避免误触内鬼小防雷~~~
因为花火和大哥的关系，最近撕卡二字出现的频率还挺高的，这边就来借题发挥讨论下
当然这是比较夸张/极端的说法，哪怕真的大哥全面优于花火，但那其实不代表花火就变成
废物了
可要在有限的八个岗位竞争，扣掉主C可能只剩六个岗位，带生存的话更只剩四个岗位
，确实会导致花火的使用受到影响
每个玩家对于撕卡或无效金的定义也不太一样，有的是觉得还能打就不算撕，有的觉得有上
位就算撕，有的觉得我不用真的仓管后才算撕
我个人觉得是我不用以后才算撕/无效
https://i.imgur.com/beNWqRu.jpeg
以我个人box举例，我觉得真的现在完全没在用，已经派不上用场的，其实只有两个
一个景元元，将军大人的威名如雷贯耳，打从一开始抽到我就觉得爆干难用了，虽然最近可
能因为大哥而真的站起来，但我应该没有打算要使用
啊不过他武器真好用，姬子黑塔用过都说好，青总也拿去用过
一个是银狼，其实这是一张很微妙的卡，从box来看很明显我就是跑去抽量子战舰然后鬼转
黄泉战舰的
你要说银狼很弱，其实也没有，但要说他很强，又各种很难用，没有符玄前弱点各种上错打
忘却都在赌，有符玄后好很多至少弱点不会上错，但是由于转火困难希儿常常被迫打没减益
的
有花火后完整体了一下下，马上被黄泉整碗端走，之后虽然还在队伍里，但其实也只是攻坚
表现比佩拉表现好，黄泉又不缺转火和对群，蹲到麻辣锅出来后就没在用了
虽然看起来用很久，但其实就忘却更新出来一下下而已，实际上我平常还是用佩拉，就感觉
如果我没抽直接用佩拉也没差
希儿虽然也没在用，但是她扛一年到黄泉出来，我觉得可以了，罗刹也是一样的状况
太后有个一命撑著偶尔还是能拿出来玩，对我来说目前还不至于变成无效金
克拉拉、鸭鸭虽然也都被云璃/花火/大哥爆，但人家常驻就是拿着免撕权

其实严格来说没有 哪怕已经退了也曾经爽过一阵子 这就是抽新不抽旧的魅力 能爽半年已经手游良心了而以铁道的大方程度 半年后也完全足够抽取新卡应对

希格雯

其实现在讨论这个还太早 据传3.0版本要变天 到时候应该会更有被撕卡 就像你说的景元元只是很难用不想用 而不是“不能用

藿藿我复刻才抽 还抽了一命想说dot能用 结果碰到4up经费不足放弃了 到现在没用过 希望有用到的一天

没什么在用的那一天吧 不过如果已经爽玩一年以上就会觉得无所谓 手游就是这样 早抽早享受 晚了就不要了

真理吧 有大飞后就完全没再用过了

真理医生

能用的就八个位置 没有不能上只有你不想上而已除非之后开心深渊开三队

我还在用停云

翡翠 还去估狗才想起来名字 抽了练完可说没啥上场机会姬黑大部分都能应付

花火实际对群拐吧，而且是无缝的，就是主动太糟糕还有绑定量子攻击角才能发挥实力星期日V3完就是单日人拐，而且绑定主C完全的单人/召唤物拐没有前例

平埔00的玩家 只能说真的很多人没上场了

天赋跟大招跟行迹群拐，还+2总战技点的能力

没饮月跟2魂黄泉 抽来最少用的真的是花火刃是第一个没在用的C 但好歹也用了一阵子

花火本身就跟2.0推的环境不好，其实早被知更鸟爆了

1.0的刃、镜流、饮月、希儿我觉得其实都有种拿不出来的感觉了，0+0或0+1的情况，星魂抽很多的我不知道

量子舰队(笑)

