※ 引述《magichanics (苗苗)》之铭言：
恕删，手机排版
以一些错误为基础的猜测、延伸看了很燥
包装的很好，把合理的走向跟错的细节都混在一起就是这样
1.实际的描写很模糊没错
但是杀了很多人可以看出是女士的观测事实
2.三家遭遇不幸彻底消失是事实，传说有人想灭绝
但尚未灭绝，故认定猜测部分是”传说”
然后，在乎多少雷电五传这种已发生的久远已逝他人事件是一回事
会不会讨厌散兵是另一回事，两者没有太密切的关系
像小灯泡事件、捷运砍人有类似的概念
再跳回来讲，并不会因此希望有更多人被害以确认心中正义
也不需要，因为他身份就已经是那样
: : 然后犯人因为背后有人(草神)
: : 所以没有人可以治他罪
: : 到处活跳跳......
: : 那三观正常的人会不会想送他下去？
: 别在那说什么三观了，我觉得会因为别人对虚构故事的态度而进行道德审判的人比反派爱
: 者缺德多了。
最后这部分......不就批评吗
要去”比较”两者的道德程度，不如先确认两者都没有误解对方的立场、有没有一竿子打翻一船人
例如反派爱好者可能喜欢人物的某些要素而已
有些会因此喜欢整个反派人物
可能还有人会因此护航行为，而护航的地方是否有错误也要再看
怎么你最后就是跟他互踩一下下然后高歌离席，觉得他烂就战啊，有点可惜欸

看妮露跟散兵有说有笑还喊他阿帽，就觉得像地狱笑话。这人当初可是用妳的梦做坏事阿，编剧这样写看不下去

编剧估计是忘记了吧又或者他们觉得过去都过去了并不重要 谁知道呢

记忆被洗过啦 除非黄毛跟妮露讲 不然她哪会知道

因为梦境被收割168天，并发症而死，或有后遗症的人稻妻因战伤残的人，因邪眼老残的人---反正迪娜泽黛好了，就是全都好了？稻妻…散兵没直接下手，世界树洗掉了？---这些人都会让我想到打散兵周本时会说微小虫孑，岂敢视神

妮露不知道 记忆被洗干净了 妮露认识的阿帽就是那个在教令院读书的阿帽而已

套个看过很中肯的讲法，世界树是洗掉了ㄩㄣㄏNPC的记忆，但玩家的记忆可没有被你世界树洗掉

妮露当时还被散兵拿来挖矿哩 嘻嘻

大贤者也挺有眼光的 知道妮露血多 可以当中枢矿卡

在迪娜泽黛之前 草神就如戴因所说的 对贤者的愚行并无意见可能就真的运气好没出什么事吧 但夜路走多了迟早碰到鬼 因为迪娜泽黛快被整到崩溃了 才终于没办法放任不管

不然选其他人可能操不到几次就要烧坏了

抱歉那个ㄩㄣㄏ不知道怎么跑出来的，可能造成理解困难，请无视奇怪注音的部分

推1楼 你这样一讲 我更觉得恶心了= =散兵真的7414

要讲弄死的人有多少 就不得不讨论雷电将军了 嗯?

哦 要跟影对线吗 连编剧都不敢 逃去须弥了

玩三只游戏每日都没时间了 哪有时间上PTT

雷电将军的部份，编剧已经说服我了但有人要讲，没人可以阻止

散兵处理方式真的得找雷神 太子犯错皇帝下诏罪己然后让散兵帮稻妻打工

尻北 文中怎么不会指名回谁啊 我要改一下

毕竟雷神没有把责任洗掉之后再来讲风凉话不过你要说你因为雷神莎很多人讨厌她 我也没意见就是了

雷神奶大阿今天要是散是误入歧途的杀人可爱JK 风向又不一样了

就是妮露不知道眼前的是坏人，还跟他很好才看得恶心阿。我是在现实中看故事，又不是提瓦特人

所以雷神担了啥责任 忏悔、赎罪了啥?

传二不就在擦自己屁股了

直接进结论 就是玩家看角色就没在理你良心道德做错了啥 雷神就没散兵这些黑在带风向跟散兵一样啊 他就是跟人偶改设定罢了 其他人知道?

不过老实说把现实世界的三观套到 非现实题材的游戏颇奇怪

在讲什么东西 她又没改人记忆无论阿影还将军人格的锅都她要背阿

又把自己的想法强加在别人身上 才来指责别人卫兵就这?

