楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 19:25:45我看了上面那篇的内容 讲讲经过了几个月后的事后来重新看这段故事的想法
前半段对草神的解析从3.0-3.2的部份我觉得我是认同他的说法的
但是从3.3开始 我的理解和他不一样
先提醒一下 我无意去说谁的想法是正确或者错误的 因为每个人都可以有自己观感
只能说认同与否而已
草神 实质上在亲手送大慈树王上路后的变化对我们理解她是很重要的
实际上的草神 没有500年牺牲自我以前的记忆 因为本来就是树王的事情
然而世界树那里弄死树王以后 树王的记忆因为不存在 所以也不会跑进草神脑子里
虽然说世界树改写成草神500年前失去力量记忆 但是这些原本就不会给草神的记忆
依然不会突然灌进草神脑子里
对草神来说 她浏览世界树应该就像间章我们和散兵一起看重播一样而已
只是她看到的影片里树王的位置被自己取代 或者看到的树王样貌认知为过去的自己
所以 说草神突然变得权谋 这应该是蛮困难的 原本就办不到的事情 她突然要做到
太难了 本质上她依然是过去那个被关500年的笼中鸟 不会突然被灌顶几千年的经验
因此那文章把草神说的变得不那么纯洁的说法 个人觉得和我理解有差异
而他提到的草神在玩家心中形象的变化，我认为那不是非常严重的问题
人有不同面向 草神当然也有 一直维持3.0-3.2的形象并非必要
那是她不自由的样子，而当她自由之后...才会是完整的草神的开始
另一方面来说 草神对人类的心理活动理解和同理能力有限 所以她的价值观
和人类不同应该也是挺正常的 毕竟本质上就是不同物种
至于兰那罗的部份我觉得更是脑补的有点过多了
其实跟兰那罗互动本来就有PV了 只是看MHY到底给不给在游戏里出现双方见面故事而已
通篇来说 我觉得多少还是有些借草神之手斩散兵的味道
散兵最大的问题 对我来说不是他嘴臭不臭或者强行洗白与否
而是用世界树改记忆或者历史的做法让演出上很多部分会难以适应
这种等于吃书的做法通常都很难完美的补好所有的洞
即使有作者这样做 那也是在经过精巧的设计才能达成
问题是MHY的原神故事是一个多人创作 规模和细节以及时程也大到根本不可能去顾及
这件事 就会产生很多让剧情很难被接受的问题
如果这件事MHY有做好 剧本逻辑能接上 那很多人会讨厌的不会是剧情本身
讨厌一个坏蛋跟讨厌一个写的烂的故事是两种不同的感情
只是很多人在给人分类支持不支持特定角色的时候 有意无意把两件事情混在一起
才搞的那么乱而已
作者: archerhole 2023-05-12 19:30:00
我觉得不太一样欸 间章3崩宝看的是草神准备的回忆 草
作者: archerhole 2023-05-12 19:31:00
神承继树王身分的情形和善良崩一样 本身无法辨识改过的记忆是不是自己的善良崩因为记忆被改成四方游历 个性就变得超好也不G8草神加上之前树王的记忆 并且自身认知是自己经历过树王的那一段 个性被虚假记忆影响也是很正常的
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 19:33:00我认为树王的记忆从头到尾都不会在小草神脑子里小草神只能跑去看重播才知道以前的"自己"做了什么
作者: archerhole 2023-05-12 19:34:00
所以要说被树王“污染”吗? 更像是被传功多了几千年历练多了小心机
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 19:34:00继承记忆是散兵的事情 不是小草所以被传功凭空多了几千年经验这件事应该是不存在毕竟依照世界树的历史 小草神五百年前就用尽力量失去记忆了 那怎么会突然多出来几千年的记忆呢?@shinobunodok 如果你问我间章好不好 我会说NO因为吃书这件事会让太多地方圆不起来了
作者: ciled1 2023-05-12 19:41:00
我觉得就是想让玩家知道会有漏洞才这样处理 所以我给3.3的评价反而还行
作者: archerhole 2023-05-12 19:45:00
撇开争议 树王养灵鸟 草萝养崩宝 崩宝就是草神的灵鸟这点总无庸置疑了吧
给一堆bug你才会知道世界树没那么有用问题在于时间跨度太长 不知道啥时才会圆回来而须弥明显没版本了
作者: marlonlai 2023-05-12 20:08:00
小草与其说能力变化 比较像心态不同了 她从没自信能与树王相提并论 不知道自己对须弥是否必要 转变成这些过往丰功伟业都是我做的 从逆来顺受变成要实质掌权的神明
其实m大草神转变讲的满好的 让我想到P5R学妹也是一直搞错自己的真实身份
改变认知=/=改变记忆or被塞一段记忆如同愚人众缺第六席，人们只会意识到”啊就是一直以来缺第六席”、”缺第六席是理所当然的事情”
小草神就是个一般职场常见的屎坑接班人交接没搞好 甚至可以说是没搞 只有一本工作日志这本工作日志还写得模糊不清而小草神比一般人更惨的是 一般人清楚知道过去这些包都不是自己搞得 自己只是因为工作被迫解小草神是被世界树覆蓋一层模糊记忆(工作日志)所以小草神会觉得这些包是自己搞得 自己有责任然后也因为这层记忆 小草神会觉得自己是有千年历练然而错了！ 他只是500年(被迫)宅在家的键盘侠
