楼主:
Alex21 (Alex)
2023-10-19 13:09:10最近突然想讨论“由防御属性来决定输出伤害”的角色设计
最早可能像是诺艾尔和胡桃
防御力、生命值上限转换为攻击力
但实际上这些角色打出来的数字依旧是看攻击力
到后面这类角色越来越多
甚至是输出的伤害直接完全由防御属性决定
4万血的夜阑
7万血的妮露这类辅助（？）大概也算
这种设计是否为很糟糕的设计？
这些角色本身在输出不输人的同时
自身的防御生存面也是远胜其它吃攻击力的角色
夜阑可以抗4万伤害
其它站场近战角色了不起就2万
其他相关的还有充能、精通转伤害、攻击力
是否也会让部分角色在拥有高充能、精通的同时，拥有不俗的伤害
不过Q要的充能本身也是游戏开发写爽的
精通本身也是跟元素反应伤害挂勾
这部分影响似乎还不大
作者:
odanaga (PixiyON)
2023-10-19 13:10:00手又长 跑又快 血又高 攻击也高
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:11:00完全是隐性优势没错,要说缺点的话就是平常的基本攻击没受特色影响下都还是攻击力%
作者: Louta 2023-10-19 13:12:00
我多数情况是看到防御词条就中风
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:13:00而因为胡桃一斗这类角色常常不是明显高一截的耐打性+一般人八九成的攻击性而是高一截的耐打性+成的攻击性
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:14:00而是高一截的耐打性+十成的攻击性
作者:
morichi (我把你们当人看)
2023-10-19 13:14:00像班那种攻击辅助多 打算绕过拔
这游戏就是防御力太弱了 不然理论上它可以做到和HP一样
作者: Louta 2023-10-19 13:15:00
这游戏我完全没了解过防御词条有多少减伤效果之类的东西
这游戏的防御生命转输出真的满不合理的，一堆脆皮攻击主c伤害也没比较高
作者: archerhole 2023-10-19 13:20:00
原po说的隐性优势会被赛道区隔稀释R 防御体系就只有那几只而已 没队友的再硬邦邦还是没队友
实话是这游戏基本上只要求你追求火力 玩家自然不会去选择防御属性 需要生存就是靠队友或自己的手来搞定 而不是想着我要不要给站场的角色撑血防
理论上来说 大多游戏都是HP的价值比较低因为它什么都可以挡没有取分什么类型的防御力万用一定比较贵 加上治疗值固定也难补满但原神就是HP真的太强 一堆东西去参考它 补血也乱补
作者:
Valter (V)
2023-10-19 13:23:00以前是为了泛用 现在则是更重于划分赛道像胡桃虽然主堆生命但还是能吃讨龙跟班尼特
楼主:
Alex21 (Alex)
2023-10-19 13:24:00要避开班尼特是很合理的推论，但就属实是挖了另一个坑了
深渊用破关时间给星就注定了要玩家追求伤害，如果改成比耐久、限制回血那比生存就有用了
其实把生命c的血量调低、伤害维持不变就行了，但显然设计师不在乎这个
不过参考HP的问题就是现在就是最强了 以后很难吃售后除非未来会有什么HP型的BUFF
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 13:33:00很糟啊 但原神就是这样搞他就要玩那套3分钟深渊 连星铁都要类原神玩限制回合数
伤害输出靠生命上限的本来就白痴设计 血量增加越强三小？
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 13:36:00要卖时就是超高的生命倍率不给的时候就是生命跟攻击各吃一半还有通过治疗加成转倍率的
作者: arceus 2023-10-19 13:38:00
也还好 0命夜兰只当辅 胡桃要压血 水龙会烧血
作者: arceus 2023-10-19 13:39:00
并没有因此取得多少生存上的效益
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 13:39:00胡桃压了就是正常c的血量啊 龙王一下子就自己回回来了夜阑只抽0命叫做片自己没膨胀还高一点 攻击C刷满双暴可能不到1.5 胡桃2w
像是枫丹角就很白痴 一般游戏靠烧血换超额伤害的角色通常会设计成血薄缺乏抗性逼迫你使用生命值和抗性的道具 但原神枫丹完全相反 血厚又强烧生命值谁会怕增伤带满
铁道倒是靠四个人全部前台以及大量铁魔AoE 即使骨子底还是限时那套 仍然做出了大部分人堆点生存不亏的特性
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 13:47:00是啊 铁道还有战法牧的概念 原神一切都要转dps
我觉得纯防御属性转伤害很难平衡。本身又硬又能高额出伤会太强，但是转的伤不够又会没人要抽
林尼跟莱欧很容易暴毙。夜兰跟龙王比较像，她不是枫丹人
只能说深渊永远在限时这点就限制了角色设计，让生存的意义减低
作者:
lover19 (アキラ)
2023-10-19 13:57:00没救，改了就是整个水属大砍直接影响夜兰和那维
作者: marlonlai 2023-10-19 14:03:00
林尼跟公爵是有暴毙危机的 实际上特强的就夜兰跟水龙
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-10-19 14:04:00这游戏生命有优势但是防御几乎没有啊