男角就不会想用

周天要爆怎么看都轮不到花火，就跟停云一样站在那边就有虚韧不就是价值所在吗=.=

不抽新卡就不存在撕卡 :(

从来没有觉得被编进队伍开心过

1.0玩到现在 抽完没有玩得很爽的印象就银狼吧其他的还能浮现出当时爽的点只有银狼浮现出各种便秘印象

认真说我家即将被淘汰的是罗大夫，新生存花样太多，显得老人家很无力，就算我有那个蚊子腿1魂也没戏

另外现在也没在用的dot跟符玄一个扛到2.3 一个扛过两个宇宙dlc

结果末日直接淘汰银狼

主C撕卡其实也没那么可怕，抽辅助、星魂就能解决，前提是不计成本啦，要便宜唯一推荐版本宠儿我是会压榨喜欢的主C到最后一刻，未来继续玩饮月&真理，直到砸钱也救不活

2+1花火会被撕吗

黑天鹅最惨吧，怪物动的快叠不了层同协看起来保值是1版压着不出同协存护是最可怕的，内鬼几乎没消息

1.0除了阮其他都长灰尘了

生存位本来就少 出一堆只会难卖

1版还有在用的 罗刹卡妈藿藿符玄阮 其他都很久没上场了 都有专 银狼21

银狼真的被吹过头，我当初就觉得这种挂弱点角替代性超高，结果那时候吹到这张卡可以玩到关服

阿刃除非有出专拐提升超大不然太刮痧 我用飞将军比较快

没上是连宇宙都不想拿出来打那种

如果有个量子飞宵银狼就还能打，但连飞宵自己都能破韧那银狼真的没用

银狼如果是+在阮妹身上变成一只就强了 然后阮妹增伤变银狼的减抗+减防小号镜流也被我蛋雕… ☹

银狼核心能力，主C直接吃掉末日原来是银狼末日，变小丑

末日好像改了 银狼可以正常挂弱点 但看来大家已经不会让她上了

主要是量子舰队沉船 但至少有黄泉大腿 但最近黄泉也有点累了 我对这张卡满意了 至少配过我开服 2.0花火出来和泉出来真理医生也可以所以真还不至于没价值 抽太多主c才没价值 总有人要被丢 但如果清楚自己缺什么主c去抽拿来当对策的心态就会觉得也还好

