先上mihoyo官方对退环境的定义
https://imgur.com/hDWPJ6r
怎么样算"不适应"怎么样算"难出场"固然还有模糊空间
但"没禁止上场=没退环境"派可以出去了，除非你比mihoyo还懂mihoyo的游戏
"适应"标准从低往高
1.能打通12层就行，标准再低一点的甚至觉得11层就行
这应该没什么争议？是个角色应该就能做到
2.普通配置能满星
我个人觉得这标准合情合理
不过这明显跟手的配置有关，容易起争议也正常
3.只有满星不够，还得打得快打得安逸，做不到的角色都是退环境
经典如：
"不如夜兰"
"不如香菱"
"不如种子"
(强调一下有上述言论并不能推得发言者属于此群体)
搭配XXX退环境没用等言论
单纯持此标准其实也还好，每人观点不同本来就该理性包容
头大的是此群体还有一个不小的子群体
自己非T0不用的同时抱怨配队僵化其他角色上不了场
问就是雷国永冻种子blabla打全部我干嘛用其他退环境的角色
所以回过来，如果想满足此子群体的需求，是不是该引进天气系统了？
例如把原神开服深渊的火伤+75%拿回来并改成独立加成
搭配机制特别设计过的boss让每期深渊环境差异大一些
毕竟现在的天气和翻牌子加成，各种可以全跳的boss机制，真的太少了跟没有差不多
因为是增加buff不是debuff所以前两个群体只会持平或更好打
觉得深渊会因此膨胀的，我只能说mihoyo想不开的话不给你buff也可以膨胀
不然看看开服和现在的深渊？
所以对前两个群体是纯利好
对第三个群体则能满足配队僵化角色上不了场的需求
岂不妙哉？
实施的话隔壁崩三已经行之有年
打打苦痛(对标通关原神12层)差不多是个角色就能做到
红莲寂灭(对标满星和竞速)最优解则是看环境轮替
以最近的这两个版本来说
https://imgur.com/UgqwfY1
https://imgur.com/qdw0yZr
作为竞速最优解上场的
主C:
理律 v3.3
月魄 v3.9
雷律 v4.1
星锚 v4.4
炎律 v5.0
爱莉 v5.1
蛇蛇 v5.2
大鸭鸭 v5.4
星塔 v5.5
天元 v5.5
阿波 v5.7
v2v v5.9
人律 v6.0
终焉 v6.4
辅助：
识律 v4.6
皇女 v4.9
卡萝尔 v5.3
猫猫 v5.6
伊甸 v5.7
格蕾修 v5.8
李素裳 v6.1
爱衣 v6.2
真理 v6.3
始源 v6.4
一个版本42天，一年9个版本
退环境算快还慢就见仁见智
我是觉得效果很不错
最后回置底的推文
Q：
"所以崩三的角色是不是当期PU一结束就退环境惹
每次看你们讲崩三角色给我的感觉就是一点都不保值
好像只要一改版就直接变成仓管
然后又超级逼课 没专武就像残废"
A：
客观资讯在上面了
可以解读成PU还没结束就退环境
也可以解读成3年半还没退环境(理律)
或折衷一点退不退环境是看有没有环境也就是看策画脸色
保值、仓管同上
唯一可以确定的是新角一定有环境
老角色就偶尔来一下环境大家轮
专武的话确实，但就像原神11层不穿圣遗物都能打
就算残废也不是打不过苦痛，只是竞速打不过别人
毕竟官方可没在跟你算配队成本几金几金的，大家都是无限制赛道
Q：
"还有重新回到场上的喔 总觉得一退就没了"
A：
同上看标准在哪，最优解策画排环境的影响太大，很难客观回答
只打苦痛的话空律(v2.7)后的角色想退可能都退不了
懒人包：
以崩三行之有年的天气系统及其成效论述引进原神后可望在
不影响前两群体的同时满足第三群体子群体的需求
p.s.
天气系统换句话说就是策画教你玩游戏
有人不喜欢被教可以理解
但希望也能反过来互相理解有人就是喜欢被教玩游戏
不是每个人都喜欢在那试错、研究元素论、双扩之类的
只是提出需求，满足谁不满足谁最后还是mihoyo自己决定