用一句比较粗暴的话来说明小草神大概就是：以为自己经验丰富 其实是个母胎单身处女
作者: gn02232132 2023-05-12 20:29:00
粗暴的话duck不必
小草变得不纯洁 就是3.3搞的呀 前面骗旅行者要帮找亲人 其实后面承认是要散兵加入 才找旅当记忆保险
作者: archerhole 2023-05-12 21:23:00
所以“以为自己经验丰富”会不会影响角色的表现? 我认为会R 草神就变成3.3那样了
作者: archerhole 2023-05-12 21:24:00
不然从2.8到3.2间对草神的理解 她会把她的第一位贤者
作者: archerhole 2023-05-12 21:25:00
当成棋子欺骗和使用吗 (づ′・ω・）づ
我是觉得整个间章就是设计来洗白散兵的 既要保留嘴臭人设，又要能须弥其他角色团建，就搞洗记忆这出。不然3.6剧情看起来就很像地狱笑话了，拼命救草神的完全不知道他们之间混进了一个当初的敌人，而且还是草神本人力保的
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-05-12 21:44:00说起来 散兵动世界树之前 团建的除了主角谁看过散兵长相
但是能操作的角色看过散兵的只有主角 小提是直接被雷劈而且散兵有变白吗 ? 没有啊 这样还算洗白喔他只是从被博士操弄的愚人众第六席变成被纳西妲直接派令的人偶
说不定有看过喔 全须弥国民不是透过虚空直播看爷打钢弹一百多次写攻略吗？ 光是最后一次散兵就有开驾驶舱自己跑出来给人看长相 前面一百多次他八成也有做过类似的事情
我个人是觉得这是很标准的洗白啦..戏里他搞的事被世界树按到其他倒霉鬼身上，游戏外编剧告诉玩家以后他就从反派变成‘‘黑暗中的助力’’
只是后来散兵动了世界树删自己 正机神就没有驾驶员了 须弥自然也没有人记得他的长相
世界树那边其实要说的是磨损阿前一版才在提示历史变了但发生过的事不会变
记得这件事的只有你囉 游戏里的世界他现在就是个清白的路人 不然3.6怎么这么光明正大的混进园游会 平常还可以去教令院唸书呢所以他真的过超爽的 干得坏事别人帮你背锅了 受害的人还是受害了 只有你加害者什么事都没有 真happy
游戏内角色视角他就白得发亮 不懂为什么会觉得不算洗白
如果钟离口中的“磨损”就是指“世界线变动”，我会觉得写得蛮不错的，更可衍生钟离经历多次世界线变动而产生记忆混乱
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:16:00其实呢 对须弥人来说超机人散兵还真没造成多少伤害真实的受害者只有提纳里被雷击168次的花神诞祭那是大贤者和博士在爆改散兵过程的事件到底要算在博士身上还是散兵身上有点难判断因为散兵在被爆改完成之前其实就是实验素材之一而已
作者: archerhole 2023-05-12 22:18:00
只是统治阶层的茶壶风暴而已 难道崩宝成功之后会侵略
作者: Aikwocd (Aikwocd) 2023-05-12 22:18:00
有伤害吧，花神诞祭100多次轮回，迪娜泽黛都差点死了
作者: archerhole 2023-05-12 22:19:00
稻妻吗? 顺便把海祈岛辗过去
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:19:00问题就是没死 所以在这点上有点难去讲散兵害须弥多惨在编剧上MHY我觉得算是很有意的让锅都甩给大贤者和博士出于散兵自身意志的破坏行为被很大程度的限缩了
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:22:00一般都是告诉大家他有苦衷不是纯粹的恶叫做洗白不过好像有些人的观点是周围没人记得他的罪就是洗白
作者: archerhole 2023-05-12 22:22:00
笑死 大贤者和博士的目的根本不同 怎么能称为共犯这到底是对剧情的一知半解还是判断犯罪方式有问题
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:24:00MHY应该是从很早期就订下了愚人众角色入池不可是坏坏的
只能说有人洗白的定义跟我完全不一样 特别宽松 ==
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-12 22:24:00吵定义没意义，你的定义没有比较正确
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:25:00然后散兵得把干坏事的那个存在给洗掉
作者: archerhole 2023-05-12 22:25:00
A了一下ID 怎么又是边板常客
因为说真的把记忆洗掉已经是超越洗白的程度了 打个比方就是把犯罪者的犯罪纪录洗掉一样 敢用这么夸张的手段的作品其实很少呢 毕竟这比说他其实有什么苦衷和理由还不要脸啊 直接还他一个清白了呢
作者: archerhole 2023-05-12 22:26:00
公子是钟离的工具或打手 要黑公子会连钟离一并黑下去?