银狼对单提升很优秀啊，之前卡在没有活动光锥使用上很两极，2.6大家都有了，有需要就可以上她

实际末日对转火要求极高的

风评是可以逆转的，克拉拉和姬子一开始也是垃圾角。景元有可能再次伟大...吗？

流萤

其实我觉得大家都太怀念老角色 原神玩太多了 像原4.0前那么抑制膨胀有多少…=.= 铁算是正常了 辅助生存都在膨胀的游戏

1+1翡翠搭飞霄很强 比托帕还好用

景元风评应该可以回升 但大家都知道七休是为新召唤物C铺路

2.0的角色确实超强，不是能自己上火弱就是能无视弱点，银狼根本没用

水温突然加到像那维莱特那样也不好 至少我感觉出来这游戏是慢慢调高水温和强度=.=老角色就是拿来抽来开图鉴挂机欣赏的 不然就要辅助超高配置很正常

挂弱点理论上是很好用，但后面都直接无视弱点了

同协复刻第一次可能还能抽 其他真的不太建议 铁出角速度快一定有上位的

这样讨论其实就是抽卡等于撕卡，四星也是卡

一个挂弱点给度过前期 和中间小喝汤还不错了呀 这游戏感觉就没什么角色一只能玩到关服的

感觉都能用到关服啊 四星佩拉 停云 奶妈 都很好用

停云.佩拉我现在没在用 有抽其他卡我也对初期的辅助数值无感了 停云现在大多也换知更鸟了

目前就dot最难用 怪血变太多 只有裂伤够痛但是卢卡裂伤被阉割还不如玩击破流

重点不是挂弱点吧 重点是减抗减防

2.0三主c好像没有谁特别需要停云 云璃也会怀抱拐力更强的知更鸟

很多人觉得挂无视弱点取代挂弱点 所以银狼没用了 这根本是错的想法 银狼是因为减抗减防是看挂上的弱点来决定 不能挂主C的弱点就没有对应的减抗减防 所以

银狼就是单体佩拉 所以不可能弱

当然停云给的充能多算是四星中偶尔还能有奇效 但几乎都被绕开了 2.0都没啥需要她

才难用 人家无视弱点削韧跟强制挂弱又没有减抗减防所以拿无视弱点跟强制挂弱点来比银狼根本没有任何可比性 真正要来跟银狼比的是能减抗减防的那些辅助

主要是周日这次是照着花火模板做出来的 但机制数值全面碾压 而且还是毫无争议的望尘莫及 没一项比得过的 铁道之前再怎么膨胀没出过这种新角完全碾压旧角的状况

除非后面出银狼上位 不然银狼大概还是属于随时可能有用的可能

银狼真正遇到的问题是现在大家都减全抗 银狼只有挂上弱点的那个属性有 但这属性不稳定

*的那档

连忘归都不敢全面取代同谐主这个免费金了 凭什么周日可以完全上位一个限定金？ 甚至还不到一个版本

花火好可怜 我是觉得日整体会比花火还好用=.= 策划把战技点看得很重 但能吃双爆超耗点配花火的又不多 就算有配起来也很难比过流萤黄泉飞霄

银狼有减全抗啊 只是上到的弱点额外再减20抗而已

那是我记错了

日把花火大鸭缺点都改善了然后又不怎么耗点

总之银狼跟无视弱点跟强制挂弱点的那些人不是一个赛道 他的对手是其他能减抗减防的辅助

说希格雯的出来决斗喔 E群补又增伤后台战技根本赢麻了

这让我知道辅助也是可以膨胀 那可以把增伤无用的阮妹从击破蛋雕出新卡了

周日不只不耗点 配上专武还是三回合产两点 回头看花火三回合产一点像小丑一样

不用比周日 比其他同谐 花火也是小丑 根本没差喜欢周日的反而觉得他现在这样旧机制缝合怪 所以很不满意只是某些人真的双标 星铁这叫慢慢膨胀

花火早被知更鸟爆了，都是攻击爆辅助攻爆增伤拉条，没有一个知更鸟不会

鸟和花火完全不同赛道吧

差在星期日不拐攻击力，知更鸟不产点

严格来说只有刃 0+1根本没力 忘却就是扛好不要太慢让其他人打 只有宇宙的时候可以爽，到现在也没有适配的辅助 当初就是不想练四星丹恒才抽的

鸟跟花火相同赛道的，群体方面，没有鸟早就用花火

其实可以日花双拉 虽然爆伤区爆了 但不亏行动值

群体花火的顺位比阮梅还低好吗 根本差超多

是用阮梅吧 以前真托dot都是用阮

一听就知道是没用过花火或没用过鸟的 讲同赛道超云

对单体2.0主C花火也没超过任何角色

雪衣，半年前还能用她打0T，现在很难上了

鸟的优先级都比花火高

21黄泉：？ 好了啦还在云

那要2+1，通常是在说0+0或0+1像我主C都0+1

难道你00 01就会用鸟？你要不要听听自己在讲什么

会用其他虚无角色替代，干嘛用花火

那你在比什么鸟花火 逻辑混乱耶

一堆单C也会用鸟来拉 实际是就是已经赛道被鸟吞了一半

两只机制完全不同的也能被你讲成同赛道 圆的水果都能被你说成西瓜啊鸟能辅的单C也只有云离这种追击多的 不然充能根本回不来

实际鸟可以辅很多单C，现在三拐一都会放鸟

银狼就真的从头到尾都没爽过的一个角色

鸟可以进3拐1=鸟和花火同赛道 你这逻辑...

银狼绑希儿符玄 比朱鸢绑青衣还严重鸟和花火不同赛道 因为鸟根本完爆花火

1.0活最好的大概是托了，想当初被看衰的超惨

刃吧 不过我首抽鸭 没刃之前根本啥都磨到死

镜流现在完全不行了 但是至少以前爽过 算有效金

机制赛道不同就没有完爆一说 像黄泉饮月这种就是花火更适合 这次周日才是完爆 机制完全是上位版 数值更是高一个头 所以才会说撕卡简单来说花火能做的事周日都能做得更好 还好不只一点

不，花火2版根本没有能辅的0命C直伤跟Dot赛道鸟大幅领先，击破就同协主+阮梅

能用跟花火被撕卡是两回事啊 他确是就真的烂星期日全方位辗压八成又是小仙女搞的吧 有够难看的

你要限定在0命 那还有0命黄泉打0t会用啊 还是你又要限定不准0t 好了啦规则禁一堆再说人家没用

好了啦 花火单防饮月 黄泉单防花火 这机制一眼就看出来的东西 你继续杠也改不了这些机制上写死的事实

我看喜欢周日的根本不想要大花火或大鸭 都在骂没创意

雀宝队狼花符玄满6还是表现不错

如果说要完全一致才被爆 那可没几只被爆了

那难道你饮月黄泉就会用鸟吗?不都是比较出来的而且要2魂饮月0魂黄泉才有一些不契合 没100%契合就叫单防 你是不是也是认为黑天鹅单方卡芙卡啊 不要只看自己想看的好吗

应该是旧队低金想爽2年的问题

最搞笑的人就是整天小仙女的 嘴就没干净过希儿一定也没被爆 毕竟量子再动没新的C有总有一天天气会给再动打到怪立刻秒杀 所以没被爆

活的最好的是阮不是托

我现在都 翡花符 栓一只狗 很强啊喔对吼 阮啦 忘了她是1版的...