我没抽的脚色都退环境 我不喜欢的脚色都退环境 选我

命座低的被退环境 命座高的无视环境

策划出个禁角表 直接禁止表上的角色在当期深渊出场就好了

现在的就已经是天气系统了吧，而且这游戏新角色一直出，旧角色被淘汰是很正常的事情，所以如果很在意深渊体验就不要想为什么米哈游不帮我老婆在深渊做球，要找新的老婆帮你在深渊打球，至少米哈游还是肯帮你的新老婆做球的

认真练的话全普池应该也能打通甚至满星吧

原神引入天气系统后 2的配置会有问题 原神不像崩三池子轮替时间短且开很多 原神没有PU的限角 你没有就是没有 没核心或下位角色 搞不好连通关12层都有问题

非竞速玩家不用考虑环境 除非出PVP 不然这篇没讨论夹讨论价值 推回来

我是没玩崩3，不过这听起来不就渊月祝福，只是从属性加成变成类型加成而已，还有这祝福没有差距到用对上的队伍（练度都足够的情况下）会差到超级多而已，但也不是完全没差这不好讨论，保下限角色跟上限高下限低角色不同都不好讲的东西，上限高加高练度无视渊月（天气） 》=高下限（知道他是高下限你还把练度拉高）+渊月，这到底对还错，我不好说，当然不知道/分不出来的人都嘛喇在一起讨论强度至于深渊祝福不起眼对米来说也不是没优点（至少我看起来），刚出的角色打深渊好强嘎嘎乱杀，然后根本没注意到是深渊祝福帮了大忙，然后开抽后过了几个版本深渊祝福换掉，才发现这角色其实还好，对米来说这好压通膨，就像有人在搞啥n天可以满星深渊，除了运气之外，其实很多都是在靠当期深渊在那拉抬还少讲了除了运气还有他们本身的实力，不讲实力好像也怪怪的

https://i.imgur.com/K0G0Q43.jpghttps://i.imgur.com/3ZEWZyw.jpg3.4应该是目前难度最高的了 看看那什么草buff w这期buff倒是比较合理正常有注意操作的吃不到刻意安排流程挨打或者手残才会吃满当然开服的buff比这还扯就是

我好像没讲清楚，是某版本某角色，开新帐号几天内满星深渊(例如，绫人10天)，其实这类成本没多高就是了，真要说成本就这类人士要在几天内拼命挖石冲主线的苦劳成本还比较高

buff力度技ㄚ大搅乱一池春水或许的确可以让人察觉不了强度差异进而相信只是策划给不给爽过*加大但是也要考虑这样强抬 就算达成抑制角色pvp 是否会造成其他问题之前几期绫华班尼特没点配置手操真的相对种子不好过也是有人吵过绫华退环境策划ban班之类还有抽取不易 满星线比率很可能会变动 这点不知道他们想不想看到*抽取不易 而想要固定混满星 在buff极强且轮换的前提相对更要求box宽度 可能造成满星线变动

然后加成太高导致只有某角色竞速最快来说(或差太多），我是觉得原神竞速圈不会接受，或甚至他们要竞速就直接把这角色除外或这区加成角色自己独立去比了（现在比竞速本来就有分金数赛道，不是都无限制），毕竟他们竞速我记得门槛是36还是40词条，除非原神降低练度所需时间，不然以他们这词条门槛要那样练是以半年起跳的情况下（没课金吃体的情况），练很久起来的角色要pvp还被你该死的策划这样直观的挡，要嘛自己分区玩各的（但强度还是继续吵），要嘛因为这样更大声的干策划喔~你是指我后面补充的实力部分的成本，这点倒是没错仔细说是那位人士，玩这特别玩法的特殊实力XD