雷神不宅后 就是用自己的双脚双眼开始看稻妻跟管理啊 在帮自己摆烂500年擦屁股中 只是后面角色被编剧冷藏了

神之眼还了 跟心海停战 屁股不是正在擦

整天帮人设想换个性别就没事烦不烦

那不就跟散兵帮草神处理世界树一样?

还是现在还宅著给将军代管 然后有反叛军就派将军一刀?

处理到资料不见 超会处理的欸

这么想讨论雷神可以po一篇文阿

散开始加入主角方的棋子，不是也在擦屁股吗

资料是草神的计谋 放给她删的 你不熟剧情喔为什么要po一篇@.@ 请问本版哪偏不是随便聊 你谁?

LSP在那装什么公正 雷神到底实际干过什么弥补眼狩令的事？

没 只是看到你很努力想拐雷神 却没办法推你文 觉得满可

雷神不就自己在传说二跟人偶打了五百年才把她砍停机 然后自己接管稻妻 这不是主线有演吗 之后的活动出场都有讲再用自己亲身体验 然后确实也停战啦 哪边没演？

讲雷电将军也只是另外在说编剧编很烂而已，编剧洗白方式其中一种就是甩锅，雷电将军有人生气的事就是甩给天领、勘定、愚人众，但甩锅不代表她就没错，或不能讨厌她，就每个人标准不一样罢了，至于散兵雷电五传甩给了谁？甩给将军？你去找将军不要去找五传啊，甩给博士，其他人跟博士搞事没关系吧，就这边甩锅说服力觉得更不够而已

统治者放任底下乱搞不用担责任哦

2.5之后 出场最多的就是在旁边插花 跟八重逛稻妻 然后嘴巴说以前做的事很抱歉之类的 当然是没有散兵夸张 但有好到哪去吗

你也知道没有散兵夸张喔

雷神有没有赎罪是一回事 但是她的责任没有消失耶跟责任消失还说他要扛的怎么比

就问跟叛军停战没 稻妻还是不是人偶在管

一个复仇、一个有意为之耶 雷神比较夸张吧?

把散兵改成女的就没事了

2.5演出让人满意是雷电真跟雷电影之间的剧情写的好 对当代稻妻人只觉得眼狩令取消了 稻妻主子便的更有人性没了 你如果要说这样也算刻划的话的确算是啦 但我觉得有到写很好吗 好像也没有捏

性别论还是省省 阿帽是女的一样欠打

阿帽是女的我猜一样招黑 是女的就会有LSP对他更宽容

实际上就是叛军停战安抚中 雷神亲自出面管理国家 五国现在就雷草两国能见到神亲自下场管理擦屁股

阿也没人说雷神没错阿= =

https://i.imgur.com/n0nHEUa.png 有意为之? 抱歉喔，

但没人黑啊 没人阻止她出现在剧情啊

主线跟你讲得有意为之，漠视，传1反手讲是你们这些家伙

这边不就在黑了

阿帽是的一样骂啊 谁能接受跑团有个人拿了最重要的勇者角色卡 然后大家见面只在那边嘴臭又不交流资讯的

蛤 讲散兵编剧上的问题就是黑喔

雷神要做的就是表现在草神就算只能力不及也要亲力亲为让人感觉至少有在亡扬补劳 不是出场就是当花瓶客串活动这样 一点国家最高领导人的感觉都没有

稻妻本来就是剧情塑造最废的国家

所以雷神道歉了没?