拖几乎没位是真的

托也没多好 你以为真的很多人后悔当时刚出跳过她?

追击队金数不如都给知更鸟

你刚出没有直接适配的大腿 就已经浪费了很长保鲜期不少人飞霄出前根本不考虑追击队 出了用三月七和陌泽

不后悔是因为两次复刻了吧 而且还给了莫泽和三月七下位

希儿等量子战队全员到期后直接被黄泉优化掉了

我觉托还可以，中间还送了真理可以玩

除了各版大C基本就只有阮梅知更特别核心和保鲜

但阮是真替不了

托还有真理只是托的客群只想用全女队37暗影只能抵0+专托但追击现况很舒服副打手高金低金都不会影响局势

不是性别问题，对金数敏感的强度党不会帮真理补托帕

有37仔 托帕还真的不用抽完美适应飞霄队

真理队托帕比较对象是4魂决心佩拉 成本轮怎么赢

真理队只要辅会普攻就能组了还有佩拉没错

真的 反正没用过托帕不知道差距 37可爱

觉得之后追击脚会优化的部份是新动画让打得有追击肉感像37飞暗影那样每7天差分都直接组这三人打画面挺舒服

入坑抽到第一只限定就银狼，还是大保拿下，但躺到抽了黄泉才用过

旧的追击人物动画都有一点燥感如果伤害又不高就有刮感这也是一种被撕推出的队伍伤害能提升动画不可能再改早已推出的队伍对了主题里的星期日改动已经是2版最强了而且能适配新脚花火如不满6不如抽鸟哥一起上

托帕刚出就抽了 是为了辅助景元元 结果鸟出来之后猪多动打比神君痛XD

最惨的当然是我们的 太卜大人说守护 一定讲砂金 要机能一定说霍霍 符玄能干麻...理论上说给量子战舰 实际大家都知道 量子破船 毛用没有所以符玄就整个尬 是我抽到之后使用率最低的卡没有之一当然她还是帮我顶过几个月 也不能说真就是没用但现在的环境根本找不到任何出场的机会了 除了我想整活

符玄刚出的环境生存位也没几个能选

当时属于优质生存 但到了现在真的不能看了同池波提欧 被笑铁道最少抽取（扣掉免战真理）但其实 同一池的符玄抽取更惨烈 是波波的55％左右而已首次符玄约11.1 复刻2万 可谓是暴跌到谷底的惨等等我单位打错 但比例没错w想当初符玄抽取率可是饮月的两倍阿两倍

低金的话杰哥赢星芋

是阿 就有黄泉的时代 杰哥还吃上红利 符太卜哪时候才有

生存位能用就行了 我只有符玄也没觉得怎样

希望起码给一个好用的专属仪器 景元将军都要活起来了比方啥当装备者生命从50％以下回到80％以上 加抵抗防御别的角色不太容易用 但符玄自己就能穿 而且很顶就行符太卜问题：生命模型＝没仪器穿光椎选择少开阵依赖密技＝刷素材还亏一动 模拟宇宙硬伤

星芋缺的是高hp伤害装跟专武

现在期待官方给强的光椎大概不太可能了 起码仪器补强

下次大改版有机会出可用装

属于讨论里面花火和刃吃亏的地方她一个不落全吃了 怎办

生存星芋用星芋专武就不错了生存类上限就那样专武不可能做到上盾或大补但伤害面有一点发展性

你没看新的生存现在主打的是多机制及伤害官方已经放弃用生存位的生存性能赚钱 一堆都0命跑路现在不管他命途啥都是去爆伤害及辅助方面的金币

铁道的生存位设计 实在是有点问题

符玄好用 我几乎都会上 因为刚好差那12%爆率百爆不用凹爆击很舒服

我在还没花火时都是拿鸟搭黄泉XD

铁道我觉得有问题的是他剧情里的怪也膨胀我在剧情里打的时候就想 如果是摆烂不攒石只看剧情他真的好过这个关卡继续看下一段剧情吗

砂金当初不就被靠北太难XD

当初镜流打还没nerf的砂金汗流浃背

现在有简单模式应该还好

警员机制吧 后面有谁被控召唤物就罢工的

亲，12%爆率…出云天国…学者…繁星(已死亡你要不说这爆率辅助还有得谈，现实是加爆率套装满天飞

懒得刷装XD

这也是符玄的问题，除了那微不足道的生命就拐这暴率。你说有用吧，是有但是太容易被顶掉了

终究过气 但还是能用 想不想虐自己而已

刃吧 我的box里最快进冷冻的 银狼目前还偶尔用到