*绫华班尼特那边 我想说的是就算这手段能够达成角色强度无pvp的共识 也需要一阵子适应转型阵痛这样另外还有个大招(?) 没有强度pvp之争对策划是好事吗?Z>B?原神是个通膨相对小的游戏 或许一定程度的强度风评差异反而方便他们卖卡

分区后，在分区内角色继续吵啊，当然不是跨分区吵架，雷2队会去跟散6队吵架吗？除非后者真的太弱吧，就像12神申输出强，不代表后面胡桃雷国不继续干架成一团XD

满星线可能会变这有两方面 一是考虑到buff强力等于box有卡就躺过 控制在同样满星率需要额外设计(不过这对所谓985们问题好像也不大)才能额外踢掉一些人二是既然有人进来有人就会被踢 原神风格一直偏简单但是抽取/养成周期都很长 或者说box宽度普遍不太高被踢的人也会有一定怨言当然风水轮流转 每个满星边缘的都被踢出去过可能长远来看这同样也只是阵痛 以及会打深渊的毕竟本身已经是少数族群 这点节奏根本没差*可能根本没差这跟上面觉得角色退环境的阵痛不太一样 而是深渊难度对那些没有特定卡的人难度骤增而可能产生的节奏/阵痛也对 直接拉高满星比率 大家轮流躺着过这样或许不错

吵其实很多也是0命区或低命区强度差距少的在那吵，就像放个满命在那嘎嘎乱杀说超强，低命玩家看到只会说：喔，满命不就嘎嘎乱杀，最优解只不过把满命换成啊不就策划明显靠环境强抬，这只有啥好比的，转头把那些0命低命却还是有很多可以过的继续厮杀比强度，你真要他们不比就是把低命最优解变成低命唯一解，其他角色乖下去不用比你说得到那个好像会就是某些旧角色命座给太糟在那边比新角色低命座，就是我说的除非啦

种子部份 从3.0~3.4一路都是缓增的血量 大概他们还是有在注意满星率*3.0~3.5https://bbs.nga.cn/read.php?tid=34712555历代输出量这边有低金厮杀部份最近我有印象的有胡宵3.3上半三连战争 蔓绽体系究竟该拿海哥还是干脆小草自驾龙兽也有一个小插曲是某人认为天目绫华不输激晴然后录了好几片要战某懂 (结果几乎等同打自己脸)这些我不知道算不算角色强度厮杀当然还有每期都会被嘴的赛诺

算啊会厮杀一部分也是因为本就就没搞得很明确，策划算队伍总出伤捏的很死又很接近，你明面讲环境还是能过得情况下，策划队伍出伤搞得这么接近，还是会把强抬例外，继续比剩下的，然后谁跟谁比之类的

胡桃到现在还是4成本(参见马杯定义)战神 宵宫号称平民但实际上从没有过这个定位

看看崩三的玩家量和原神的玩家量,同一套玩法可能行不通

喔忘了打 继续离题一下 那段时间海/草都是低金战神这也跟当时buff有一定关系就是*更正 龙兽那期10成本上半榜单而不是4成本

天气别来！现在原神3间上下层（崩3没这东西），只要怪物配置G8一点，就不是很好打了，再加天气直接ban掉一堆角色，不是每个玩家box都很深，如果是靠满命角拿满星的，你天气ban掉是叫玩家去旁边玩沙吗？搞天气系统只会让玩家更不想进深渊而已

你是只看标题吗？同样内容我内文和推文重复至少三遍了，就不重复回了

https://i.imgur.io/tfD35X9.jpg胡桃：我不菜吧其实无限制区的话，练度伤害高到都溢出的情形下，那差距低到会觉得好像没啥好比的像3剑鬼我记得优菈8秒（这很久之前的）

