以老人我玩了20年游戏下来的经验
游戏公司的最终目标就是两个
1.增加玩家黏着度
2.赚你的钱
关于1
其实你从很多游戏都可以观察出来
由于主线的推进这种增加游戏内容的方式相对困难
最简单的就是弄耗费时间的系统
例如天赋材料绑周本
体力限制
又或是其他游戏有副本冷却时间
就是不希望你太早把游戏玩完
例如像是枫之谷
就有战地系统要你肝39只分身
还绑定大量能力在里面让强度党不能不肝
又或是幻想神域
把一堆生产娱乐系统绑入机体能力
让你也不得不肝
回到原神
假如今天真的开放这种洗练让你在这部分省到时间
但你刷到后如果没事做
导致黏着度下降
这边他就会出更多的东西让你来“浪费时间”
2的部分 简而言之就是羊毛出在羊身上
有些地方放给你福利就从别的地方赚回来
但原神人口众多营收也高暂时应该不会有这问题
但跟主题无关就不多谈了
为什么好毕业就一定会降低黏结度呢？我poe 3.13花园全开的那季，我是玩到联盟最后一天才停，因为我的角色好毕业，我可以不断尝试新的流派，以原神来说，如果我好毕业，我可以去玩托马、莱伊拉，这种被强度党唾弃的角色，而不是永远的雷国永冻，好几个月泡在圣遗物本里面，只为了那5~10%的提升，那都是沉没成本，久了只是让人更想退坑而已
如果我主C我自认毕业 我可能就跑去华馆刷防御装给女仆乐着玩了 问题是还没有 新角色没啥抽有个原因也是不想坐牢多刷一套给他 不要说什么主词条大概对就好了不要强求 问题就是有人就是希望词条多一点
作者:
polas 2022-11-29 19:13:00我觉得原神每天体力就这么短 体力能做的事那么多什么圣遗物难毕业是为了增加黏着度是很没逻辑的说法
作者: archerhole 2022-11-29 19:24:00
黏着度印象中通常具有排他的涵义吧(?引导玩家将时间投入在A游戏而不是B游戏上 大概?
圣遗物这东西 不是都先刷一套主词对的穿着就好吗?等没有其他要练的项目了 再把多的体力拿来精进圣遗物根本不用肝 就算没提升也没差 因为那本来就是多余的体力
所以和黏着度有什么关系？原神没活动没新图的时候不就上去解四每日 了不起你吃50石刷六场出垃圾 20分钟内就闪人了 有活动看什么活动基本上也不会超过40分 我去打几场牌花的时间还比较多
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2022-11-29 19:37:00那有什么麻烦 开个种火本就好了
作者:
IvanLord (施主，你还是自尽吧)
2022-11-29 19:39:00等级60之后每天上线就花体力解每日是能浪费多少时间？故意拖进度恶心玩家才是真的，运气不好每天课满体力也刷不出整套的毕业圣遗物==
作者:
polas 2022-11-29 19:41:00不是 要是今天圣遗物没那么难毕业 你各位刷完主力角词条就会放著每天爆体摆烂了? 没兴趣刷其他角色来玩玩看?钱经验本素材全部都大爆满了? 如果不是 那圣遗物这么难毕业到底跟黏着度有何关联?
