※ 引述《ms0604203 (老王)》之铭言：
: 那也没办法，是我没理解到这个模式的精髓，那也拜托大家好好教育我，这模式到底好玩在
: 哪里，严厉斥责我
: 我是真的很好奇这垃圾模式到底是怎样
这个模式给我的感觉啦
就是他们想要给玩家好玩的地方跟玩家实际上想要的东西脱节了
原神这玩意的战斗系统 不管是大世界或者旧深渊
主打的是一个自由组队让你打怪 组队可以让你自己选择元素类型
来进行元素反应破盾/扣怪物的血
反应元素之间又有强弱势关联(反应元素比)
通常来说 绝大多数怪物不会强制锁死你只能用哪一种元素攻克
(极少数例外:无相草 没草元素你绝对过不去)
当然元素护盾的消耗比问题依然会很大程度左右你 可是玩家还是可以凭借自己的思考决定
要怎么组成队伍 例如有深渊火使徒的关卡 通常会优先选择水角 但是你要头铁
用雷元素或者带风元素扩散也不是完全不可以 这还是玩家选择上可以自主的程度
但是新深渊给的限制太多了 规定你只能用特定元素 而且ban的比例太高了
你只能上3元素 剩下4个元素只能靠米哈游赏赐给你的特定角色才能用
玩法的第一层限制 剥夺了玩家自由选择的权利
然后第二层限制 是你必须要有足够多的三属角色入场 问题是这就变成强制练角
又是一个玩家的不自由 受到限制的措施
每个人都有自己偏好的角色和没爱的角色 全练党终究是少数
可是这个设计变成强迫玩家必须要使用自己不爱的角色才能进场
接下来第三层限制 就是队伍组成的RNG成份太重 如果不幸找不到关键队友
像妮露打剑舞步的状况就会出现 还有疲劳度惩罚过于严厉
让玩家又感觉到自己的组队再度被强迫要配合系统去用很可能根本组合不起来的
反应轴去打怪 即使怪物很软 但是被旧深渊养成使用最高效组队的深渊玩家 怎么
受的了?
其实新旧深渊的差别就在你剥夺了玩家的自主选择权 还有最佳化组队的连招步调
当你这么做了 习惯自由的玩家 怎么能忍受咧
而替代物又没有其他能让玩家过程体验好的成分 被一堆老屁股喷就 太正常了 对啊

我觉得单纯只是想做肉鸽又不会做 乱搞一通变成这样

推给不会做这个说法我觉得挺奇怪的 米过去带了多少其他小游戏进去原神活动 他们会搞不懂热门的肉鸽乐趣在哪?而且战斗类的活动他们几乎每个版本都在测试我的感觉是 他们是以要玩家去多练角的观点出发 而不是

有一个很严肃的问题就是"玩家不知道自己想要什么"