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:26:00但是很显然MHY没在管你玩家接不接受 他就是要这样做
作者: Louta 2023-05-12 22:26:00
为啥目的不同就不能算共犯?
作者: marlonlai 2023-05-12 22:26:00
以实际上搞事的影响程度 在璃月那出是真的严重多了千岩军肯定有死伤
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:28:00所以啊 我才说MHY是很取巧的作法 公子恐攻没成功他就借此回避掉公子对璃月造成伤害的状况 散兵同理剧本上没有演出或者模糊处理的状况 你很难直接脑补说有
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:29:00这结果又不是他想要的 他本意是要让自己从未存在过 让过去被他伤害的人过上好日子 这方面来说其实他自己也是受害者现在搞到那些仇人也记不得他反而尴尬
把人吃了然后连犯罪纪录都被抹杀掉，没人记得受害者，造成世界的歪曲
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:29:00或者没有 让社群自己去吵去解读
作者: archerhole 2023-05-12 22:29:00
因为共犯专门指唆使他人犯罪或帮助他人犯罪的类型
我还以为共犯是一起谋划这件事就叫共犯连这都要分你我他？还是博士是跟我们同时间到须弥？
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:30:00其实如果细写散兵角度的心态就像Valter讲的 真TM尴尬本来想渍鲨 结果搞成自己失忆+全世界没人记得他就只有MHY开趴庆祝可以卖一个游戏里没有坏坏的散兵
结果不是他想要的但是就是变成了这个他成为最大赢家的局面 你知道这才是最讨厌的地方吗 编剧那个想尽办法都要漂白他的决意表露无遗阿 还要特别说其实这不是他想要的 那还真是个大善人呢
作者:
Valter (V)
2023-05-12 22:31:00实际上要是教令院谨慎点别把重症病患也纳入实验的话这次事件也没邪恶到纳西妲想出手
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:31:00然而玩家们的观感 MHY就只是拿世界树演了一大出吃书剧
作者: archerhole 2023-05-12 22:33:00
当然要分你我他 目的不同 就算手段重叠 也还是两个不
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:33:00那当然会导致社群对这种手法不认同的人不少
作者: Louta 2023-05-12 22:33:00
共犯哪有在管目的同不同的 有共同参与就算了阿
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-12 22:33:00剧本就这样了，结果就是他要承担无论他想不想
大概就跟喊我一定负责但是最后负了什么责没人知道一样这还不够可笑吗
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:35:00原来是克拉克散兵wwww所以啊 就连这种作法都会导致玩家开火对象会把散兵和MHY混在一起 那就会很乱了 支持散兵的很容易把喷散兵和喷MHY的人视为同一挂的一起反击回去 后面就会越吵越凶
小草神就算只是看重播 一样会受影响啊 就像是催眠自我暗示一样 虽然失去记忆 但你认知到 你是如何如何的一个
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:41:00发展到极端就变成二元对立选边站 你不挺散就是散黑
作者: archerhole 2023-05-12 22:44:00
草神试着扮演之后 旅行者就从第一位贤者变成能随意欺
作者: archerhole 2023-05-12 22:45:00
骗的工具人 是这样理解吗 ・ω・）づ
作者: archerhole 2023-05-12 22:47:00
光凭这个问题就知道你根本没查“共犯”的意思zz
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:47:00七神有话不好好跟自己的眷属说也不是什么很稀奇的事情lol酒鬼只甩一句你是自由的我不可以限制你 特瓦林:三小阿影闷著头做好AI之后就直接蹲一心净土放生神子那草神有话不好好跟你这个工具人说也是摸基隆的何况你各位都只是前任的最初的贤者了哈哈哈...呜呜
作者: archerhole 2023-05-12 22:50:00
可4纳西妲的情况是她把旅行者换成崩宝欸 明明是我先来的(X
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:50:00原本你各位是草神的第一任 结果现在你变成N任之一 太苦了没换啦 如果草神剧本里说出散兵当最初贤者的话我看玩家是真的会暴怒
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:51:00如果连这种称号都要NTR走 MHY也太邪恶了吧
