[原神] 鲔鱼头为他以前的心海评价道歉

楼主: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2022-02-10 00:12:15
鲔鱼头是日本的一位活跃中的原神youtuber(非废课金向)
曾参加公式宣传活动获得入选(现在活动已经结束)
有时候开深夜实况尽管只有在大世界闲晃和打打圣遗物也约有1000人观看
除了主要制作原神各种解说与测试影片
有时候也会制作一些低能的捏他影片(譬如说用物理攻击的肌肉丽莎)
不过鲔鱼头现在有拿到的米哈游工商
反而是他从原神合作活动时才开始玩到现在的崩坏3

鲔鱼头在新角色实装时都会拍验证影片
来写他测试的各种心得
鲔鱼头在当年心海实装时当然也是做了各种测试
然后做了心海的介绍影片
https://youtu.be/6iKZ5Cfp0yc (<-有人做了繁中翻译可以开字幕看)
里面最后提到一个结论
鲔鱼头认为心海这个角色"不是很推荐"
而经过了这些时间以后
心海的评价似乎翻转了过来
于是鲔鱼头在前几天做了影片来为以前他的心海评价道歉
https://youtu.be/Yai2peaC3Uo (<-影片才没出来几天就已经有人做繁中字幕了)
影片缩图就是鲔鱼头向心海土下座的画面
(虽然鲔鱼头曾做过几次露脸实况,可是他的脸看起来一点也不像鲔鱼头,谜)
鲔鱼头在这次影片中描述为何当时心海的评价不太好
1.暴率-100%太具有冲击性
2.元素爆发中输出不够
3.水母范围太小又不能动
4.当时环境是有盾就好不需要补
5.心海池排在雷电将军后面让很多人就不再抽了
接着鲔鱼头整理了心海评价上升的原因并进行说明
1.水母的上水能力
2.海染圣遗物实装
3.流血环境增加
最后鲔鱼头反省说尽管当时无法预期会有海染圣遗物与流血环境
但他对于心海的的使用并没有好好理解
而没有在冻结和上水能力上来说明
今后鲔鱼头要更加理解角色后才会来制作解说影片
作者: vanler (凡)   2022-02-10 00:15:00
真可怜 要怎么未卜先知未来会有怪物跟圣遗物来硬抬角色==
作者: WaitingTime (时间快转)   2022-02-10 00:17:00
虽然我有抽,但老实说就是环境变了评价才上升的XD
作者: neyash (高加索硬派熟男摇不停)   2022-02-10 00:18:00
反观懂哥
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-10 00:18:00
心海刚出本来就烂阿 靠圣遗物抬的
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 00:19:00
不完全是他的错 本来角色强度就会随着环境跟配队改
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 00:19:00
就算没新圣遗物和流血狗 她也是我队伍主干就是 无脑好用 组队弹性也高懂哥优质 够懂
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:20:00
其实流血狗肯定是早就设计好会穿盾,所以才在前面放心海
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 00:20:00
变 像流血狗这种过动儿就体现莫娜上水不够
作者: luweber88 (猫咪)   2022-02-10 00:20:00
可是定点水母和上水治疗范围还是的硬伤?
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:21:00
海染套也是这样,只是消息公布的时间让人认为是刻意对心海做加强。
作者: WaitingTime (时间快转)   2022-02-10 00:22:00
除了七七和芭芭拉,有附加功能的补师多数是范围补
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 00:22:00
问题范围上水她还是首选吧 莫娜的一样定点呀 频率更低范围更小
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:22:00
定点水母和范围是不让心海变得太万能,不然其他角色就都
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2022-02-10 00:22:00
总之我先准备抽八重了
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2022-02-10 00:22:00
钟下心上
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 00:22:00
换个角度想 难道我推荐钟离然后过两个版本强化版空壳全面进场 我就要为前面推荐钟离而道歉吗
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:23:00
个人就有抽心海,就是看上他的补血速度和上水能力可以替换掉芭芭拉来和神里做更好搭配,这些都是海染和流血狗出来之前的事情了
作者: iamsofa (碰益)   2022-02-10 00:24:00
虽然我因为第三点没抽,但当时up时我在闲聊串称赞上水以及奶量很不错一定能就业,结果被一个反心海大将军狂喷宁愿歪莫那@@
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-10 00:24:00
董哥不是一开始就说“真的不差”吗
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 00:25:00
心海真的是黑很惨 那时超常看到说用芭芭拉都屌打她
作者: shlee (冷)   2022-02-10 00:27:00
心海刚出的时候就有人说补量多到可以站着硬干很多场景 上水频率也很高了 但当初的风向就是只看本身输出强度 对心海这些辅助面都无视居多加上剧情表现不好 抽的人也没那么多 风向几乎就一面倒
作者: s252231 (止水)   2022-02-10 00:29:00
习惯就好,乍看再烂的角色你游改一下深渊怪物配置,出新的克制怪,然后再出个专属圣遗物,没有抬不起来的,只有他想不想抬而已,从古至今一直如此,以后也会是
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-10 00:29:00
最主要还是 她要站场 没办法真的配主C来用
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:30:00
心海剧情个人并不觉得差,特别是做完雷电将军传说任务后
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 00:30:00
啊不就meta==
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 00:30:00
旧莫甘娜直接整组被取代就是从怪吸不住开始的
作者: shlee (冷)   2022-02-10 00:31:00
我自己是满喜欢心海的就是XD 所以当初也有抽
作者: Hfy0920 (Hfy)   2022-02-10 00:31:00
心海可爱才抽的 强度关我屁事
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:32:00
以宅到一心静土不管事,所以事情丢给将军和三奉行(然后就出包了)
作者: nemuasakura   2022-02-10 00:34:00
说海染的在供三小 心海评价翻转明明是nga搞出神罗万心那时候海染只是让心海武装抬头而已
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 00:37:00
心海当初被批评的点也不算错,那些确实都是缺点但随着流血狗的回血必须+过动敌人的增加让心海的优点可以应有地发挥出来
作者: Severine (赛非茵)   2022-02-10 00:38:00
璐洛洛在心海刚出的时候有预言说可能是一个新meta而非烂
作者: agi0932 (把酒问青天)   2022-02-10 00:38:00
我是影子姐烧光我全部的原石,不然我会抽心海,因为她的日配很好听XD
作者: shlee (冷)   2022-02-10 00:39:00
心海的日配声音听了很舒服
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-10 00:40:00
璐洛洛那个可以算半官方了吧w
作者: ksng1092 (ron)   2022-02-10 00:40:00
但是官方如果方针一改不推新meta那就是烂无误(?)
