当梗,
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这就是critical event,你有什么不满吗??
: 好像巴不得观众想起来当初在合体片中狂呛 Tony 只靠金装的米国队长一样,
: 根本自打嘴巴。
: 扯了这么多,话说回来,单就一部电影而言,它好看吗? 它爽吗?
: 除了在预告片已经差不多看完的轰炸别墅之外,只剩下最后结局的钢铁模型大轰趴。
: 前者从电影正片中获得最大的资讯就是,
: 原来是因为这个蠢到不行的理由才被炸,着实令人在发噱中恍然大悟。
: 后者可能是全片最有意义的爽度桥段,却在浮光掠影中快速带过,
: 每组模型出场时间少得可怜,最后沦为一场圣诞烟火秀。
部份同意你,如果可以挑几套装甲,用个20秒的时间来展现功能的差异性,
或许会更好看。
: 剩下的八成时间,我们不断看着东尼大大证明自己不靠金装也能生活自理,
: 使用各种马盖先的技巧,以及同 Skyfall 尾声中致敬小鬼当家的戏码。
: 偶尔万能管家 Jarvis 会出现一下,提醒观众现在看的是钢铁人,不是福尔摩斯。
: 就当作在看福尔摩斯也罢,办案过程甚至远逊于 CSI,
: 仰赖的是在小镇随便晃晃也会走到爆炸现场的强运,
: 还有线索早就串好等待主角关关破的电动设定。
: 这几乎不是钢铁人,
: 当东尼大大与罗德上校又再度降临在好莱坞动作片中似曾相似的货船场景。
: 闪过我脑海的是终极警探3的 Bruce Willis 和 Samuel Jackson,
: 以及天龙特攻队的怪头与小白。
因果错置,不过这也是一堆学院派影评批评娱乐片的手法。
回头找一堆类似的场景,然后来攻击现在的电影天下一大抄??
: 好不容易万众期盼的钢铁人终于登场,持续很久,差不多十分钟,
: 然后貌似无法收尾地靠着 Pepper 如加摩尔般的练等速度来了结这场闹剧。
: 最后迎来了全片最有深度的结局自白,说实话我不是很喜欢 TDK,
: 我也不想拿来跟 TDK 比,因为实在太难看,还有史上最烂的彩蛋跑来补刀。
: 中国演员可笑的戏份反倒値得一提,中美合资所硬插角色,早在掰剧本时就该想好。
: 王学圻是什么样的演员,他演这种龙套中的龙套,根本是种羞辱。
: 相较于置入性行销到让人疲乏的澳底车款,这种纯粹的商业操作更令人不屑。
: 商业片无可厚非有各种大规模沾著铜臭的操作手法,
: 如往后的 Into Darkness 或者 Man of Steel 都一样。
: 但至少这些电影的病毒式行销,都是衷于故事的本质,
: 而不是从头到尾塞了一堆跟故事几乎无关元素,只为了多赚些钞票,
: 即使大部分的观众都毫无知觉或是毫不在意。
: 因为这系列在海外总是能吸引到平常不太进电影院的观众,
举证吧???
谁说有在跑影展的就不能进场看IM3之类的娱乐片???
谁说喜欢看娱乐片的就不同时也是常进电影院看各类影片的影迷???
你在这里又扎了一个草人然后二分法来批评不知道啥鬼的,
这样好吗?( ′-`)y-~
: 而热衷大成本特效片的族群也总是非常死忠。
: 这些高消费力和低判别力,造就惊人的票房和名不符实的口碑。
: 仰赖 RDJ 的天生明星魅力以及油条的演技,撑起钢铁人的一片天。
: Marvel Studios 靠着之前的厂牌形象,也打造了一个不可动摇的王国。
: RDJ 说腻了,到了该离开钢铁人的时候,虽然宣传期的消息听听就好,
: 但或许他也心知肚明这是一个下坡的开始,
: 凭借着他目前回春的票房号召力和名气,脱离钢铁人只是一个小损失。
: 不过对于 Marvel Studios 呢?
: 后续的第二阶段计划,在观众越来越疲乏之际,还能够复制同样的成功吗?
: 这是一部有花钱的电影,就像买一堆速食,
: 其实根本没什么营养,但好险至少有看到钱花到哪边去。
: 不过要称好片、佳片?
: 大概只能拿来骗骗平常只看偶像剧跟乡土剧的人。
: 但不可否认我们处于一个在商言商的世界,所以平心而论它是成功的电影,
: 不过照这样持续以商业操作来剥削文本,荣景还能维持多久?
谁的文本被剥削??? 商业漫画不就是这样的经营方式,它们卖漫画的也经过高低起伏,
不符合市场欢迎的时候自然会调整路线,
卖弄文本、剥削这种字眼,只是为你原文处处跳痛的论述,
再多个笑点罢了。
就算是当漫吐,老实说也很难笑。
(补充1) : 说到满大人的设定问题,真的有兴趣了解的不妨去爬TX55大的文,
提到这次参照借镜的漫画故事,绝境和满大人起源都只有一点,
五个梦靥才比较核心。老是绝得满大人或绝境不对味的,
不妨参考一下。
(补充2) : 谈到其他复仇者成员没介入这件事。
漫画iron man extremis,的确有些人不觉得它有多经典,这要尊重。
但普遍评价对这部故事和画风都会觉得不错。
在故事里,Stark第一次被绝境打个西巴烂还骨折奄奄一息。
漫画也没有急着就跳出什么复仇者、神盾局过来支援的超展开。
好像也没看过有书迷觉得在这段故事里,
质疑怎么都没有其他英雄来帮忙Stark云云。
故此也无损这段故事大家对它的好评。
所以回到IM3电影,老是在那边计较怎么没有其他人来帮忙,
除了说老见多怪之外,还真不知道该怎么讲。
(补充3) : 原po在最后提到剥削。虽然不知道落这书袋所指为何,
但姑且先假设原po是在讲电影剥夺漫画文本好了。
那么;
第一;就是原po瞧不起、原po所谓的这些"剥削"文本的好莱屋电影,
虽然这几年受限全球景气,但大体上来看还是可以理解,
这些在原po眼中不值一晒的娱乐电影,养活了多少的美国甚至非美国地区
的电影工作者,看看人家是怎么建立起电影工业的分工网络的,
看看片尾STAFF名单多到满出来的人名和工作室单位。
就凭原po一句剥削? 不知所云的要表达啥??
所以才会说原po根本搞不清楚状况。
难到要像台湾本土电影市场和网络一样残缺,
才不是剥削?才够左派?才够清高?
第二;后现代主义是没有定义、拒绝被定义的主义,搞得走火入魔一点
就是虚无主义。但轻松一点看也有它可爱的地方。
这次的满大人,用后现代的角度,对照所谓的原著(天晓得多少人真的看过?)
重新定义、反定义、非线性、多重解释、象征等等,
这就是原来文本(原设定)被重新用电影宇宙观来重新诠释。
你不接受是一回事,但扎一堆不知所谓的稻草人(伪漫迷?)来打靶,
就只能更突显你通篇负评的好笑了。
至少那些5566的影评酸文,都比原po有娱乐价值多了。