楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 13:58:50先来一张图当成看废文的赔礼
https://pbs.twimg.com/media/GDJSWJ6agAAt8es.jpg
就....对啊
窝的感觉是巅峰好像在须弥初期 可是从中期之后484在社群的热潮开始陷入停滞期
其实枫丹版本的表现整体不会输须弥 但是在话题度上似乎没有更好了
是因为须弥有草元素所以话题性更高? 还是因为原神的模式已经没有新鲜感了?
原神的改版节奏大概是从2版开始确立的?
.0~.2 是跑主线
.3~.4 喘息放活动 (标配海灯节)
.5~.6 魔神任务谜语人时间+神明传说任务二开副本
.7比较不好说 .8暑假大活
低潮应该是在主线结束之后就开始明显有影响
所以MHY想到要用大活动去填补 但是这些大活动其实终究还是
品质良莠不齐 有的是吃饼喝茶日常 有的是NPC当主角的活动
但是都没有主线那样能延续讨论度的能力
而且一直是节日 久了也会腻 其实回头看当初层岩的开放带的活动
风格就明显不同 个人评价也是很好的 不知为何那次之后又回归到节日活动模式多
其实我觉得 在魔神任务谜语人的部份 是该要多说一些东西了
不一定非得卡在.5~.6给一点点东西然后明年见
好歹原神是个ARPG的架构 多说点东西总没坏处
增加谜语人的频率不要一年来一次 或许多少会有点改善 大概
最后放几张老婆大人的图
@finasu
https://pbs.twimg.com/media/GDBfCNObkAAjYJf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GC6vHAQa4AAJV-T.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCqUUMjaYAA9oAA.jpg
@oekaki_nekosan
https://pbs.twimg.com/media/FljHgEmacAA0zWQ.jpg
https://www.pixiv.net/artworks/94493380
https://pbs.twimg.com/media/GDD9XilbkAAdiBj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GDFkPNSWwAA5ves.jpg
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:02:00我是觉得他们应该要考虑改变改版节奏而不是一直维持可预期的改版方法 这样当然很容易腻当然成功模式好用继续用这个概念没有错 只是也可能退烧
作者: IsoRoy (Roy) 2024-01-07 14:03:00
新鲜度不再了吧,不过雷神还是很婆
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:03:00更快
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:04:00铁道问题是没有长远的大主线 短期剧情量严重缺乏吧?
枫丹算很无聊的版本,不管是主推的烧血还是地图玩法都给人江郎才尽
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:06:00推烧血这个真的是挺傻眼的老实说 胡桃就有的玩意然后拿来当整个版本的主流meta 被抱怨不奇怪
作者: PuPuyo (噗呦) 2024-01-07 14:06:00
在巴哈看到海灯节其实每年都差不多,仔细想想好像也是 能不能换地区办,不过我觉得米也不敢就是了,像是须弥都还没办过自己的节日
枫丹这版本唯一的用处就是省钱,从须弥中后半直接拿水龙1命+水神2命,之后所有角色都不用抽了,反正造型阉割成那样,也没有一个看得上眼的
须弥主线剧情不错,但后面连几个版本的沙漠地图,外加散兵上线,剧情开始走钟,体感这时候开始社群变得比较乌烟瘴气,很多人退坑好像是这时候吧?@@
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:07:00须弥他们舍弃花神诞祭跑去打学院杯真的是很鸟
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:07:00男角期令人疲乏 又一堆沙漠地图 有些人懒得玩了才开始优化改善
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:08:00要知道花神诞祭主线评价那么好 他们居然不肯在一年后
喔还有一直出男角也是看到不少人在哀嚎Gayshin很多人说www
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:09:00论省钱还是须弥比较好 草神C0打天下
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:09:00这根本不难 喔当然他们可能怕没跑主线的新玩家会问号然而枫丹他们都搞了这次活动了也没差 怎么花神诞祭放掉
作者: PuPuyo (噗呦) 2024-01-07 14:10:00
我一开始以为可以感受每个国家不同的文化,但看起来他们不敢不办海灯节(像办稻栖新年 但我觉得会出事
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:10:00不过枫丹确实不错 还砍掉楼梯和深渊CD这个长期拖累游戏体验的缺点
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:10:00稻妻很明显他们不敢办啊 鸣神大社去带靖国神社节奏那么好带的 他们自己会怕正常