作者: s252231 (止水)   2022-02-10 00:41:00
神罗万心也只是永冻其中一种组合而已,跟什么研究出这个配队根本无关,就只是深渊怪物配置逼你用永冻才舒服,才崛起,海染出了不只补血上水还能补伤害,更上一层楼,不是只有武装有用,更别说万叶持有率也很低,神罗万心有多少人可以出场?都马传统永冻居多
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-10 00:43:00
流血狗我不带补师打真的蛮恶心的
作者: indpa5553 (RM)   2022-02-10 00:45:00
当初觉得心海主C很烂,但在神甘队比莫娜有用就抽了
作者: dxjerrybb (sleepbb)   2022-02-10 00:46:00
风向变了 不敢想像众人踩只是几个月前的事
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 00:47:00
自己是抽了她 用感电队很快乐就一直用到现在
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2022-02-10 00:48:00
环境造就英雄,还是英雄环境时势
作者: ksng1092 (ron)   2022-02-10 00:48:00
以前推过被新meta踢下神坛的角色的人是不是也要道歉XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 00:48:00
这次要来补个一命
作者: indpa5553 (RM)   2022-02-10 00:51:00
角色强弱本来就是看环境的啊
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2022-02-10 00:52:00
除1之外,2跟3根本没办法预测吧,2跟3根本不是他的错
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 00:54:00
本来原神就是看怪物来组队阿,难道对手是火元素怪然后说官方在踩火角硬抬冰水角色? 既然怪物有新特性就用新打法这才是原神的战斗方式吧
作者: cagari (相遇就是有缘)   2022-02-10 00:57:00
他之前还有和はじめ社长,日本超有名的youtube做原神的工商影片,心海我有,算是万叶之后被黑的角色,唯一缺点水母不会跟着人跑,心海打永冻真的超好用
作者: wayne666 (庭玮哥)   2022-02-10 00:58:00
八重现在也不强阿,但绝对之后会被抬所以当初说心海烂很正常
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2022-02-10 01:01:00
这样万叶是不是也很多人要道歉(?看抽抽营收万叶惨到不行还是当初就很多人吹了,只是有其他因素?
