Re: [原神] 这圣骸兽有没有比当初的海乱鬼还粪啊

楼主: a58524andy (a58524andy)   2023-07-02 12:50:19
※ 引述《Valter (V)》之铭言:
: 1.削弱攻击欲望,至少多一些停顿,不要一直不断滚来滚去跳来跳去
: 2.弱点暴露时间提前,现在都要快一分钟才会出弱点,两波加起来就要快两分钟
: 唯一能让畜生跟玩家有点互动的机制放这么晚,在深渊根本是搞人家心态
: 至少提前到20~30秒就出弱点吧
: 至于碰撞体积……是很烦人没错啦,但又不是像流血狗空气墙那种明显的BUG
骗个P所以用回文的(
针对圣骸讨论 而非对3.7深渊评价
tl;dr
攻击欲望跟弱点都不是问题
原魔其实都很残暴的 只是温万钟冻让一般人没感觉
弱点则是衔接新老玩家的设计
问题出在于圣骸实装效果太过粗糙 包括并不限于空气墙/鳄鱼水刀等
攻击欲望部分
其实须弥怪攻击欲望普遍都很高
参见深渊特化开场魔化镀金旅团
或者大只蕈兽
如果开局没有立刻进行削韧 这些蕈兽打连招的倾向也很明显 并且削韧/击飞效果很高
所谓须弥怪物没有初版稻妻的戾气、相对和蔼可亲
不过只是因为版本初期大家没遇到几次菁英、大世界血量少、并且冰水风可聚可控罢了
弱点时间部分
我们先来简单画一下对圣骸的DPS图
https://i.imgur.com/mWsazxL.png
这是因为前面高抗期(40%抗、对应抗70%)我们的输出会剩平常(全抗10%)的2/3
直到弱点生成后 圣骸才会恢复成正常的抗性
相对于原本一条水平线的DPS(简化模型) 圣骸是个阶梯状的曲线
问题来了
如果保持这个模式 出个超级圣骸 那么DPS图应该会长怎样? 是不是如下?
https://i.imgur.com/ZYnW6sb.png
是不是会发现不管什么队伍什么练度什么课度
这个情况下前4s都只能望怪物兴叹 因为实在太刮
然而只要4s一过随便一个杂鱼队伍都能秒掉?
大家的通关时间也就都落在4.0~4.5秒 差距不过半秒?
也就是说
圣骸兽的弱点机制很重要的一点在于弭平练度差距
前期压制我方输出 大家一起刮痧
中后期的大招机制替深渊计时器做些最基本保底
同样有类似特点的是12-1-B的冰水使徒 不过方式不太一样
使徒是血条很短 大家都是三两下就收掉、进入开盾状态
而开盾状态下 虽然有伤害转化机制 不过效率相对很低
大家都是得靠角色自身的元素量进行攻略
而角色元素量通常不需要抽到高命就能完全解锁
也就是练度课度能带来的差距都缩小了
圣骸具有以上两点特性 有什么问题吗?
个人觉得其实也还好
攻击欲望部分是因为玩家反制手段不起作用了
欺软怕硬的屑旅行者
不过永冻打圣骸仍然是最稳的手段之一
https://www.bilibili.com/video/BV1xW4y1D7WW?t=3467
并且攻击欲望调低了反而跟其颇具威胁性的外观不搭
长那么暴戾结果跟小丘丘人一样常常散步发呆看起来也会很突兀
同时这也是软性膨胀的一个手段
血量没有明显膨胀 但是利好一些出伤简便的新角
再怎么说应该都比血量翻倍的硬膨胀好些
弱点机制的弭平练度差部分
本质上也不是什么坏事
2.5的狐狸告诉我们大多数人接受不了课长伤害真的是10倍
狐狸命座战神 但命座DPS差距也仅仅是3倍不到
尽管如此 C6跟C0的评价就天差地别了
并且弭平练度差的设计也暗符须弥一贯 草体系养成快、方便新手追赶老手 的精神
只是这次不只是从原神入手 而是从原魔
那么圣骸问题在哪?
