编辑：分类改原神，因为标题和结论及讨论方向都是原神
这篇先以竞速做评判标准
以其他标准的可以另开一篇
观这次皇女打北风狼是顶配最优解有感
单纯因为皇女能拿弓，就明显优于伤害高不少的伊甸
上次打飞机
皇女伤害差真理更多了
但凭一手专克次数盾的大招(看次数不看伤害所以应该归到机制而不是伤害)
跟真理不相上下，出分难易度还低很多
反正我真理是没打过皇女
骇兔vs李素裳也是
日常发现骇兔出同分甚至更高
之前也看到有板友抱怨花钱抽的李素裳打不过便宜的骇兔XD
明明李素裳伤害高一截
论永续后台辅的含金量
上面提到的伤害差距以北风狼做例子(深渊现在就他没办法)
大概差10~15%，特殊情况差更多
其他的比较对象是穿透大辅，差距应该会更大
当然上面的前提都是伤害必须要过检定门槛
以崩三来说，就算你一个循环能打掉95%血
剩下5%你也别妄想能随便刮刮带走
通常都只能乖乖再打一个循环，有特殊机制的甚至一个循环还搞不定
数值这块，策画是真的算得很精卡很死
但原神就不一样了
命座和武器精炼提升空间比崩三大得多
崩三一命提升5%左右吧，有的几乎没提升，提升高的应该也不会超过10%
武器则没有提升空间大家都是满的
换到原神随便抽抽就能把伤害补上过检定门槛，都还不用举雷二胡一的例子
或者说以个人过去经验，有没有设检定门槛都不好说(至少没有那种就是故意差5%的情况)
再加上原神辅助对伤害提升不高(相对崩三翻个五倍是常态)
剩点血除非胡桃直接熄火，用主C继续站场甚至换辅助上场随便刮刮也就带走了
极少数情况差的那一点伤害才会明显反应到通关时间上(指20秒左右，断循环甚至更久)
结论虽然崩三不好说，但原神应该大多数情况都是机制>伤害(当然机制要是有用的机制)
理由如上，看各位有什么看法
编辑：其中一个讨论方向是有时会看到唯伤害论
A角比B角伤害低多少多少所以A没用，更极端一点的就算持平也说A没用
但想讨论什么都行

因为是崩坏的内容 我改个分类 方便人们识别

不对，是原神的内容，你看结论

阿 下面有原神..当我没说

雷神六命的机制在割草活动很有利雷温行夜 雷草主行夜 割起来又快又爽

确实，唯伤害论很容易就忽略了

如果只有伤害称王那优菈就不是现在这种驾驶员命了

没优菈，她伤害排很前面吗？指总伤或DPS，正文的伤害也是指这些。她大数字最强倒是没争议喔然后都是看整队的，我认为能当驾驶员也是实力的一环

原神 迪老爷 刻晴（没有激化时）本身机制没问题吧 ，高贵的切人保有附魔，结果

原神是弱保软 打满星下限很低 机制增加游戏性我个人觉得是比较重要

不太确定你想讨论人物机制还是关卡机制..以关卡机制(深渊)来说 原神我都没管 直接打掉但崩坏显然就没办法..天气还有属性应对就有差所以玩习惯原神的我跑去玩崩三都觉得挺难玩的 QQ