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:11:00派遣甚至还比隔壁先进 可见隔壁压力还是有给到
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:11:00夏日烟火庆典办了 轻小说国际书展办了 试胆大会办了
须弥还有一个很麻烦的是任务跟探索绑一起,也是很多人抱怨的点,一堆传说跟主线支线尬作伙,上线看到XXX在XX任务中就不想玩了XD
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:12:00唯独用到神社的祭典不敢办 估计就是个怕字
任务跟探索绑一起 枫丹其实也不遑多让吧水仙书本来以为4.0做完 没想到一直更新
作者:
DemonElf (LdsFish)
2024-01-07 14:13:00要知道社群人气是要累积的、有延续性,米哈游最失策的大概就是极高可能性的让路铁道期(虽然有人会说只是阴谋论),拿一个几乎达成现象级市场的去养一个新市场,蛮炒短线的行为,人气中断有够伤,要再整个拉起来难度极高,但要赚钱还是稳就是了,就是赚多赚少而已
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:14:00水仙书是改良过的沙漠书 我觉得没啥大问题这表示米并不看好原神这种异常的人气延续吧又或者说他们对原神或许非常有自信才会这样决策两种说法都有理由可以掰就是了
作者:
DemonElf (LdsFish)
2024-01-07 14:15:00现在接着又要推新的绝区零,可能就是看覆水难收,干脆继续复制铁道模式吧
那时候铁道出来 原神就3.7长草了印象好像就打牌活动 其他没记忆点= =
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 14:17:003.7最蠢的就是打牌活动的剧情 我想看的是一群可抽角决斗不是看你在那里探讨七圣创始人好可怜
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:19:00倒觉得3.7剧情满好笑角色满可爱
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2024-01-07 14:20:00没错,过气粪game,只有宵公有话题性
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:20:00打牌也没到多难就当一般小游戏就好了
作者:
O300 (欧三百)
2024-01-07 14:21:003.6、3.8就无聊可能后面做npc动画有点令人无兴趣ㄅ 但是就几分钟 还好
作者:
polas 2024-01-07 14:23:00老实说就算他过年不敢不办璃月活动,也可以弄海灯节以外的…理由就说今年是几十年才办一次的xx节就好了
稻妻新玩家数量巅峰吧 后面先不说新玩家 对老玩家来说也玩不出新把戏 要嘛腻了退坑 要嘛加减白嫖玩不过玩家体量还是很大啦
作者:
polas 2024-01-07 14:24:00每年都海灯节现在都提早当长草一个版本了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-01-07 14:30:00声量本来就是要花时间转换才会变成人气的 雷神爆红也不是一红就大量新人入坑 很多人是看社群一堆在推慢慢看久了可能半年一年后须弥才入坑 同理须弥烂那么久 评价现在根本还没转换成大量好评 外面的人哪会因为枫丹就入坑
作者: ASEVE (ASEVE) 2024-01-07 14:34:00
作者: ASEVE (ASEVE) 2024-01-07 14:39:00
这统计是中国以外地区,只有热门竞技类游戏跟卖块比这高
作者: p74101318 2024-01-07 14:40:00
希望可以变一种长春的存在,有着不错的故事跟可玩性又不会太肝占用一堆时间,对我来说很刚好
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 14:40:00须弥中期开始方向错误造成的伤害一直延续到现在啊修复关系也是要时间发酵的 哪可能靠着芙芙马上扭转回来
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2024-01-07 14:42:00每年过年都办尴尬的蛸味仙的海灯节,老实说很无言
感觉有回温还不错 一度以为回不去了 只是现在长草期而已 .4版本一直都是大版本啊 海灯腻了也可以期待其他要素吧
作者: dd810714 (dd810714) 2024-01-07 14:44:00
层言这种续写角色故事的主线会影响到人设的 肯定不能指望可以工业化产出的要马就是不小心写崩了节奏更大 所以不如一群人过家家就好
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-01-07 14:45:00玩家没啥信心的关系吧 原神的活动要素就那样要期待啥
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2024-01-07 14:45:00每年海灯节都是蛸味仙,真的很腻
作者: dd810714 (dd810714) 2024-01-07 14:45:00
但须弥后半过家家过的太无聊了也没错
作者: dd810714 (dd810714) 2024-01-07 14:46:00
过家家也要有蒙德节日一一个角色当主角稍微提及一点故事这样的才比较好评
作者: timopen2 (GGstones) 2024-01-07 14:47:00
对 跟任天堂一样明年岛
作者: dd810714 (dd810714) 2024-01-07 14:47:00
其他国家太多没有重点的群像剧,不然就是主角是npc这次的铳枪活动稍微好一点点