个人觉得无法商量的地方在于 圣骸实装的效果太过粗制滥造
最老生常谈的就是模型
碰撞模型/可视建模/hitbox在圣骸上是分开的
直观的展示 有请内鬼示范
https://www.bilibili.com/video/BV1sg4y1M7gG
也就是空气墙
这也不是一定要空刀才能体会出来
打圣骸兽常常会有被怪物推挤后角色就这样滑开的感觉
或者是明明看着有路但是就是闪避不出去
(蝎子大概是故意做成模仿蝎钳的“凹”字模型就是)
都是视觉模型大小小于/异于碰撞体积的表现
或者 我们来看鳄鱼的水刀
这是正常人认为原魔会有的水刀
https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=791.3
面对玩家 朝着玩家甩动肢干 释放体内奔腾的元素力
这是策划端出来的水刀
https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=810.4
不用面对玩家 模型只是动画 跟招式索敌判定没有半点关系
不管你往哪边跑我头往哪边甩
反正就是打得到ㄌㄩㄝㄌㄩㄝㄌㄩㄝ咬我啊笨蛋
不要说什么底层代码
三剑鬼同样大只 但是人家起码刀起刀落都会调整自身方向以求面对玩家
也不会有什么奇怪的空气墙 i.e. 碰撞模型迥异于hitbox跟可见模型的鬼故事
带来的感受是 虽然这家伙麻烦 但是打得酣畅淋漓 是个可敬的劲敌
圣骸的话我是没看过哪个社群对战斗体验有好评的
以上都是针对圣骸本身进行讨论
不是对于3.7深渊排布有没有问题的讨论
要我说的话
12-1-A应该4波改成3波 或者拔掉12-1-B那两只水冰法
12-3-A血量应该砍个可能20%
或者增强保底机制 亦即如上篇提的 提早开大/丢出弱点
并且圣骸块成形后进一步减少攻击欲望
我已经记不清我家柯莱有多少次被刚吐出弱点的草豹连着抓死了
后来都是闪掉草豹大招之后直接开猫车乱撞摆烂'_>`
作者: Valter (V)   2023-07-02 12:56:00
要嘛降低攻击欲望 不然就是增加受击反馈 两个都没有的结果就是我削不到牠的韧 对方照样攻击 我想出招一直被断 战斗体验掉到谷底
作者: melzard (如理实见)   2023-07-02 13:01:00
这就是在变相告诉你魔神有多OP光是啃骨头的野兽就可以把你打成智障了现在还只是2只2波出 如果他给你搞成一次上4只你就知道什么叫Boss面对多人模式的玩家有多干如果MHY更凶狠一点 给岩圣骸全体上盾的能力哇靠那可真的是爽歪歪
作者: roc074 (安安)   2023-07-02 13:06:00
打起来是还好,感电很容易就可以压住其中一只动不了。
作者: Regition (器根G刃)   2023-07-02 13:08:00
作者: melzard (如理实见)   2023-07-02 13:13:00
这也只有快乐风男限定的逃课玩法 其他人没搞头的
作者: orc77117 (zerg)   2023-07-02 13:28:00
主畜生攻击追尾能力太强,而且其实玩家不是伤害不够而是你两个大方块一直挤,根本很难打到两只就超时
作者: roc074 (安安)   2023-07-02 14:34:00
圣骇兽打你的时候是全方位攻击,你打牠的时候只有中间区域可以砍,太不公平惹= =我阿影追击常常追到跑出点赞的圈圈外,还得随时注意第二支畜生偷袭……
作者: Valter (V)   2023-07-02 15:42:00
三剑鬼是魔偶剑鬼的变种 相当于世界BOSS级别 不能拿来比吧
楼主: a58524andy (a58524andy)   2023-07-02 17:37:00
实际上原神压根不是“比特瓦林强就不能进深渊”这种模式 这就跟大世界需不需要体力打是两码子事我忘记实际血量多少了 反正特瓦林连总血量也就跟后期菁英怪差不多而已
作者: k870357 (马铃)   2023-07-02 18:39:00
水刀真的很蠢,每次在注意草圣骸就突然飞来一刀把我砍倒
作者: qqxu5 (qqq)   2023-07-02 18:58:00
圣骸兽就策划故意丢进深渊提醒老屁股乖乖抽人权角、抽专武,模型没做好只出现在大世界玩家还能当作没看到,雷音空壳至今就没近深渊几次
作者: defreestijl (花生)   2023-07-02 19:04:00
草兽还好打 水兽就真的畜生爱乱钻出弱点还会三选一
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-07-02 20:31:00
超智障碰撞判定 这种东西不修还双倍出怪端上来 不是什么难度问题而是游戏设计到在搞人心态很像那种工作室开发类魂GAME 做一堆粪怪然后以为这样就是魂味了
作者: catsondbs (猫仔)   2023-07-02 21:31:00
还改弱干嘛 这版就是计算好4波让你刚刚好差几秒满星有挑战性让你去突
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-02 22:19:00
卡模型不能换人跟出招也很干然后还有神奇索敌直接发呆
作者: JWJerryyy (维咖)   2023-07-02 22:38:00
没差 他们要继续恶心玩家 只是越来越多人不玩而已

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