让每个角色带进新深渊里面会很好玩的方式在设计规则的

虽然很多人当成干话,觉得很87 但..这是事实

玩家要玩得爽阿 这模式出来就是打得不爽

应该是想让玩家感受随机组队的乐趣

补充几个点1.条件要求要打反应或者扩散单纯被限制不太舒服2.雷麒麟要特殊条件加分雷麒麟几秒就死了 达不到特殊条件虽然不影响8颗花 但不太舒服

自己不想要什么 现在米哈游在新深渊的问题是 他们应该

例如三国无双这种割草游戏好像很爽,但实际上也很容易腻

花钱抽角凑了不错的队伍 结果活动硬是随机打散或被BAN

最想举的例子就是法环了,起初无印法环就是英高自由发挥

已经透过够多问券知道玩家不想要什么了 但是依然没端出

不如说官方知道怎么让玩家玩得不爽吧

的产物,结果大受好评。到dlc广征玩家意见后反而差强人意

要玩家多出角色，就像这次活动一样，先分好队伍然后选buff,然后怪可以做得比旧深渊更强更难。愿意多出不同角色就拿比较多buff,想用少一点角色就要靠高命座去硬打

让社群可以接受的方案

不过真境真得超无聊超烂,我就觉得制作组应该没人玩过

人本来就是一种很难搞的生物 你让他太爽不行 太赛也不行

新模式反馈不会那么快吧

看前瞻不是有人在玩限时挑战吗?如果全是那样的人在做原神,能红这么多年才下神坛也是奇蹟了

其实我朋友圈 老深渊只有我在打而已.每个也都在喊讨厌限时

太割草会腻 太难又会喷打不过粪game 游戏这个载体特殊就

割草至少玩得当下觉得爽快 顶多割久会腻这个巨使是连好玩的感觉都没有

你如果组队固定、就会变成每次输出手法都相似 照表抄课

旧深渊就是组队固定的经典啊 看看那些统计队伍榜单

或许应该改成旧深渊加开两层，想当初铁道的忘却一样，让你能进场但打不满就会乖乖放弃或是去课金。

随机打散，就必须去学是否有其他组队方式

但是玩家买单 因为旧深渊让你可以最大出力去完全发挥

不过我不讨厌新深渊啦 毕竟有给轻松拿的石头

其实也没有脱节 你看这次新的限时活动很明显知道玩家想要的是什么吧…但就是 对啊～

组队固定又没什么不好的 而且策画也爱教育玩家怎么组

玩家可以从攻克这个比大世界困难的关卡得到成就感

新深渊就是无聊但非常无脑，我就是当成更省时的活动，一期大概10分钟内就拿完石头

自己出一堆绑定XX反应角 就别怪玩家都组那些一样的

新深渊就过程没有乐趣 然后怪物软也让玩家无法从通关本身

对..他就过去太依靠四人组队、而完全忽略各别角能力

这个新深渊诞生的契机不是玩家旧深渊打腻想要新模式吗

门票都难弄了 归根究柢还是这角色养成真的麻烦

旧体系没有三体人，很多角色就不凑到特定体系，几乎是零战力

你看鸣潮那个肉鸽 反应还不错

只是大家都以为是深渊扩建几层然后分三路

新活动就做不错啊 硬要端出这陀

你不吃屎怎么知道你不想要吃屎 为了教育玩家想要吃屎我们把屎量加倍 神逻辑

鸣的肉鸽是反过来提供你足够自由度的

新深渊改成可以像活动一样，先自订队伍，我觉得会好很多，过场的抽牌就专注在给buff，不然现在打的过程就是先拿满后备角色才是优先。

你所有角色都能上 队友3选1但是没有想要的退出重刷方便而且队友是谁也不会严重影响到你通不通的了关然后肉鸽的关卡移动 能力强化 全都没有强迫的成分能力爱买不买随便你 故意选配合度烂的能力也随便你