任何需要即时操作的游戏 要快速或稳健 机制掌握都很重要

钱的问题 有6命就不用管机制 如果普遍0命多要仰赖机制

原神现在的难度，我觉得伤害大于机制，有点像是以前玩WOW，刚开始装备都不好时候，当然是跑机制，农到没难度后就是灌伤害跳过机制

毕竟崩三有排名，原神就只是3分钟

老爷刻晴你用别人及格的装备下就是本身机制也救不了

有机制才有伤害，只是原神现况无视机制优势的伤害也能过居多

事实就是老爷阿晴倍率实在可怜

机制比较重要 最明显的就狐狸对比皇女狐狸理论伤害输 但她无脑出伤 皇女就要一堆其他配件比如普攻或是雷反应才有输出 但实战上没这么美好

优菈单体最强 但两个能反应的元素角组一起就辗过去了

另一个明显的对比是万叶跟砂糖 著名的小砂糖事件

皇女如果是5星，直接无脑喷伤害会不会更强

算理论数据砂糖比较优 但实战万叶脑双扩 E不推怪都是机制上海放砂糖的撇除老常驻跟叶兰外 脚色大多没有数值通膨 但机制明显新脚色大多越来越无脑 机制已经在膨胀

因为不膨胀就会像大猫一样 被玩家骂做游戏总是没办法满足所有玩家想要的

其实大猫伤害这么低 但她的机制也算是无脑的 甩个

新角碾压旧角被骂 新角没最近的角色强也被骂

不是你先挂"伤害"门槛再讲机制>伤害，这结论很奇怪吧你先讲伤害门槛要先到，那你讲法反而比较像是伤害>机制了，你伤害不到连机制都不用提

其实意思就是门槛不高吧 这游戏伤害要过门槛容易 但机制膨胀让过槛的人更轻松敌人血量就这么多 伤害再高用意不大 让我打个更舒服看起来是目前的走向 比较经典的就心海对比莫娜用心海过不了槛就用莫娜 但操作就比较难 时间久了练度起来了就会变成心海 因为打得更无脑

皇女也不是没雷协同天赋就没数字了

门槛不高还是新系统练度需求下降?这好像我们应该要弄清楚点

先看命座/阶级吧 有的时候差异从这里开始

看似好的机制只要用心把可能性都挡起来配合低数值就能废大猫的处境证明了这点 各种特意加上条件限制

喔对了，我是认为都很重要啦，就像散兵对空强，但你打空中高风抗怪(说是机制，但那也跟伤害有关)，那对空机制优势还不是掉了

这个命题 换个方式更直接机制 跟 倍率如果今天大家总倍率上下限有个范围那确实机制好的出伤更有利

机制、倍率、吃拐，尤其崩3吃拐比原神简单太多…

原神最高难度就深渊而已,对稍微有课的人来说毫无压力

可是当倍率大幅的超前时 出伤机制差一点 也能辗压

老爷跟胡桃 胡桃操作起来A重闪或AA重闪 麻烦得多可是倍率辗压让大家觉得胡桃更好

跟walter大想法差不多，门槛跟新系统我是回ricky大就是了，有些角色门槛(我想说练度吧)我是觉得不叫容易

机制就只是伤害的限制器

那句是指前面关于狐皇的推文 跟原po本文关系不大皇女本身也是优秀副C不用为了说狐狸好用而说皇女哪里难用 i.e.不要拉踩皇女E不费时 Q是中距离位移技 这些也是皇女的优势

所以崩3武器圣痕才这么重要，因为循环卡很死，环境限制又很巨大，原神就角色池越深越好打

原神倒觉得抽一个立大砖飞的满命暴力解比较快

蛤? 我讲的是事实阿 皇女跟狐狸对比就是差在这你会用提八而不是提皇就是因为八的出伤机制比较简单不是皇女不好用 是机制她就比狐狸多一点限制找机制适合皇女的队伍就好了 哪里有拉踩?

随机落雷:另外狐狸C0要追平皇女也得靠大招 你往蔓激化走队伍没有刻皇那种产球给她充能

然后说到新系统跟门槛 看深渊血量就很明显2.0有个断

蔓激化队伍一个少了天赋一个少了频繁大招

狐狸自己EEE时间也是限制 刚好小提轴容许她任性罢了

我建议你去看一下人家提八跟海八是怎么玩的 如果要追平皇女一定要丢Q 我相信大家都不会选八

要不要先拉成本出来不然很难讨论单金卡一个是终末皇女一个是流浪/讨龙C0狐喔

皇女要打出理论输出不是感电就是至少绑定一个雷队友

高配提升自然比不过 海哥低成本尤其对单也常见皇女

反过来也是，同样手法简单的，门槛谁不希望简单点，所以我才说都重要，然后老爷要说门槛过不去也不是，他还是过的去，只是门槛相对之前是否拉高了

狐狸你要有跟皇女PK超激化雷后台那种数字你也要给她充能啊 刚提过了你要打蔓激化这就不太可能低配进蔓激化受限的又不是只有皇女

对比刻皇来说 刻就能完美契合皇的机制 皇在这边更容

四星跟五星模型也的确不一样 行秋没个C6也很难说真的

皇的她就不是最佳解了 不难理解吧...对阿 所以八的机制简单没有雷对有限制阿 不就我讲的 我一直都是讲这个阿你有符合皇的条件的环境 当然是选皇阿

呃 所以讨论机制也得先谈队友 而不是先说皇女哪边差r

蛤? 那里说她差? 她天赋跟技能就明明白白写在那边有

限制 又不是我瞎编的= =

国家队好了 这种情况皇女锁面板就赢爆了

光提皇女天赋亏模不讲EEE也很看队友有没有那个时间窗给你EEE不也是不公平的对照

明明就有讲到门槛不够会选莫娜而不是心海 八皇两人就同样道理 只看一瓣说我对皇女不公平? 你没看前面吗...