像上面说的一样修复和建立比破坏来的慢 只要不发病继续优化我觉得没啥问题 下个希望优化地图王素材二换一纪行给通用天赋书或五国自选 这些铁道都有
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 14:49:00现在不做活动复刻就注定了如果把关键剧情写进活动里后面要想办法把剧情对上去的难度会越来越大吃吃喝喝搞个小剧场应该是轻松多了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-01-07 14:51:00就轻松但不深刻 87%都是带一两个角色+一堆没人在意的NPC
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 14:51:001.1活动一句虚假之天到现在都还没处理掉也不知道是不是要装死了 三界这种写到最底层世界观设定的活动应该是更不用想了
作者: dd810714 (dd810714) 2024-01-07 14:53:00
用对岸用语比喻就是电子榨菜 量大管饱就好 好不好吃其这次
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 14:54:00须弥刚开那时候是真的风光后来搞搞到砸大钱做各种枫丹线下活动救援了都还是没办法回到3.0时期的讨论度
作者:
Fatesoul (Chiester)
2024-01-07 15:06:00我相信后面纳塔这种文留言会在出一次
作者:
Valter (V)
2024-01-07 15:10:00线下活动变多是因为疫情过去了 不用想太多
须弥游戏内容跟角色卡池安排真的有问题 版本末还没新角色直接长草 热度就下去了
作者:
Valter (V)
2024-01-07 15:11:00还有虚假之天在须弥主线博士才又提过而已
作者:
philibra (philibra)
2024-01-07 15:11:00讨论到烂了整天帮米担心,你要嘛退坑要嘛继续课,都用不着发废文
作者:
efkfkp (Heroprove)
2024-01-07 15:18:00现在就感觉太平淡,主角就边旅游逛街喝茶吃饼,看提瓦特平民凄凄惨惨凄凄好噢呵呵,没啥爆点。天空岛.天理.派蒙.深渊.天上王国.戴因.双子的主线一起推出
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2024-01-07 15:18:00一年都不出新限女五星+年年蛸味仙海灯节,没人气是迟早的
楼上这样剧情不错欸 魔兽世界当年军团再临时就是这样让我回锅的 该拿一个人气角当祭品了一听到弗丁死了 就回锅了 帝君真的死了这点子不错
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 15:24:00窝知道是AI图但是品质太高了无法拒绝
推文魈味仙我快笑死 魈就只能出现在海灯节等传统节日了要海灯节他不出现是要逼死谁
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 15:25:00真想知道他原本取材的原作者推特
须弥后期我也是这么想然后退坑去其他手游绕了一圈,最后还是回锅,也许角色不够香,也许剧情谜语,也许优化不够快,但我还是觉得目前手游顶端就是原神
作者:
Valter (V)
2024-01-07 15:27:00海灯节卡池都可以猜得到是闲云+魈了
作者:
polas 2024-01-07 15:32:00魈=鸟枪 谁搭到他谁倒楣也是黑点之一
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2024-01-07 15:36:00蛸味仙除了矮紧瓜那个大活动我觉得还行,其余的我都觉得很尬当时蛸味仙要是没有帝君最后瞬移救人,蛸味仙与矮紧瓜他们可能就死在巨渊了
作者: arceus 2024-01-07 15:44:00
主线结束到海灯前本来就是低潮时期 最无聊的就2.2陪公子跟黑皮在废墟无止尽的乱闯 剧情内容也是无关紧要
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 15:47:00不是到顶,是笔被人拿,就跟最后生还者2一样
作者: imsaint (风二) 2024-01-07 15:51:00
本来就有高有低吧 不过须弥那波真的太浇热情 现在探索都没动力
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 15:54:00双子线、七神线、活动跟角色传说线就不同人写的
对啊 七神 活动 传说这三个我觉得都是枫丹好目前为止
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 16:01:00你要不要干脆说米家越来越好w
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 16:11:00因为你在第三期,等你到第四期或第五期就不一样
作者:
xpx34 (骑士)
2024-01-07 16:19:00连对面论坛帖子都少的无聊...越来越没人在意了,每个炎上都烧不起来,表示也没人放柴了
作者:
DemonElf (LdsFish)
2024-01-07 16:24:00枫丹、水神线的确有感受到下大量功夫打造,有在重新拉抬原神的诚意,只是这种东西就是要重新花时间累积观感,不会你东西端出来玩家就会甘愿归队或加入,如果稍微蹲一下就又跳去捧另一个,玩家不就被当猴子耍,m的人没有那么多啦
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 16:24:00现在麻烦的是,想炎的还是那些微博小红书拉来的,引火自焚
作者:
xpx34 (骑士)