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:52:00所以啊 MHY其实不太在意玩家观感的 散兵能卖最重要
作者: archerhole 2023-05-12 22:53:00
所以砍散兵之前先把草神砍了吧
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:53:00旅行者又不是可以卖钱的角色 但是散兵可以啊之前有人说过 3.3间章不会让讨厌散的人喜欢他 确实如此
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:54:00但是MHY只要让喜欢散兵的人从0命到6命就好了 这才重要
作者:
Regition (å™¨æ ¹G刃)
2023-05-12 22:54:00我不能因为他玩起来很爽抽ㄇqq
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 22:55:00剑鱼二番队队长这称号之烂我很难想像有更烂的称号了
喜欢散兵的人不看剧情也会6命 但不喜欢的看了会更不爽
说不定贤者还有 只是我不知道在散兵被删掉的当下那个场景要怎么演 无论我怎么想都觉得都很智障
作者: archerhole 2023-05-12 22:57:00
对须弥来说 旅行者只是个路过顺手把政府革了而已
米真的不在乎玩家观感 就不会用草捧散 明著是要绑架
作者: archerhole 2023-05-12 22:58:00
合贤者的资格还不知道呢
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:00:00我是不觉得喜欢草的人一定会喜欢散就是了
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:01:00只是这剧情设计散的人际关系出发点只剩草神能用因为其他人全都不记得他了呵呵
玩家：我的萝莉妈妈被抢走了散兵：我还不想要勒 然后玩家就更不爽了
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:04:00对啊 特说的就是那样散兵得了好处还会用弃如敝屣的态度摆高姿态 也是有人反感剧外角度看就是什么都给你爽去了还在那里耍二 看了就火
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:06:00加上对面习惯的粉黑大对决 散兵这种角色就超容易起火
3.3出之前本以为雷神会出场 后来想编剧是不敢碰雷神
所以我之前才说后面剧情看一看散兵从有B格的反派变笑话
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:10:00所以啊 他们订了奇怪政策 好像入池的一定不可是纯坏人如果博士入池然后又瞎掰说以前的坏事都和现在这个切片一点关系都没有 那就超级明显了
作者: archerhole 2023-05-12 23:11:00
这样想下来 感觉能把草神和0华当成对照组 0华主线中叫
作者: Louta 2023-05-12 23:11:00
如果纯粹当一个反派 我对散兵还没啥意见
作者: Louta 2023-05-12 23:12:00
硬要想办法凹成主角方 又凹的很难看 会有人讨厌不意外
楼主:
melzard (如理实见)
2023-05-12 23:13:00我猜啦 大概是MHY内部方针是可操作角不能坏坏 怕党铁拳吧所以手法再不好看都要走流程 不然三观不正
原神反派目前就博士有点格调 女士绩效很好但是剩粉了
作者:
s921619 (麻糬)
2023-05-12 23:23:00我也猜大概是卖角方针导致都要洗一下三观看看后来的角色能不能颠覆这个(猜测)的规则吧
作者:
Valter (V)
2023-05-12 23:26:00我很喜欢小草 对散的话算是无感
作者:
s921619 (麻糬)
2023-05-12 23:30:00再来我也觉得洗得有点随便 作品是作者编 作者当然说了算但是你的桥段用的很突兀 那不要怪读者会有不满的意见这种桥段真的会有"我作者 所以我说了算" 这样的感觉
散这种洗法三观哪里有洗正，至少给我去帮受害者洗门风啊
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2023-05-13 00:31:00
结论草王形象还是走低不行了 就算真的真的都撇开流浪者草二里完完全全成为接烂摊的接班人然后各种出丑然后跟兰那罗或当初主线小队的关系也偏向疏离 哪怕点一下他们其实还有点互动也好
作者:
watchr (30怒狮)
2023-05-13 03:26:00相比之下公子洗白的手段就高明很多，mhy给公子加一个“私底下的样子”，形象就变成"愚人众只是工作、顾家人跟打架才是生活"，让公子成功成为一个灰色地带的角色
公子其实也还好 毕竟他跟主角没有仇 而且璃月剧情下来他根本小丑一个 请就在柯南凶手处心积虑要杀人 最后病人死于心脏病一样
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2023-05-13 03:56:00公子就是冷处理，活动也大多是串门子千岩军的死伤状况、璃月的损害程度等等，都没有详细描述