要说皇女有雷队友限制 狐狸本身也有一定草队友限制除非是最近这种疯狂贴贴随便一个草就能群挂草的深渊不然你随机落雷也没激化可以吃不是提跟海也刚好是轴灵活度很高的人所以她能进 如果是

算了 你只想抓着一边讲就请便吧 我觉得我讲得很清楚

不 没有什么问题是倍率救不了的 假设你今天大猫E一跳7、8万 一拳尻下去10万 机制原封不动大家还是说他好棒棒 就像八重的六命一样

了 皇要是真对比八机制差不多 就不会这么多人选八了

19:46~19:48这三句我看不出哪里是公平比较了我也有提皇女对单问题、狐狸随机索敌让她目前蔓激化相性更好 这点我是同意的我也没说她俩机制差不多而是针对"皇女需要一堆配件"这点 狐就不用配件吗?新的轴适配队友不算配件这样?

前面讲万叶砂糖 心海莫娜不就是? 八皇同样道理更清楚了吧你就告诉我 现在哪个配对是一定只能皇女不能八重的?

我没要在这篇扯其他角色的选取 单就狐狸皇女讨论两人机制都有亏模点 须弥出一堆刚好契合狐狸的不代表皇女机制真的输耶

我都提到了皇理论值会比较高 哪里不公平? 八就怎样都不可能达到皇的上限 是不是不能讲到皇输的地方?八重EEE vs 皇女需要雷反应/普攻 我认为后者机制条件困难多了

我一开始就是说皇女又不是没了天赋就没伤害

如果你提无法达到门槛 就选皇女穿插普攻去打上限

我认为这是策画出卡策略、想卖谁的问题而不是机制真的困难多少

如果真是这样 不会有人海哥去选八当队友的 一定选皇皇的理论值比八高 海也比较容易打出来 但事实是选八的人很多

这是因为狐狸可以群挂雷而不是EEE真的比较无脑君不见多少提八纳最后一个人肯定带钟离

阿不就能无脑上雷? 你皇女要体上雷不是就比较麻烦吗

EEE本身占用时间更多也是事实啊期间无霸体 这点不是操作上的无脑特性

https://i.imgur.com/f86G0cN.png你知道事实上第四个人是因为不知道放谁才放钟离吗..

我是不知道为什么要用八贴著怪E 提八纳就是远程

上届马杯4成本海哥最快是带97加入种门而不是八/皇

带钟离是因为无脑减抗跟反正带谁都可以了 买个保险

所以? 八跟皇对比 然后跳到忍?

这篇开宗明义就是竞速向讨论 没有什么大家都选海八

这篇哪有开宗明义就竞速= =

实际上海皇或者海忍都有人打 两者机制没有明显优劣"这篇先以竞速做评判标准"

这样说好了我不会说EEE本身特别舒适 她有半个位移辅的资质没错但是E后摇也是得习惯的 你让一个没用过狐狸的人打出又快又刚好走位到需要位置的EEE是不大可能的以及EEE本身占用时间需要队友配合 一开始19:46~48那几句我看不到这方面的评价而是直接跳到狐狸无脑多了这种陈述我比较无法认同另外提八纳最近三个人丢完E不用担心抗打断那是因为现在没有盗宝团或者遗迹机兵这类远程攻击这是环境助力而不是狐狸EEE真的很好用

你如果觉得E三次很痛苦 后面什么都不用做不舒适的话那就不要用吧 我无话可说

我没说这真的很痛苦 每个脚色都有该有的操作要学相比于无盾宵宫RR速射之类狐狸这肯定算小事而你正常打也不会挂机吧 海哥为例你本来就该打平A皇女本身天赋当机但C6一样正常啊两者都是12秒补雷后台 一个站场时间长、优势在范围大跟随机点名确保人人有激化一个需要平A触发否则可能玩家打A她打B 但是优势在站场时间短 你真的非得说谁无脑度差很多?*12秒左右该出来补召唤物的雷后台

我只知道不论怪多远多近 我的狐狸都比皇容易进入射程 不论我是不是在追怪还是放技能 她都在输出跟上雷我不用考虑我现在要A谁 我要怎么拉怪 反正她能打就能打 不能打就不可能打 我不需要帮她思考我只要知道时间到了回来E三次就好

或许我一开始就读出你19:46~48那句是指这些我们不需要开这么多页讨论我刚只看到无脑出伤而没有看到站场时间需要队友包容因此认为是偏颇的评价另外C0狐这次沙虫也是有些人抱怨范围不够或许是新boss太多人不适应 但是可以看出也没真的那么无脑

我只有说我认为比皇女无脑而已打沙虫我不需要考虑八重要怎么出伤 我只要考虑怎么打到它的风眼 我把精力省下来专门打眼 "相对无脑"

我20:29是这样说的"不用为了说狐狸好用而说皇女哪里难用"你单纯讲狐狸哪些地方其实很好用我不会讲话因为她真的有好用的地方转视角那个我也是2.5就抽了C2老早就知道了#1Y3Uo3Ws (miHoYo)

阿就对比机制上她比皇女简单啊= = 这么说不得?