2024-01-07 16:30:00我看到连中国自己社群的管理都在闲聊绝区零或鸣潮甚至是少2或终末地还有以往这时候都会有下个国家消息,现在连个毛都没有...说不定不只玩家,游戏制作方也腻了
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 16:33:00因为少前二真的太红(x了,次世代解牛女频神作
作者:
xpx34 (骑士)
2024-01-07 16:34:00就跟创作者做到一半灵感枯竭不知道怎么收一样,这也蛮常见的游戏也是种艺术智慧财产呢
嗯 下次哪个傻逼说咱们来搞黑红一定火 就贴少前2的遗照给他看
作者: archerhole 2024-01-07 16:39:00
少前2还没死透吧?虽然看操作很恶心就是
作者:
xomega (热可可)
2024-01-07 16:43:00少前二就是羽中对海猫、姚蒙的恨诞生的产物
作者:
kirabosi (kirabosi)
2024-01-07 16:48:00啊对对 凉了凉了 都是散兵的错 原药丸今岛
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 16:53:00没有内鬼=创作枯竭 毕竟游戏是内鬼做出来的
没有内鬼给他意淫就代表游戏到尽头了 他的爹室内鬼米哈游室内鬼掌握的你不知道吗
作者: ASEVE (ASEVE) 2024-01-07 16:57:00
他就活在自己米要完的世界,提出来说法都被打脸多次
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2024-01-07 17:23:00看到散兵那垃圾角拉基剧情就知道这游戏也就这样了
作者:
helulu 2024-01-07 17:23:00话说什么流水什么热度,到底是拿哪边的数据做参考R。流水没全平台数据,热度也没网站流量或者文字云啥鬼的图看,看起来都凭感觉而已啊,还是这只是论坛 pvp,认真就输惹快自己戴上孝子帽子比较快
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-07 17:38:00话说我还在想2.3跟3.3时期下个国家的情报在哪里呢主线结束时讲一下下个国家的饼 钓你各位胃口立本阿爸固定出来说一下情报但是总感觉吃书不就这样而已 4.3对未来的情报量是不如前面哪个版本不要跟我说那些内鬼做梦遛狗文算下个国家的消息喔毕竟遛狗大师们已经吹牛吹到至冬了如果你信奉nga粪池贴吧公厕的游戏是内鬼做的那套那现在能吹到至冬女皇的计画都有了不就是热度史上最高
作者: bensonla (学习再学习) 2024-01-07 17:42:00
枫丹不错,解谜比较无脑,稻妻解谜太难了到后面都不想解
作者:
moslaa (万变蛾)
2024-01-07 18:12:00我认为至少在台湾,稲妻就是最后高峰这是因为人的美学意识深受自己成长环境影响台湾美学已经被固定在欧洲跟日本看到将军跟八重,我们完全理解那个美学所以很容易接受与兴奋起来但这跟文化红利从须弥其就没了这个文化红利 从须弥起没了须弥还有相当热度,一来是稲妻余韵尚在二来是草神卖萌,又拖命了几个 月但现在枫丹就不可能再超越,因为台湾美学就是欧洲日本,没有第三个文化形象来刺激以后能维持这样量体就算成功,想突破是极难不过,前面大家也很多人指出了原神只是不如自己最高峰,但跟其他手游相比,还是大咖啦结论,对,巅峰就稲妻跟须弥前半,再来新鲜感不够了
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-01-07 18:25:00海灯我也不喜欢看到魈 他太冷淡不适合热闹的节日 出个申鹤时装替空煮个团圆饭还比较有趣
作者:
polas 2024-01-07 18:28:00希望今年魈能变得好请一点 不要每年都得三催四请才勉强过来至少让人看到这几年来他有点改变 不然真的烦 年年都在业障
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-01-07 18:30:00弄个璃月时装周 钟离 夜阑 甘雨 申鹤 胡桃时装 让玩家择一
作者:
Valter (V)
2024-01-07 18:38:00今天钟离跟那个女人联合邀请 你好意思不来吗
人气顶不顶很重要吗?只要游戏还是有一定水准,玩的开心不就好了?
作者: jude187031 (酥皮浓汤) 2024-01-07 19:06:00
人气顶不顶确实不重要 但发废文跟论坛pvp也是游玩的一部分 这部分特别开心的
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 19:31:00作者:
jewish123 (No Sana No Life)
2024-01-07 20:19:00感觉是因为新手变少了 新手时期新鲜感还在什么都可以讨论或者发健检文才比较有热络的感觉
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 20:20:00魈的问题是同梯的都死光光导致他根本没办法有啥人际互动甘雨表现的又像是后辈 两个都一脸尴尬根本没办法好好说话
作者: archerhole 2024-01-07 20:22:00
魈自己社恐的 真要交流还有其他仙人能交流
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 20:23:00他那个魔神残渣问题搞得一脸无解 老实说在不断改版之后我越想越不对劲你知道ㄇ看看地图 璃月变成魔神战争的核心战区完全没道理啊旁边枫丹须弥都那么大一块 然后一群魔神全都挤在璃月打架这根本怪怪的捏周边其他4国都没有这种大量清除魔神残渣的需求484魈接了一个特别屎的缺啊须弥有三王共治 然后完全没有魔神战争痕迹可言枫丹更是0痕迹 说好的魔神大战????