当然要说神的剧情要写需要比较小心这点我到是完全同意

死的人怎么处理? 我现在还在大世界帮她收烂摊子呢

你提的问题是不是散兵都有 那你在帮散兵讲话干嘛= =

战乱的剧情写得差 但战争的事实还是在那耶 无视吗因为我要带我的结论啊 前面讲完了 = =

我没无视阿 我认同你讲的问题啊

璃月稻妻剧情都还是没比须弥枫丹好 这两个国家璃月就纯过家家 稻妻直接放弃讲的圆满 写完就好

散兵目前的表现是哪一点讨人喜欢? 一副全世界对不起他

大概想让散黑理解一下，想讨论剧情有人无限跳针的感觉

你要不要先说一下黑散兵的部分是哪里啊我从头到尾都不是说是散兵这个角色的问题 而已是编剧的只是刚好就是在散兵这个角色身上

有没有可能这种跩个258万全世界都对对不起他的个性就是有些人喜欢？这里是二次元 本来喜好就能超脱三次元 管的著别人吗

你喜欢臭嘴直接讲就好了阿 就跟有人喜欢爆豪一样 合理阿

主观上喜欢的话,那就能理解了,这倒是没什么好争论的

我不喜欢....我根本都没抽这屁孩 但完全不代表个不能被当成一个正常的角色正常出现

你主观喜欢又没人管你= =我喜欢雷神 同样觉得雷神塑造的颇烂阿= =

讲...讲不出来 只是想喷指责原神不对的人 雷神只是

喜欢角色大方承认没啥会骂啊 上面投票一堆人投5有人崩溃吗? 但要出来对线甚至拉其他角色下水就不一样了

你以为有争议的角色 老米会不知道吗 可以简单的雪藏让他不出现不起争议 皆大欢喜 而这么简单的事老米会不懂

散兵可以出现阿,但策画常常送他很容易起火的剧本

https://i.imgur.com/X60QaCa.jpeg 重新定义 部分人版上投票的 就那篇原PO的图用一下

但老米想照顾多方xp尽量让各个角色有机会登场 你当然可以骂一骂剧情 但一直针对散兵说 他的剧情就应该怎么样怎么样安排就真的太多了

这次活动,你大可以早早带出他是勇者,后续不会那么多争

抱歉 不是我们针对散兵说 是因为有问题的剧情就在他身上

不过在某些人眼里 那些投1跟2的大部分都是被带风向的

今天让阿贝多当勇者 我完全没有意见 因为他跟杜林还有剧情

所以为啥散兵不能当勇者阿?

请问要讨论角色剧情塑造的问题要怎么不讲到角色?

的散兵

那投票就没意义 我在那篇推文就讲了

为啥要是阿贝多？阿贝多已经都当过一次雪山主角了 策划想换人登场完全可呀

其实我也是有点同情喜欢散兵的粉丝 编剧疯狂拉仇恨就算了，还有护航仔硬要拉其他角色救援，演绎何谓一粉抵十黑

要跳针的话就算了吧

那是你的心得 你剧情理解也是错的 上次讲了

勇者终成恶龙、昔日恶人后来变为伙伴不是老套吗

你自己推文说是解释的喔 自己回去看

没错 我也支持继续护航散兵 希望5.0还有更多的散兵

确实 喜欢散兵就该多拉雷神来救援 请多做一点

雷神不是"其他角色"阿 他甚至是"始作俑者"阿

编剧确实有一点夹带私货的感觉 但人家实实在在的交了个童话剧情 结果被各路人称散不应该当勇者啦 就该当个花瓶角色就好 要不就是要专心打磨好好帮散写一个赎罪剧情啦 不然就是恶心童话版本

笑了 你们论点就是雷神没人黑 所以给你讲

甚至有可能编剧就是要拉两个行为相似，舆论却不一样的讽刺

你可以黑 我觉得黑雷神剧情上的问题合理

真正的散兵厨说不定超爱这次剧情 结果被你们说的剧情超烂 真的有这么严重吗？

真的，我也支持让米哈游继续杠玩家，好在现在不是只有米哈游可以选了

剧情吐嘲点太多了 什么你也被厌恶吗 散兵被谁厌恶了 除了派蒙以外 草神学院等等都超捧他的

我没嘴雷神啊 我讲的是剧情

你开一篇嘴雷神不就好了 这串不就是讲散兵的问题= =

二版角色一堆也被喷烂 有谁不同意了

基本上你觉得你在杠玩家 就是站在不喜欢散兵的立场了喜欢散的说不定爱死4.8了 那米有在杠玩家吗

我嘴的是剧情内做的事 不是剧情

那我讲的也是剧情 OK吧

他是说两人一样 没有嘴雷神 嘴散兵=两人一样烂

编剧对不好的东西进行后续修补修正后设，不就这次的4.8这次散的行为 也没啥坏事吧

在我看来老米一直以来就尽量让角色都有活动戏份了 只是这回刚好轮到散兵当主角 怎么就不行了？

你对剧情的解释就是剧情 我对剧情的解释就是心得XD好喔 你说的都对

我用的是对话 还附上图片 你继续曲解没差

重点不就是他并没有补正，而是直接无视争议，好像玩家也都能像npc被世界树遗忘设定一样

玩家没有遗忘阿，老实说须弥真的跟散有仇的哪有多少人不过就一个路过的大贤者实验体

光你上次讲的"散兵洗白没有罪过了" 就是错的https://i.imgur.com/UQdcCCF.png

真的要洗白多的是方法，米就没打算"洗白"阿

所以撞完树之后的世界散兵有罪吗 = =

被当矿卡挖矿的妮露:

平时其他角色就能当当随便当当活动主角 客串露脸当当花瓶 完全没问题 怎么轮到散就应该认真打磨呢

笑了 不能讲草神、旅行者、魔女的观点 只能照你讲的

你要不要先回答我凶手都换人了 请问散兵还有罪吗?