内文没提到单按E不按方向键会直接后退所以其实W大可以不按罢了

是怎样= = 皇女输出可以达到比较高的上限 我也没到处跟人靠北说狐狸可以打多少输出好吗

真要说机制谁胜过谁所以谁比较难用我也可以说狐狸单自己要凹龙兽开场瘫痪那走位挺刁钻而皇女是弓手随便就射下来了这类除开出伤模式/操作手法的额外机制你说一句狐狸好用扯说皇女哪里难用 近似于拉踩不是

你选皇女打龙兽也不会是靠她的奥兹 而是直接瞄准我不会去跟人家宣传狐狸做不到的事情 她做不到就做

狐狸想瞄也没得瞄 得抓节奏两侧放杀生樱 无脑度皇女

不到 但她能做到的事情你不需要帮她烦恼多余的东西

IMO她们两者没有谁真的无脑很多 现在队友跟环境罢了

你到底在讲啥= =?Y

你也觉得龙兽例子很怪? 那就对了 一开始19:46~48我也觉得这几句很怪

你高兴就好 我只知道狐狸E完她就能做到她该做的事情如果你觉得狐狸E完要能打到龙兽瘫痪是她该做的 好吧她没有比较无脑 至少我认知她的功能就是上雷跟输出

你高兴就好 我只知道皇女Q/E他就能做到她该做的事如果你觉得皇女E/Q完要能够全场挂雷不需要操作 好吧她没有比较无脑 至少我的认知上她的功能就是单体好用的副C龙兽部分 这篇不就在讲有时候输出差不多但是机制抛开https://www.bilibili.com/video/BV1fD4y1a7Ea/狐狸是可以瘫痪龙兽的 不过明显比皇女麻烦许多你可以谈副C的无脑度我不能谈怪物适应广度?

恩 以后你都慢慢用狐狸瘫痪龙兽 至少我认知那不是她该做的 我也不会用迪奥那去打输出 你开心就好你觉得狐狸没有比较无脑就随便吧 反正没双雷我是不可能会去选皇女的皇女是很好用的副C 但我只有双雷跟要普攻的队友才会选她 狐狸我想放就放 不需要管 你觉得没有比较简单那就这样吧 反正都差不多

无脑群挂雷也不是皇女该做的 坚持这点我看不惯所以我推文 就这样

希望你打单体敌人用皇女也不要双雷跟普攻 她能做到

@原po 随机那句我是指蔓激化主要选八 IMO是因为狐无可

争议的是目前启动成本最低的群挂雷手段而不是皇女本身哪里出了问题

从来都没说皇女有什么问题 她一直都是条件符合时的最佳解她条件比较多而已 不要看到人家说她有条件就不开心我的论点一直都很简单啊 八要考虑的东西比较少就能做到上雷跟输出两件事情 对比皇女而言 但要追求上限的话皇会比八更高就跟前面提到的砂糖vs万叶 莫那vs心海一样既然门槛就这样 又不竞 那为什么我不选简单一点的?

1. 不要提狐狸就讲皇女哪里做不好

*竞速

2. 一种四星/C0限五中 皇女绝对不是相对难的那批也不是没雷天赋就很烂 又不是北斗对单这种*一众狐狸本来最大卖点就是五星自动砲台这你知我知独眼龙知 回到1. 干嘛硬要提一嘴皇女无法达成相似定位

你要也可以啊 提穿差普攻 硬带个雷队友 不然就限定去跟海 阿这不就是她的限制吗 她就是要顾虑这些阿皇都没有问题 皇跟八一样无脑 那皇输出还高 谁选八?皇也是触发简单的脚色之一了 她只是没有八简单而已有人说皇很烂吗? 有人说皇很难用吗? 到底???

一开始就说了因为八随机点名啊八假如套用之前修恶版本的最近索敌你猜蔓激化带谁

我要上刻晴也是选皇阿 有双雷 有普攻 干嘛不选皇八改那样就难用了阿 当然不选她 你提个被改掉的干嘛

皇女就没有随机点名这个特性 放进一般的蔓激化讨论本来就是劣势了我觉得这样有拉踩嫌疑 如此而已

阿对阿 她的劣势阿 那能不能改善 可以啊 普攻阿所以心海上水比莫娜无脑也是拉踩吗= =?