虽说是刷一套就好 我从开草本开始刷精通头精通套到现在一个精通头都没有 真的是刷到吐血orz
但也不是说要很好随便35词毕业 就主词条给个保底你周年或版本活动的时候给个个能随机洗单一副词条或重置整个的道具像皇冠那样 让人有个机会咩 啊不然双爆防御五跳的都不知道要留着负责po上网给人笑还是当肥料吃了
圣遗物难刷摆明就是要你买树脂原石消耗变快就囤得慢等到你的本命出来的时候你课金的机率就变大一切的一切都是想要逼你课逼你花钱
毕不毕业是自己决定，牢都是自己坐的，还不是都能满星
作者:
polas 2022-11-29 19:56:00现实是非一点连主词条正确时间都要用月来算
主词条也就算了，词条数就算变好刷了也不过是毕业标准从30变35罢了，35也变简单那就40看的开的本来就随缘刷，看不开的不管怎样都会刷，确实不管怎么改对黏着度都没啥影响
不管你的标准是小 正常都是把体力用完啊 不管你是拿去打钱打圣遗物那么期望最鸟的圣遗物改善一点有什么问题？还是你觉得现行这圣遗物系统好棒棒 那我也不予置评
离上限近了不少r五条双爆就是10%的伤害期望在那并且众所周知词条上限就是那样那麽人均35自然比人均25更没有刷遗物的必要更可以去培养其他人45-35 < 45-25也拉近课佬平民差距多数人可能绝缘三有效30条不到两套课佬可能每个角都三有效35条
感觉主要是后来刷圣遗物不是只要肝就好，肝完还可能0提升，越要求的人越容易心态炸裂
都说了这游戏的难度到底有什么好在意词条数的 还不就是想要跟别人比的竞争心作祟4件套刷不到用2+2啊 2+2也没有就全穿散件啊 难道玩个半年一年连5个散件都凑不出来?
至今那些融号退坑的，是因为圣遗物太好刷而退坑，还是太难刷而退坑呢？你增加的是1%竞速仔的黏着度，而痛苦的是99%的休闲玩家
同样都是往45努力，35起步刷半天0提升的机率和25起步刷半天0提升的机率，那个大谁体验更好不用我说了吧
不打深渊什么都不用练 新出的散兵boss还几乎不用伤害都能打完
还好对圣遗物没太要求，能打过深渊就好，树脂100多个，但都没再刷圣遗物XD
484中间又假设了一个大家词条普遍提升会造成原魔通膨
啊问我的话我希望要嘛就更好刷大家随便都45，要嘛就更难刷大家都0，要提升就课树脂赌或直接课金卖，反正你刷我不刷你嘎嘎乱杀
作者: Louta 2022-11-29 20:20:00
一天体力就这样 改一下黏着度会差多少吗?现在多的是抽了新角在排队等刷的
我是觉得真的应该改 现在这样反而没有练新角的动力养成困难->抽取意愿降低->营收降低
作者: archerhole 2022-11-29 20:29:00
旧角练度不上不下就完全不想练新角 :(
另外这体力也不是只拿来刷圣遗物的 新角色你还要拿去打他的天赋、突破、武器突破 一个角色养成成本高的很
同意 我宵宫追忆 绫华冰套 草神草套 都不到25词条
比较负面的猜测是他就故意的 让课佬花钱买体力真的可
现在魔女应该都是用转蛋三合一合出来吧？有人想进去渡火本喔 还是你的转蛋在转其他套装
现在通用圣遗物这么多 角斗追忆绝缘宗室千岩乐团饰金只要你本来就有准备 新角色登场一定能凑到可用的2+2武器也是 常用的武器也不过就那些 除非你每抽一新角就要给他配5星专武 须弥版本最难养的角色只有草套草神而已 其他人几乎等于只要突破和天赋就好 这样是多难养?