听说一斗因为防御的关系 很不容易死啦 (圣骸兽表示:
但好笑的是现在生命倍率伤害高血厚百分比等效回血量比别人高 攻击跟防御同时变成笑话
须弥还有在尝试让角色技能吃两个属性 例如同时吃精通跟攻击力 防止某个属性效益过高
所以3版命座整个需求低赚不了钱吧 打反应就好 精通太强反正防御已知只是没开不是不能开 缺钱就会拿出来用了
须弥就是卖草反应的 但也是久违能爽玩元素反应的片*的版本 不然自从稻妻以来就是一直打压元素反应因为元素反应够自由的话你不会想抽新角 所以到后面其实一直都在出纯色或直伤角色
草国真的是不小心弄坏了 那么多反应也挡不起来只剩下冰盾了(
吃防御的角色如果做得和现在这些生命仔一样伤害会更强，因为防御套盾=挡更多伤害，血掉的慢却吃一样回血，一来一往等于比加血再多一倍的生存力
火螃蟹算克制 火地板点种子 海马也是 雷地板不过力度很小顺带一提妮绽不受影响 不是因为妮绽0.4s就炸了而是因为丰穰之核不能被火雷反应
防御力减伤效益不是线性的 所以防御力倍率角色减伤没有想像中那么高
防御大多是设计为每单位防御值减免%数一样我指的是"提升"的部份 所以是曲线的所以分子分母都会放防御值参数
实际减伤率当然还是公式算才知道，我只是想表达防御这个属性如果被重视会很强
一般来说防御会强是综合其它属性的例如你单位HP的价值会提升 (包含盾)
防御可能要等岩之国，到时角色走防御趴&岩属性大改版
作者:
Valter (V)
2023-10-19 14:36:00就一个梗 有人抱怨岩系弱势就安慰他说等岩国来了就会好转
作者:
pc945 (PC945)
2023-10-19 14:37:00那句单纯是玩哏= =现在这个具有双重诅咒的黄豆姊会怎么出才好奇= =
希望结晶反应改强吧，把捡垃圾这步省掉，给盾改成看精通给抗性
作者:
melzard (如理实见)
2023-10-19 14:40:00米：为什么要救？
防御没用还有一个原因就是盾做坏了吗,只要盾没破防御力根本没用
吃一个结晶自己+100%别乘算攻击力 最多5叠 飞天
盾应该要像原兽那样 有霸体但还是会扣血 做成100%防御就防御没用做怪的时候都知道盾不能做到100%防御 做角色的时候就忘记了
作者: dbr623 (高机动钢球) 2023-10-19 14:47:00
娜结晶好喔，这次要绑什么属被臭骂（X
作者:
Valter (V)
2023-10-19 14:48:00但是这游戏可以叠加100%减伤
不会被臭骂呀 岩不都习惯了3岩4岩不过如果要4色的话我立刻骂爆去问那些设计减伤加算的天才
作者:
O300 (欧三百)
2023-10-19 14:55:00其实反而是吃攻击要更强 秒杀敌人换取生存才对结果现在一堆生命体系的超强还更耐打吃生命应该要比较像心海的设计 能打能扛 能套个配件当触发器这样
作者:
melzard (如理实见)
2023-10-19 15:08:00我认为米就是在一开始的剧变/增幅架构失衡导致他们在分配生命/攻击/防御的素质加成上走歪了
作者:
Valter (V)
2023-10-19 15:12:00理论上生命跟防御是有生存面占模的 问题是这游戏能靠手部乘区直接让受伤机会大幅减少 策划就打算用别的方式提升这几种数字的价值
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-10-19 15:15:00你生命堆到双倍了 能够承受的伤害就是双倍但是你防御堆到双倍了能承受的伤害并不是双倍啊
作者:
ckf978 (ckf978)
2023-10-19 15:18:00那维高HP，高DPS，自动回血，霸体。真的和那些攻击角不是同个世界的人物
作者:
Valter (V)
2023-10-19 15:19:00但另一方面 防御可以让盾更厚 而生命(非开盾角)做不到算得上是各有优劣
作者:
ckf978 (ckf978)
2023-10-19 15:20:00或许未来会出些打真伤，百分比伤害，禁疗的敌人
你看莱欧就知道了 水龙王烧半血血量还比莱欧高www莱欧是在水龙王一半血的基础上玩自残
作者:
melzard (如理实见)
2023-10-19 15:48:00莱欧就第一个不堆生命却搞自残的角色 风险比较大
作者:
Barrel (桶子)
2023-10-19 15:58:00没礼貌 你把林尼放到哪边了
作者:
xpx34 (骑士)
2023-10-19 16:23:00怎么有人不敢提水龙只提夜兰呢？xxn？还有是兰啦干
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 16:47:00夜阑 凌华 霄宫 早抽 尤拉林尼特 琳妮 尼禄荧 莹 萤 萦 茔 荥 营 蓥 秘奥义 八重萤
夜阑的那个字好像是google输入法会自己去选 谜
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 16:53:00多丽 可丽 温蒂 香玲 云瑾 科莱 塞诺23combo
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-10-19 16:55:00因为夜阑是固定词语啊 夜尽阑珊 夜阑人静行く秋！
作者:
fatb (胖逼=口=)
2023-10-19 19:41:00当初在练夜兰时就发现这件事情了, 吃生命的角色武器还可以不用练, 因为只有副词条会影响到伤害圣遗物第二个+攻击的也不用练满