原神设计师 已经让我想到暴雪游戏设计师 各种神操作

而且人家很粗暴地堆强化到最后就是能给玩家爽感

不就很明显不是为游戏性设计的而是为KPI设计的

限制和练角我都觉得正常 这本来就是这模式设计的意义

原神在肉鸽的部份 上次已经是很古老的阴阳寮了 而那玩意

所以就是不会做肉鸽阿 有冲突吗 有成功的有失败的很明显做这个失败的就是不会做

其实就是无聊 无聊的东西不会因为简单或难就变不无聊

过去有成功的案例 但又不是都同一个人设计的

我这篇文章只说他要玩家多练角 没说故意恶心玩家

要肉鸽为什么不要把阴阳寮搬出来就好

无聊的东西 还不打掉重做 还额外增加一坨= =

没 我只是要表达 他设计这个不会这么智障故意要恶心

阴阳也颇无聊的

隔壁那个肉鸽就好玩啊 至少我觉得好玩

这以战斗类关卡来说 是原神少数我连研究都懒的

你去试试看黑帝斯和死亡细胞 这两款都肉鸽的好作品

肉鸽就是玩随机 用随机事件来建构你的队形 然后建构起来后要够辗压够爽 普遍认为这样是好肉鸽

我个人会比较想要异名怪或著新行动模式的怪

主要是关卡也不难 也不是很要求你组队 没啥可玩的点

我觉得照抄隔壁的算了

原神这个肉鸽只做出了随机，却没有在随机的结果提供机制合理性，感觉做的人根本没有亲自玩过游戏

他的本意我觉得要你多了角色手法/可行性/能力

单推人选奶妈都能乱杀 想尝试新脚色的人 想玩老脚色的人都能大放异彩 皆大欢喜 现在这个只是让原始人变原屎人

很不幸的是即使照抄可能效果也不一定相同

然后策划改了几个月选择继续加盖

就看人吧，像我原神也没在玩七圣，之前不是统计真的打满旧深渊满星的根本没多少，表示多数玩家也不在意那点石头。真的觉得被恶心就无视新深渊。

就上面说的 为了KPI设计的 养一堆角色要花时间吧

隔壁有声骸系统 有共鸣回路 让你没EQ的场合还有其他事做

哪有那么差... 现在不就随便练度合格的主c就能带一关了

但是原神这里的角色 没EQ就只能物理普攻的人一狗票

没说打不过阿 就是无聊 比锄地还无聊

做游戏要是这么简单，强制玩家ban角又随机，就要玩家把平常不用甚至不喜欢的角色乖乖花资源/时间养，那还要玩你原神干嘛

原神不知道怎么设计不会去问问铁道设计组吗....

能我有点 终于凹过的爽感也好.有难度就有乐趣了

一直都是会上论坛看组队都是比较核心的玩家阿

照抄会挺干的 有空窗期

铁道你要教我打击破 好那击破至少我成形了爽到了

对啊，明明铁道就风评好得多，是不会就照铁道的改吗

原神这个我是不懂爽点在哪

怎么没人出来说觉得是屎干嘛还吃,可以不要打啊

我之前还手把手教怎么按雷国和解释 很多人都不懂战斗

原神被臭干就是同公司明明有现成的作业可以抄，还是要搞得玩家抱怨一堆，真的笑死。

原神的系统其实很难 是要很熟悉才有办法乱搞

原神就是可以很简单 也可以很困难的游戏跟绝区一样

原的难度都在编队策略了吧. 大部分人直接抄就完事

我是讲竞速啦 快一秒都是赢那种

旧深渊连手法站位都能抄 现在这个本来可以帮助理解但问题是 最后的成品就是一神带三坑都随便打

虽然也是有人会嘴铁道策划教你玩游戏，但至少多数玩家玩起来是觉得有可玩性、是OK的，总好过你原神这种不知所谓的设计好

原神现在数值有点在崩溃边缘、防御% 生命%的权重都没设计唯一没崩的只剩元素护盾

生命和防御都是给生存 这两种设计本来就不是要你叠BUFF基本上生命类就是简单粗暴 上去小叠一下就能直接输出所以生命系的主c数值都给比较高 算是天生优势

嗯，但营运把他单纯拿来当作区分赛道，很鸟生命%的角有生存优势，就该在伤害打折扣

但缺陷就是"理论"上限比较低 但对排轴要求比较低防御现在体系还不完全 但比起生命是单位补量/盾价值高以后如果出高伤怪要绑个盾 龙王这种就会被打击比较多

生命%的角色真的强到夸张 血牛不会死 伤害又高然后搭配龙王的特性 真是妙不可言

只是说 原神除了3版末期生存压力都没很高4版又是强调直伤和转火的版本 就看5板会不会转回高压

本意大概就考验玩家box广度+特定元素反应，但概念很糟，其实参考目前战斗活动去改就行，放入符合元素限制的角色数就给多少点数，点数可以换元素反应强化buff

绝区也是搞这种方向 玩起来很不爽

还有那个奖励是解锁拍照姿势 笑死人

只能说把游戏高难关和肉鸽捆绑在一起 是非常失败的决定 高难的地方居然是入场凑角色 肉鸽有趣的地方一个没做到铁道他只有摆明用关卡buff告诉你： 兄弟 我这边上击破或dot用脚按个欧透都会过喔 但是他没有阻止你的直伤、反击还是追击入场

我觉得干脆每半个月让玩家选要打哪种深渊，领完一边奖励另一边就不能领，但有兴趣玩两边都可以打，这样就可以看出到底有多少玩家偏好新深渊了我还是觉得作为卖角色游戏，玩家多少都有偏好角色，让玩家选一个无视属性都可以进场，或是属性对了可以多一点上场机会，都可以安抚比较专情的玩家，现在新深渊这种模式