作者: archerhole 2022-11-29 20:54:00
一人一套圣遗物 不喜欢拔来拔去 :(
狐狸真的好养 角斗乐团2+2 双爆攻精全吃 词条高的莫名
啊对了难刷就算了 圣遗物套装换一套总不过分吧 还是连要玩家一件一件换圣遗物都是增加黏着度
我原神一天玩1-2个小时的 黏着度太高我才不想玩以前魔兽就是弄到连休闲黏着度都很高我直接弃掉
我前面一开始就提到了啊 圣遗物就是让体力没处花的人消磨时间用的 偏偏有人就是要把他当作游戏的追求目标游戏难度就摆在那边 圣遗物机制也没变过 自己要跳下去肝然后再来抱怨圣遗物机制很粪 游戏又没有设计成一定要全员平均30词条以上才能深渊满星 这种机率游戏本来就是适可而止就好 人外有人天外有天 去跟人家比强度永远比不完我之前无聊去算 每16000个带双爆的圣遗物才有可能出一个双爆总分50分以上的圣遗物 要嘛爆肝要嘛欧到不行才能有
有到16k吗 副词条升级每项等机率吧喔6.6*7才46.2 没事
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2022-11-29 22:11:00我从万王之王玩到现在，加上在台湾最大游戏公司工作过，游戏公司目标只有2没有1
听说老玩家随手35+，那有人算过从35+出发要提升一个双爆词条要多少树脂吗？隔壁换算过来大概一个小保底换1/3个双爆词条，我看接受度还蛮高的也许原神可以考虑跟进，虽然我个人不是很喜欢
如果你是初始4词条 那双爆50大概6800/1 只求双爆45分的话1/1024
不知道在说谁 我没说过鼓励$$换词条的工具喔例如要改好刷可以先从主属性出率下手
没说有人鼓励钱钱换词条，只是隔壁有行之有年的成熟制度，又看到有人有差不多的需求(不喜欢圣遗物后期提升的随机性)，所以提出来讨论看看，虽然我自己也不喜欢个人立场，主词条改好刷一点，副词条要嘛超好刷要嘛超难刷，别不上不下的
还是有人不懂 怎么会有人觉得今天圣遗物毕业了就不耗体了 好像你每个都毕业了一样还是你新角色一出来也要秒毕业？这串我怎么看都没人要求到好刷成这样吧？好喔 你继续用你的黏着度理论吧 我是不知道这可以黏三小啦 本来就要耗体的东西你也在黏
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2022-11-29 23:07:00所以你不在产业内根本搞不清楚状况，赚钱和增加黏着度往往是对立的，只有在少数获得极大成功的游戏，游戏公司才可能会投入比较多成本增加黏着度，但是跟终极目标绝对扯不上边，想办法留人是多久以前MMORPG那个年代的事了
从来没有人要求圣遗物很好刷啊？你有没有在看别人的留言？自己用自己理论说很爽而且你说你玩了20年 我看你是玩了20年的粪G吧 我就玩过他叫我没想玩的就快滚别玩了 改版记得自己回来
我觉得推文意思只是米根本不在意你是不是黏在这游戏上你觉得大家上线都是有目的要有提升 但并非如此而已我也觉得 米更多只是"你可以放松玩 但不要完全不玩"
我从头到尾就说主词条可以考虑保底 例如可能50金出一个你指定的主词条 又或者版本活动给一两个可洗词条 这个洗词条还是要靠赛的 你到底哪里的天眼默认别人要随便让圣遗物随便刷随便35、40词up?
至少不要别人打了一个月还是转蛋一个月 啊干精通头勒？ 这样会很好玩吗？ 我不觉得
我觉得比较像满足社交需求吧，一堆人喜欢晒卡，但卡可能没钱天天抽，圣遗物只要想刷就可以天天刷，不晒圣遗物要聊什么，无相竞速吗？确实也行
游戏公司还真的不在乎你花多少时间玩 只要定时掏钱出来然后没事就上论坛PVP提升讨论热度 就是优质玩家了XD
这就是体力制游戏的制约 反正想要更多体力你自然会花钱
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2022-11-29 23:29:00这种不懂装懂的好烦= =早在不知道多久以前赚大钱的游戏公司清一色是炒短线换皮武侠VIP，谁还跟你绑玩家维持游戏热度，玩游戏20年就知道公司怎么营运，不去当游戏公司老板太可惜了
作者:
polas 2022-11-29 23:30:00原神改版频率 我是不太信圣遗物好毕业一点会让高端玩家闲得发慌啦 而且高端会不会没事做退不知道 倒是有人课爆刷不到退了然后觉得休闲不难刷 我可以说只是你没非过而已我都还记得 第一个魔女爆击头1个半月 心海主词条半个月+40颗树脂
作者:
polas 2022-11-29 23:35:00你什么都不在意很好啊 你超休闲 我想要一套主词条对的给我花钱抽回来的角色 而我得花月为单位的时间让我很不爽可以?然后先说不用说不爽不要玩 它要不是有其他吸引力早就不玩了
没有爆击头 有属性杯一样能凑四件啊 你玩胡桃的话 带双暴的生命头一样可以用啊 再退一步说 魔女乐团2+2一样可以玩啊 圣遗物就是细水长流的东西 花树脂刷干嘛？
现在顶多一天刷一到二次圣遗物，先把角色的等级、天赋跟武器升到满比较实际
作者:
polas 2022-11-29 23:55:00我们能接受的底线不同= = 这没办法了我觉得至少套装跟主词条要给得大方一点 副词条再说现在套装随机 部位随机 主词条随机 副词条随机 成长随机找一个圣遗物像在过五关斩六将 有必要搞到这么多层?