用云的马上被抓到XD那我不知道怎么举例了，物理刻晴vs雷泽？

雷神10秒，那你知道刻晴几秒吗？11秒XD，这边都在拼厨子厨力的了你这个是根本没人玩在那比较了XD，菜鸡讨论热不热也是要看游玩人数，跟人物喜爱程度才看造成的声量大不大而且不要说人物，我记得很久之前还在那边开悬赏，胡桃拿匣里还是拿决斗哪个比较好，在那边拼竞速了

但热门程度跟角色强度应该是正相关，很难举出不强但非常热门的角色

决斗匣里DPS差距真的很小那次决斗赢不少我觉得部份出在一些胡桃大佬本身偏向

不就刻晴？3.0前的刻晴

啊，应该说2.0前的

搞天气系统是要拉旧角？还是ban T0角？开服75%火伤buff+满满冰史莱姆，就是拿崩3那一套来用，想过为何之后都没在用过没有？老米没数据看？还是问卷玩家拍手叫好？

2.0前刻晴玩法不热门吧，只有色图热门上面的物理刻晴也是玩法拉旧角、只buff不ban上面都回过了

但声量方面来说要看啊，不然八重刚出说弱，抽的流水量不高，但喊的人有少吗？

然后说来惭愧，开服我打不到12层根本没有在问卷发表深渊体验的资格我觉得也没多少人有打到就是

Buff+怪配置不就是ban了？开服迪卢克火大剑人上人、用到关服，还ban的不明显吗？

放火史莱姆是ban，但给火伤buff不是，给雷伤buff也不是你不能放个丘丘人也说迪卢克被ban吧

融卢连续登龙剑秒沙虫了解一下

0命八重vs满命皇女的竞速争吵确实符合条件

基本上你能看到的神卢阵容金数要求都挺高的例如神里最起码得C2

支持原po的想法！原神翻牌给太无感了，每次去满星串看大家都长一样，应该出有趣一点的buff，“你的超载额外触发一次，且会往反方向击退”，“你无法获得充能，将你的治疗的一部分转为充能”，“你的生命值最大上限1，队伍中所有角色命座+1”

开服深渊是除了迪卢克，其他几乎ban光了

一半一半啦，脱手雷就这几只，只是八重刚出脱手雷需求没那么高比了一次，然后激化上线后需求往前排了，又比了几次

有趣buff在活动中有在搞

想了下可能要再加个"至少有过最优解环境"的条件，不然为了证明她不是一无是处，确实会菜鸡互啄

草体系后满配皇女竞速一直有一定地位一是阿晴赛诺甚至狐狸等雷前台之下她输出很够二是这游戏有把终末弓 三是她身兼小位移辅也不一定要满配 例如海哥打4本就可能带了狐狸雷后台表现就没这么亮眼提八纳本身低配就有出伤快特性没错 但是总伤真的不高斩杀线不够温三雷有类似问题 让狐狸作为雷后台的竞速应用得往高配赛道走当然狐狸可以打雷前台激绽 不过我没印象有出过几次分重述一下@@ 草体系后C6皇女作为雷后台无论低中高配竞速都算有一定地位 狐狸作为雷后台舞台比较限定高配狐狸理论上有雷前台能力但是竞速出分次数少总之 菜鸡互啄大概是草体系实装前的事情了

我是指草体系之前的没错，不然就算没玩过也听过提八XD愿称你为人形榜单查询器

草体系之前我觉得狐狸是真的没作用 菜鸡也有高低分唯一亮眼处就顶配温三雷喔然后赛诺的话还有皇女产球多这点

比起深渊 不少角色大世界不好用才是重点吧

曾经我在2.5吹过C2狐狸夜兰大世界 然后出了个夜兰有够尴尬你知道吗 刚吹两句就被戳爆了*曾经我在2.5吹过C2R1狐狸的大世界体验 然后出了夜兰

难道不是因为深渊buff才让玩家对角色的强度有误判吗？干脆把深渊buff拔掉，你在抽之前就知道抽这只是为了强度还是性癖，就不会有退环境的问题了，迪卢克就是标准拿掉火伤buff就现出原形的例子，以后4.0深渊拿掉激化buff草神变成粪角一定也有人无能狂怒。

有人在看深渊buff的？

这期也没有激化buff啊 只有损血buff

深渊Buff? 可以吃吗?