作者: archerhole 2024-01-07 20:33:00
枫丹我猜魔龙和神王都是魔神 只是被水神尾刀 而且还没开放到佩可镇
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 20:50:00而且不要说什么璃月改版早所以有这问题 看看蒙德蒙德实际上除了当初的高塔孤王剿灭战以外 就没有其他的魔神之间大打出手的遗迹惹后面特瓦林打杜林那也不是魔神大战的时代璃月在这方面来说 我看是特别衰小啊
作者: kain (kain) 2024-01-07 21:21:00
须弥魔神不是被赤王清掉就是被收小弟了吧,赛诺的魔神力好像是赤王祭司的赫曼努比斯
楼主:
melzard (如理实见)
2024-01-07 21:23:00这很怪 为什么璃月就得大打出手 须弥就可以收小弟?至少前三国没有不放弃力量还能当小弟这种选项稻妻大蛇则是上岸之后并不归属稻妻 直到自杀式攻击才让刁民岛被武力收编否则当初魔神大战也不用打 大家坐下来拉帮结派就好
作者: kain (kain) 2024-01-07 21:30:00
不过我记得心海传说提过他们岛上在大蛇生前就有雷神神社,这样不算归属稻妻吗?
作者: archerhole 2024-01-07 21:36:00
没吧 神社记得是蛇蛇挂掉才盖的 现在被毁掉是分离主义者把神社烧掉才剩残骸
璃月也是拉帮结派啊,钟离帮的跟别人杠上死到剩钟离罢了须弥那几个只有大慈树王接受了游戏规则,另一个女人是被贬下来的打从一开始就不屑玩什么魔神战争还顺便带歪赤王,人家在抢椅子,赤王想着怎么跟制造木乃伊
等他们再写多点吧,魔神战争时期还蛮长的,拉帮结派是不是早期没限那么严格,还是后期只给7位剩下要你死或被压制或躲到抓不到,要求怎样都嘛写一点点,也不知道是真的还是吃书
台湾可能顶了 日本应该还没最近才在看北小路 VDK拓荒
疫情缓解,以及官方自己须弥版本卡池分配问题加上下毒须弥角色才造成须弥中后段玩家开始没有成长。我2.1入坑,我觉得枫丹版本的体验是目前最好的,人气没上来,是须弥后半段的体验问题,不是因为游戏几年
须弥是各种莫名其妙的骚操作才导致大量玩家退坑的 都讨论到烂的东西 讲得原神已过气一样 前瞻几十万人同时在线轮得到你帮它担心?窝勒各去 单看你这文章我还以为它都沦为今年一定了 在全世界持续进出这么庞大的玩家给你说得像迟暮老人似的 都不知该哭还笑 他们最多就损失须弥那段退坑的老古董罢了哪有差 各种问题抱怨点枫丹都解决还优化了 主打就是适应现代文明的速食文化 如果有人反而因此嫌枫丹解太快草长太高 欸恭喜那很显然枫丹不是适合你的版本 你如果要它们走须弥老路那也是不可能的 事实告诉你那样大量玩家会考北会退坑 所以这正是你寻找其他游戏的好时机 这不是讽刺或玩笑 有些人就是喜欢开100各2原石宝箱 但大部分的人~是不喜欢滴我反而觉得吧 就是因为大部分内容都优化了反而没什么好嘴好吐槽的点讨论度才不高 枫丹战舰除了血量蹦迪也没啥好说的 新角推出也不至于像某狗头12版本没队友 那没啥好嘴的你肯定在等策画发病对吧?别担心 照我对米乎U的了解 顶多在一两版本他就憋不住要发病拉 嘻嘻对须弥枫丹残渣有疑问可以B站搜寻甘露花海之战 战线和进军路径都给你标出来了 像在看战争片似的
作者:
edwinrw (言灵祝福)
2024-01-08 10:51:00水仙书是什么 我看到森林书就不想解了还来?
作者:
fatb (胖逼=口=)
2024-01-08 11:45:00水仙书其实可以解 难度差太多了森林书的问题是还有附带点小难度
作者:
ayameno1 (百鬼绫目的狗)
2024-01-08 19:28:00阿是要多顶 好好维持就好 老是想些有的没的zz