我对角色养成的底线是深渊满星 我的暴击头万叶 生命杯心海 生命头夜兰 50/100的行秋香菱每个都能帮我满星 那他们的练度就及格了啊...不然还有什么足以称为底线?
作者:
polas 2022-11-30 00:05:00我的底线是该角色最适合的圣遗物套装+主词条对
主词条对也是会出小攻击小生命小防御啊...那还不是要在烂烂暴击头和极品生命头作抉择(以胡桃为例)
他不是都讲了这底线下连主词条都没有A_A，你跟他讲没用词条没啥用，他大概是卡属性杂杯拼那颗头
作者: Louta 2022-11-30 00:42:00
所以吵来吵去 原神的机制让玩家更容易刷到要的词条究竟会有什么负面影响?至少让我不要遇到最高纪录3个月才刷到主词条的经历就好
游戏我也玩过好几款，满认同你说的黏着度。像枫之谷就是怕玩家太快毕业，除了战地还提高等级上限，让你继续肝才能看后面的主线剧情。以长远来说，玩家愿意留下来才能继续赚钱（炒短线游戏除外）反正我觉得圣遗物的确是增加黏着度，满多玩家把圣遗物当目标，太快毕业自然玩家流失
作者: pixrafal (pixrafal) 2022-11-30 01:24:00
不太懂圣遗物毕业的标准。原神没有pvp，唯一能测试强度的就是深渊，那只要12层满星，就代表毕业了吧
回楼上：如果我厨的是现阶段比较弱势的4星角，然后我又希望带他去通深渊理由可能是对他的爱或是一个设定难度的自我挑战在此狭隘的前提下，就是只能靠用大量的时间与树脂/原石才能达到所谓的毕业简而言之，有些人希望带着爱角毕业，而不是抱着强角毕业
作者: rex7788 (胖东) 2022-11-30 01:57:00
黏着度？拿可以用成圣遗物碎片刷五个合成一个或是把掉落机率调降
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2022-11-30 07:44:00这游戏的毕业叫作深渊满星要到这标准词条20+就很高了圣遗物真的只是让你有事做双爆50分词条35+重点是晒起来很爽而已
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-11-30 10:05:00举例两个过气粪game 来护航也太没说服力宝可梦生个5v+吃特性药膏不用一天，难道有降低黏着度？
比起这个我还比较想要增加原胚掉落率，这个月加上散兵出后每周7个都打好打满，结果只出了一个双手剑原胚我看我的天目或金铂可能退坑前都打不满精
原胚掉落率我记得好像有大数据统计出来，8-12%都有人说。摸著良心讲，我觉得与其增加掉落率，我直接桃一个原胚间能互相转换。虽然说锻造武器不用课金没什么好挑的，但目前看起来就只有法器和单手剑比较实用。法器是因为有金箔这个超模的存在，单手剑中天目算堪用，然后原木刀很适合给班尼特。毕竟不是人人有腐植风鹰天空。剩下的锻造，就大剑能够做出给女仆用的白影，甘雨能用试做，云堇能用高精十文字。大概就这样。玩一年下来，四星武器的数目其实也多到不需要靠锻造了--除了金箔。
作者:
pc945 (PC945)
2022-11-30 13:36:00甘雨锻造武器用破魔比较好吧？不是所有怪物都有弱点但我认同金箔是法器当中的懒人武，法器角用这个都不会差