不用回答啊 因为你讲的就跟草神讲的相反

看吧 自己硬凹 永远的获胜

你连回答都不敢就不要再凹了 其实你知道答案没错吧 嘻嘻

蛤 凶手都换人了还有罪 XD原来没有犯罪纪录也算有罪喔

看吧 不理解剧情https://i.imgur.com/UQdcCCF.png

我觉得比起那句“你也被厌恶吗？”更好笑的是那句“到

散兵不是去叫旅行者跟后代说是我犯下的吗 但是世界树

你看吧 又跳回去不懂剧情了XD 等下是不是又要重复贴图了

不是都把所有人的记忆修改了 我看到的剧情也是这样

这次是新的 但你也不会承认的 对吧

小仙女编剧真幸福 散兵厨会帮忙脑补剧情

果然又开始贴图了XDD

从头到尾都没在这些人的认知中 怎么赎罪

请问一下 游戏内有没有体制外的人?

请问一下提瓦特的法律是体制内还是体制外

现在凶手都已经是其他人了 你为啥要硬说散兵有罪?

这样的剧情是没问题啦 ˇ但在旁人来看就超级白痴

要缩了吗? 不敢面对剧情设定了对吧看吧 答案呢? 不讲答案喔?

你还是没回答

请问是不是所有犯罪证据都说明凶手是其他人了你有人有原先的记忆请问可以干嘛?

啊你需要赎罪的人记忆都被洗掉了啊 而且你还记得散兵最后是怎么跟旅行者说的吗？他说你可以去把真相告诉那些受害者 要他们如果想报仇就自己来

有人没被删记忆阿问题是你的记忆怎么当作证据

"游戏剧情内有没有散兵无法删除记忆的人 在游戏内?"

我已回答有了阿= =所以有那个记忆可以干嘛

散厨真棒 散造成的因果 因为自身的消除不完全(无法消除) 所以替换成别人行使 然后散现在已经是高洁的了 因果都在啊 只是替换成别人替使而已 嘻嘻

撞完树的世界散兵有没有罪？如果提瓦特有定罪机制，当然它会说没有但散兵有做是真正的事实，所以是有

几分回答的 我怎没看到

游戏玩的这么不开心 感觉好累

你们继续吵吧w，我讲我的东西，每个人看东西标准不同，牴触了就会互相吵起来，就像有人觉得散兵做的事跟将军做的事一样（但那是你觉得，甚至还会觉得别人双标吧）；有人觉得散兵是复仇，将军是有意为之那样干（那代表你觉得将军甩锅没甩成功，我的话觉得也行），将军比较严重；有人觉得散兵是有意为之，将军是好心干坏事（但这不代表是对，外加你接不接受磨损跟永恒的要求），散兵比较严重；其实光提别的角色，要吵是不是相同也会吵很久了

现在世界下 所有纪录都只能说明凶手是其他人

有人就享受与对散兵剧情有意见的人对战觉得自己在辩论实际上是自说自话

我如果是自说自话 那这些推文是谁还是你要说最终不会有共识 我又不是不知道但这过程就是游戏本身了

散兵现在再提瓦特比较像 有着多重宇宙某一个身份得自己的所有记忆了 现在提瓦特记录在案的散没干过这些坏事但你要说这样散就完全没问题谁能接受阿

高兴就好 反正笑话也差不多看腻了

所以这就是编剧上的问题啊

你也没再聊 干嘛假装自己有存在感 = =你谁啊...