现在问题就是新深渊设计出来就是要想办法让玩家多练角或是去抽角补足不够的入场资格。看这次前瞻还新增难度就知道，旧深渊已经无法让老玩家课金了。

不让玩家发挥自己爱角真的会消耗一些玩家的热情

本来就是这样 有谁会带自己不爱的角色还打很爽的?尤其这还不是PVP就连魔物猎人PVE大家都会把角色打扮成自己爽的样子了现在新深渊干的事情就是违背很多玩家的游玩习惯收到恶评自然不过

给玩家真爱角色一些优惠真的可以消掉很多怨气，马的都10层了，让我最爱的角色上场4、5次过分吗不过我还是绝得这种低难度、广泛的玩法出发点很好，但是转换成玩家抽角色的动力这点还是用力过猛

就神策画的奇怪尿性 给了啥都要找地方抠一点回来

旧深渊我开服玩家就不买单 只为了拿原石勉强去打 很不愉快如果能让玩家自己选择 爱旧深渊的每个月打2次 幻想真境就不用打 喜欢幻想真境的可以打2次 同样可以不用打旧深渊 这样就皆大欢喜了吧 你打你爱的 我打我爱的

但可惜现在他就是剥夺你的选择权，而且还从旧深渊拔奖励资源过去

不过这样5.0后，新深渊石头比旧深渊还多，每期全通的话。旧深渊喊了好久不加1314层，新深渊倒是很快就加了

现在原神的操作就很怪，简直就像有内鬼故意在搞

现在原神操作就利好抽广的微课玩家 最近一些改良都很有感

真微课玩家有能力抽广？抽广也是要资源的好吗讲得好像重课玩家反而不能抽广一样

整句没提到重课玩家也能在那边自己脑补一堆

以我自己玩的感觉，除非前面再更简单，开到10层绝对不是微课可以轻易应付的

你是什么课根本不是重点 重点根本只有你玩多久 你开服老登抽的再精还是有多到可以填海的资源 产废随便拉一拉根本没差

所以呢，你们觉得不是问题，但问题就是数据统计告诉你多数人对新深渊就是不满意，不是吗

因为轻度玩家占多数吧，在论坛讨论的很多都是重度玩家了。第一天通关深渊，角色库至少70趴以上都有练。

问题是PTT这边的统计也是不满意居多啊，这样看起来重度玩家也没比较买单吧新深渊这种官方自己都发道歉文说要改善的，真的想帮官方留情面的还不如就先不要再多提，不然只是不断再激起反弹而已

真的轻度玩家根本不会认真打深渊，这种end game的东西从一开始就不是针对轻度玩家设计的新深渊还有一点是不太需要凹圣遗物，主词条、套装对了就可以，就算每个各歪两次也可以用

对于进场人数，我是没差，只是打起来无聊了点，但真的不改，还是每期轻松拿石。原本打旧深渊也是为了拿石而已。打从一开始练角色，我就每个角色都自己独立一套圣遗物。老实说新深渊这模式才让我觉得之前练一堆角色的回报还不错。虽然之前只是每次长草期，无聊练的

这时候还是要回到很多人讨论时早就提过多次的，重点不是奖励好不好拿、简不简单，而是无聊、不好玩玩游戏的重点是什么？不就是为了好玩这种偏离玩家玩游戏的动机、初衷的设计掌握设计新深渊决策权的人要是还要继续自我感觉良好，那就继续，大不了不玩原神而已

觉得不好玩确实就是跳过就好了，本来就不期待所有人全盘接受。原神七圣，我就觉得没乐趣，就算之后新增原石奖励，我也不会玩。

用减法设计玩法要让人开心是很难的 尤其你的TA不是高难度重度玩家 民主战兵2各种nerf玩家才又大翻车一次 没人喜欢被限制或拿走原本的东西，这模式把这感觉放大了

其实可以怪物伤害爆炸 六命钟离五万血 上盾还直接蒸发，然后敌人抗性爆炸 6*5 也只能打出1点伤害 。只有当期角色能正常玩。反正大家讨厌减负 ，就改用加法处理只是觉得更大便，一定还有人哭为啥他抽的龙王只会蒸发跟没伤害