超绽放问号 激化buff是什么?

可莉登场火伤+150% 夜兰登场生命值-75% 这才公平

我是觉得现阶段还没必要去搞崩三那套天气系统，毕竟这款游戏的大重点并不是要玩家在深境pvp。另外DCR的例子不好，他才刚出也不是说不给他环境啊，在DCR的上位版本出来之前都还有机会做球给她，你看零命八重等了多久，除非DCR没多少人要用，这就不是环境的问题了

云玩家连蔓激化跟超激化是什么都不晓得喔？绽放buff也改变草神是粪角的事实

对啊 我太云惹 你教教我 快快快

还好吧 目前角色练度高到一定程度就能无视深渊BUFF深渊对组队的影响 怪物>>当月祝福

没事儿 我相信这位大师都靠深渊buff 全四星+1星武器屌打深渊12层满星一次过的 我等著受教育

A了一下应该是对幼女体型的草神有极大的不满 负面情绪外溢造成的 也许背后也有一段故事(菸

你们都看得懂他在讲什么喔?我还在等他修正语句耶"绽放buff也改变草神是粪角的事实"是什么意思啊?

不要去理解 去感受(づ′・ω・）づ

天气喔 可以搞个下雨+冰QQ王这组合看看

原来草神是粪角呀 好险我没抽

草神是粪角????

草神三句不离厕所 粪角无误

草神最多是你用不到/不需要 但不可能有粪这个评价除非你是指她的跑步和跳跃动作 那我无条件支持很粪

非竞速玩家不用考虑环境跟原神角色有没有退环境是两回事 因为现阶段dps 都是严重溢出的在竞速没有成为主流的情况下 去细分赛道只会让多数玩家真正感受到我喜欢的角色退环境了要知道原神深渊是一个月两次 不是崩3一周两次

轻松游戏一定要讨论退不退环境，真的无聊

前面说指定角色加成让我想起来幻塔的旧日幻象爬塔副本就是这样 会跟你说特定武器的阶数+2(相当于原神加命座)

虚三家跨天气执法 天气系统有用吗

有用啊，哪个天气被跨了，物理奥托吗？那要够多S吧，单S还是物理队好打17号出来后应该10S也跨不了

去细分赛道才会感觉角色退环境吧现在原神的环境只要练度操作够不管什么角色一定能轻松满星 顶多凹几次去细分赛道的意思就是我喜欢的角色只要没天气或者高命座就不可能满星 我还要等适合他的天气才能满星期期满星vs有天气才能满星 哪个会让玩家觉得退环境？

那是你的意思不是我的==细分赛道的意思是我喜欢的脚色只要有天气就可以闭着眼睛躺着满星，没天气就跟现在一样本来能满就能满，不能就不能期期满星+偶尔躺着过vs期期满星，谁都知道要选前者就一定要维持现在这样满不了的就是满不了你才满意？给那些满星有困难的额外多一个靠天气满星的机会会妨碍到你吗？

祝福在原神就等于天气了吧？纯纯的buff不可能给你太爽真天气系统如果实装肯定是拿来搞人，不会让你爽

你搞错崩三为什么要有天气了而且崩三最主要起到区分赛道这点的我觉得所谓的天气大概只占20%重点是boss的抗性跟机制会专到你也没啥好选的脚打苦痛不是因为有天气让你变赛亚人，是苦痛需求的伤害量太好满足崩三赛道是结合场地效果，怪物配置，王的机制给最佳解独一无二的优势区间崩三天气最实际的差别大概是在当boss机制不够针对的时候用来过滤人的怪物配置也类似，不会让你多难打，但先出一波克属就可以拖到你时间了