就专门跳针的

一堆人对散特别感冒也情有可原啦 但老米就是要安排散登场 搞不好看社区吵架就此老米预期效果？

要我去跟遗族说其实杀你祖先的不是其他人 你的记忆我知道是被洗掉的 真凶还叫我来跟你说真凶是谁

这也是一种社群热度

d大讲的就是散兵在故事上的争议阿

还有真凶的脑子可能也有洞

所以只是没被认知到就不去赎罪了吗

这个楼刷好快我开始跟不上了XD

不一定要讲，直接过去做牛做马也行因为被世界遗忘失去一切意义就待在草神妈妈旁边撒娇兼等通告去呛旅行者，妈的欠干

编剧说过散兵有罪，散兵也有想要赎罪的想法，4.8也一直提了要赎罪，只是目前还没演出来，为什么会理解成洗白了、没罪了、也不赎罪了？

修改世界树只有修改认知而已啦，事实还是散兵杀一堆人如果是修改成另一个世界，那草神干嘛半软禁散兵？这世界散兵可没犯过法，修改世界树也不是现在的散兵

实际上犯罪纪录就是洗白了阿

对啊 只是纪录上

我要自首之前说过好好打磨赎罪剧情这句话，这可能算是

实际上他现在想赎罪也没办法 因为就没有人认知是他做的阿

在现在的世界等同于他没有做 因为已经修正成是其他人做的了编剧的问题就是 在现在的状况散兵要扛责任要找谁赎罪?

突然想抽卡游戏就是难以避免叙事碎片化，毕竟戏份要分给其他角色，结果下次这个角色登场都不知道是什么时候了…就像楼上提到有些事情可能只是还没演出来，所以现在散事隔一年登场就难免有人急急急急急

哪需要演出来 塑造那么烂还不是有散厨买单

散也没打算找那些人赎罪，他对黄毛说的是你可以把真相告诉那些受害者亲属，要他们自己来报仇

当然是找被杀的相关亲属后代啊，人家有没有认知不重要重点是要去做，但有人讲到了 现在是还没做看起来还是要继续等通告

其实他就让阿帽帅帅的说 我已经亲手扼杀了自己赎罪的机会 但我会用我的办法弥补我的过错 也好过什么你去叫他们来找我报仇

虽然不知道为什么他必须留在须弥，至少“他们应该得到真相”这句话我觉得说得还挺诚恳的…当然都撞树了到底有没有成效另当别论 = = 但是这段看起来只是在说旅行者你要说就说吧，并没有这债就一笔勾销的意味https://i.imgur.com/NH7vFuM.jpeg至少语意不是“要报仇他们自己过来找我报仇”，而是“他们知道真相之后如果想报仇我也会接受”可惜的就是之后啪的就没其他塑造了，才有这么多人对这段的印象是干话（？）

妈的 阿影真的坏到不行 还好我每天晚上都在床上教训她

没错啊 其实几句话就能解决的 编剧却把洞越补越大

因为编剧认为已经解决了，是你们这些不懂共情的的不理解至于他需要那些人共情我是不知道，不过那个目标不是我吧

有问题就又推给别人不懂 然后在说只是少数人 赞喔确实我觉得有不少玩家是无感的 但说实在在中文圈反感

不过也没差，下次需要共情的时候再看看状况吧

的声音太明显了

我现在也只能脑内设定目前散兵设定是没问题的状况来看他

确实 扣除这问题我对他算喜欢所以我都把锅给编剧 而不是散兵

觉得跟雷神最大的差别应该是，雷神有放下身段承认自己的错误；但阿帽比较像知道自己错但不会承认的那种（所以一开始选择抹除自己），再来编剧没写出阿帽怎么去解释历史的真相（甚至说旅行者可以讲），哪怕只是OS的纠结，对玩家都能有更多的解释机会（但有点难度，因为还要维持阿帽原本桀傲不训的个性），所以就有点恶性循环。感觉一开始写类似跟小杜林互动的OS，让玩家知道阿帽有多后悔，那就算阿帽讲话再机车，应该也能更好接受他是刀嘴豆心的人了

现在的问题是旅行者去通报也没意义阿 目前所有证据罪证确凿突然有人跑出来说真正的杀人犯其实是别人你要受害者家属怎么信?旅行者现在的记忆对受害者只能当作某个平行世界发生过而已

所以说阿 要让她嘴臭没关系 当个傲娇就好 但编剧没把娇那面写好 只写了一堆傲就算没办法在剧中对外表露出自己的悔意 向善的心总可以来点内心独白给观众看吧

嘴臭跟童话画风尤其不符换个风格，去联动空气清净机不是很好？那个小小勇者之剑不管是瑶瑶拿来搭售草本化妆品七七拿来卖冰棒换红黑色，林尼也可以拿来卖鸡腿更夏天一点，不是更好？

娜维娅应该联动矿泉水，还能推出两瓶特惠价

大家不要吵了 请多学学真勇者阿帽的品德

大概积怨已久刚好借机发泄 养成优化真的拖也够久 耐心都磨光了