你单说心海上水超稳 不是

皇女本来怎么用就怎么用 又不是八重来了她就不能用只是八可以在皇比较复杂操作的地方上场不是吗?

#1a51SiY1 (miHoYo) 我觉得本来就该看队伍跟怪物今天3.5又不是圣骸/流血狗这种冻抗怪满街跑外加生存压力

我只知道不论哪一期深渊 拉永冻出来看都是心海居多

尤其天目刀 拿个金箔莫娜明显是乘区更加完善的组合

心海不需要染水就能做到她该做的事情了 就是上水你讲的不就是一开始说的 你门槛到了吗?门槛没到就选莫娜阿 这不就是我说的?原神就是普遍门槛偏低 所以玩久了练度高了会慢慢偏向选操作简单 通用的选择 不是吗?

你讲这些都对啊 我只想说你论证这些的过程不需要提谁谁谁做不好哪里吧每次看你提狐狸几乎87%都会讲皇女

蛤 莫那不够无脑就是她没办法长时间上水阿 一定要绑个能染色的风角 皇女狐狸也是一样啊阿他们两个不就最常拿来比较?

常常拿来比较不代表是真的合适的比较 赛道跟主打不同

难道我们谈砂糖万叶 会拿早柚来比吗 顶多拿温迪你要谈 后台输出+挂雷 无外乎就皇女 狐狸 北斗

你打从一开始就知道狐狸定位在脱手自动大范围随机

最泛用的两个就狐狸跟皇女 不拿他们两个比 要跟谁比

???? 阿不就讨论无脑程度 当然全自动无脑阿...

实际上一个主打套盾A就完事了一个主打脚色高度决定于手的灵活度 这样比不觉得不同赛道吗

我相信要比雷后台 大家都是讨论八皇她们两个我是从来没看过有人讨论过雷后台C讨论忍还是八皇只有讨论种门触发器才会把忍拉近来讨论

你们慢慢讨论A_A，这部分我觉得还好~毕竟讨论角色，我

前面我提到忍只是为了叙述那个榜单不是你一开始提的海大家都带八这个事实

是觉得很难一口气把角色全部优缺点拿出来讲，都很常提某部分在那边比

为了完整描述当届竞速排名 我陈述了前面几名的情况

那是对比皇阿讨论后台雷C 就讨论八跟皇 要讨论后台种门打火机 那一定是忍比八皇无脑阿 这不就是在对比吗我是把两个要做同样事情的人拉出来讨论 当然不会去管忍 要比忍我就会拉精通雷神

你46~48没列这么多前提 现在我知道你的前提就是蔓激化如提海 我同意多数人的选择应该会是狐狸*19:46~48

我以为只要讨论八皇 大家都知道是讨论后台雷C后台雷C 狐狸可以蔓激化也能超激化 皇蔓激化很麻烦超激化输出赢八 这样我不能说八比较不需要顾虑吗...

这又扯到一些额外前提 假如现在是boss连打深渊那么八的范围跟随机都近似于不存在假如现在是散怪深渊而且人均后撤步/远程 皇女贡献~=0

阿就门槛八都能过咩... 如果八达不到门槛 当然结论

诸如此类的前提也都没讲 我没有去假定你只谈蔓激化的

就不是这样了 问题是原文就在讨论原神的门槛比崩低

回原PO，那当然最好，只是你打在这回推文常常因为文长卡输入，就有可能会漏打掉一些东西不过也可能不是漏打，讲难听就是懒(我也会)，或没想到你想想你现在是编辑来回文，不是用电脑用推文XD

深渊特性关系，如果真的就差那点伤害，虽然心海安逸，该上莫娜就还是要上。但是原神难度就没那么高，命座、武器，提升角色伤害上限的方式太多、角色的dpm伤害潜力太高

ricky大如果用手机就当我没说，我看段点蛮像是用电脑的

喔喔，电脑推文不会自动换行是真的难用，不过我看r大的叙述好像都还完整不像有漏字

我还有提其他可能啦，不过那是指我自己的状况，看看就好~，没想到其实也是因为难用急躁会发生XD

伤害都是伤害打的

原神比崩3好玩的地方在于，元素反应+机体差异+环境（怪物种类分配）+配队比崩3绑死死复杂太多了当然这也比较容易PvP…原神深渊玩家会上来问配队；崩3玩家直接上网抄流程