看一下你们俩个讨论的，我是看不太懂，而且也不知道崩3命座是怎样（好像不一样的东西，但暂且让我这样讲），但如果我是米的话，以不影响其他队的通关率，以渊月祝福buff当期(非当期很奇怪），buff到该角色0命躺着打的话（这点或许会吸引更多人抽0命，但另一方面），那我原神当期还需要卖命座吗？现在角色，强命座居多都塞在1、2命的情形下，给祝福给到躺着打反倒会影响吸引人去抽命座意愿吧？

崩三也有命座，但要横向对比还是得具体到某个角色，就算只比原神自己的角色也很难跨角色对比卖命座问题我得说我不是米我不知道，但米是宣称"为爱买单"，然后现行机制命座强度早就溢出了，真会在乎这个的话米怎么不把难度调到没命座过不了？

以崩三来说确实命座卖不太出去，大概只有追求服务器前百那种会买命座，其他都是零命即可，命座的预算会拿去追专属装备和角色广度

除了早期的温迪，你看流水量从前头排的大多数堆命座是会强的那种角色在乎不代表要把难度调到没命做过不了，是有命座更爽然后吸引人去抽

流水量会影响但不是唯一的决定因素啊，还是你觉得米只要能提高流水就做，不能就不做？

是做了有没有益，不是唯一但也是会影响，这你不能否认吧?

如你所说的，所以我觉得难度再低点也没关系，有命座一样更爽一样可以吸引人去抽

不然米这么爱卡角色出的顺序跟谁配，武器也是，想也知

所以你是觉得现在这个难度对米和玩家都是完美的，调高难度可以增加命座流水但米不会去做(为什么？)，调低难度则会减少命座流水所以米不会去做，这样？

调高难度要看调高到啥程度，你上面讲膨胀不就代表有往上调高难度，然后有些怪还刻意要让你0命难受，要嘛要你抽新角，要嘛让你旧角抽命座，不是要人一次打死嘿对玩家一定不会完美，至于对米他有他的计算不会让他这样吧，我只是这样认为

同意你说的，我不否认所以你以玩家角度觉得这样做好不好？米的角度毕竟你我都不是米不太可能说服对方，只能说我的感受觉得米做得出来，但你要说你觉得米不可能做我也不能说服你

对我来说是还好啦，应该说是影响还好，以强度膨胀还是以现在方针的情形下，渊月祝福比现在强个几倍的话

我觉得就出个高难，不给石头就给摩拉，跟一个可以晒秒数的炫泡称号就好

那就好啦，毕竟我也不是米策划要说服股东提高收益什么的，单纯闲聊，能让其他玩家不反对就算成功玩家之间要先有共识才有可能让米让利j大的提案很多人反对喔，出了就退坑那种，需要帮你找例子吗？

我只能说玩家太多本来想法不同（才说一定不完美），比较休闲你讲得东西或许他们会称赞，但也或许他们会臭骂（用buff强抬骗课，毕竟一期也不是一定抽到当期up或当期我不喜欢的up，我是不是要课金抽？{然后讲才几颗而已，又会战起来}），老玩家可能喔，没差啦，或著是说已经很简单了你还在那弱保软，然后开始讲说要变怎样之类的，以米来说他都用统计的吧，我也只是讲从流水，命座（要让你多课在哪的演变），在这说说而已（后面这段）

确实，你这段说的我都认同所以还是闲聊，不要孤掌难鸣就算成功送五星都会有人反对，是真的很难有完美的做法

还有一点角色培养太吃钱惹，今天就算要硬抬多莉辛焱，我不信有几个人能随便掏出来练好练满的，等到练好了buff也已经结束了==

我不反对同时减少培养成本啦然后你的顾虑只要抬的够多都不是问题，数值加上去70突天赋666圣遗物20词条都给你抬起来

是没错，我是希望多出一点roguelike类型会质变的卡，而不是永远的攻伤暴精