作者: Severine (赛非茵)   2022-02-10 01:06:00
万叶池开始玩,当时我忍着没抽是为了抽神里,但玩到机制觉得很特别就是了.就像心海依样,有些人没抽 是为了下一池更香
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 01:07:00
万叶我试用完就抽了 E的手感太好
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-10 01:07:00
万叶还没出前很黑阿试玩出来评价就变好 但是后面有神里绫华跟雷神
作者: Severine (赛非茵)   2022-02-10 01:07:00
手感没话说 但新手期不懂好在哪orz
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 01:09:00
心海当时很明显有人趁著周年时带一波风向吵起来的,前面
作者: catsondbs (猫仔)   2022-02-10 01:10:00
要是早点出海染套就好了 池子关时还不知道有DPS圣遗物
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2022-02-10 01:11:00
又是营收爆高的雷电将军,自然会有想要打压一下的人
作者: Severine (赛非茵)   2022-02-10 01:11:00
我记得当时内鬼有说 有一套给治疗用的新套装然后就有传言是给心海..不过正如本文说的 心海有些明显不同的设计 所以大家不爱
作者: vanler (凡)   2022-02-10 01:13:00
别怕 复刻这不就来了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-10 01:13:00
说跟海染没关系的 不要再云了,深渊使用率对比一下
作者: usagi0123 (minn)   2022-02-10 01:13:00
聪明的评论当然要说模棱两可的未来可期
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-02-10 01:14:00
海染抬了一点输出 但本来就够打深渊了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-10 01:14:00
也知道心海使用率是海染后才开始大幅提升的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-02-10 01:15:00
以后每个真的都未来可期 神子说不定也有新圣遗物玩具
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-02-10 01:16:00
我是看他上水有改每跳都上就抽了 上水够怎样都能就业
作者: vanler (凡)   2022-02-10 01:17:00
但也可能跟几个老C一样等一年也等不到配套
作者: W30JL (盐醃软隐棘杜父鱼)   2022-02-10 01:17:00
心海出的时候就已经有流血狗的消息了吧,只是很少人在乎,觉得压力不大,拼伤害竞速比较重要。
作者: sai0224sai (塞啦)   2022-02-10 01:18:00
水母有空窗期吗?看它持续12CD20 大招好像可以重制
作者: power8553 (小豪)   2022-02-10 01:19:00
还好有抽一支起来,永冻队兼补师人选,芭芭拉除非有6命,不然一般没心海好用,下版本跳过,等抽万叶
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 01:19:00
他说的没错吧 没现在的环境谁会说他强
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-02-10 01:22:00
空不空窗看你要不要切心海开Q
作者: W30JL (盐醃软隐棘杜父鱼)   2022-02-10 01:22:00
海染套对于非心海主C的玩法没什么效益吧,主流应该还是当永冻工具人。
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 01:24:00
水母的问题在于开Q只是重置水母的持续时间而非像祭礼书那样,直接把E重置等于靠Q续E无法换水母位置,算是遗憾之处
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 01:29:00
初期大家喷的一个点是大招 站场刮痧奶妈是啥设计结果现在是开了延长水母就换人 大招不想普攻就算了而她也很好的把莫娜跟奶妈浓缩到一个格子环境促使打法的演变是很难预料的万叶为什么很多人不抽 是因为被黑?拜托 之后就是神里宵宫雷神了 香死了那时候无想一刀PV已经有雷神大概的样子出现
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ!)   2022-02-10 01:33:00
海染套是早就规划好的啦,明显从命座拆出去的只是新圣遗物要凑满二人行才上架八重也是可能要拖一个版本才有专用圣遗物
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2022-02-10 02:23:00
冰安柏 小砂糖 大芭芭拉 下一个是谁
作者: libertier (自由人)   2022-02-10 02:28:00
作者: Severine (赛非茵)   2022-02-10 02:30:00
百分比代表什么?
作者: libertier (自由人)   2022-02-10 02:31:00
出场/持有率
作者: dsfrf (铜嘘哥)   2022-02-10 04:03:00
风向会变也是因为米乎悠用辅助圣遗物+以后空壳硬抬,流血狗只是逼你阵容中要摆回血角而已,钟离开盾本身盾给的全程霸体+减全抗盾还是有效。而都说水母范围小了,还说出过动怪是抬心海...这逻辑是喝醉了吗。万叶当年肛出时在pvp早就证明自己是叶天帝了,根本不用抬。万叶强势到把当年1.5T的公子,直接塞进T0万达国际里。
作者: a760981 (七夜刹那)   2022-02-10 04:34:00
笑死这篇一堆拉不下脸只好说人家抬 就算没海染人家早就开发出可以配千岩套了啦万叶当时被笑是小砂糖现在说他没有抬 2022的笑话是不是?永冻队你还玩到超过12秒开Q还打不死也不想想自己的问题怪心海 别丢脸了好不
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-02-10 04:42:00
叶天帝表示:?
作者: w22519352 (umiumiu)   2022-02-10 06:18:00
之前活动试用角色中最惊艳的就万叶跟心海,复刻想入手
作者: edwinrw (言灵祝福)   2022-02-10 06:35:00
米忽悠把强度分拆到圣遗物套装里
作者: Valter (V)   2022-02-10 06:35:00
说增伤不如莫娜 瞬补不如芭芭拉 啊就只会挑短处讲 怎不说挂水时间优于莫娜 范围大于芭芭拉
作者: TBdrays (金钱豹大酒店)   2022-02-10 06:51:00
我觉得最好笑的是,很多人嘴上说著用芭芭拉就好,然后根本没有练芭芭拉然后那个拿钟离比喻的也很莫名其妙,他是觉得当初自己对角色的理解/研究不够而道歉,又不是有人逼着他道歉
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 07:25:00
从上面的图来看 在海染套11月底更新前 心海使用率早就上升40%以上了吧 w
作者: suzukaze0104 (青叶)   2022-02-10 07:42:00
反观懂哥
作者: kenneth52045 (yochen)   2022-02-10 08:00:00
不然这样好了,角色实装开始每期都要80%使用率,否则你突然升高就是强抬==想黑心海借口不用那么多吧
作者: imsaint (风二)   2022-02-10 08:02:00
就算有下位替代 心海目前还是最佳永冻挂水奶觉得烂应该是一堆想打主C的
作者: Valter (V)   2022-02-10 08:03:00
看了一下Genshinlab的趋势变化 心海出来后深渊使用率一直跟莫娜不分上下 12月海染套实装后就彻底抛开
作者: daniel12447 (维尼)   2022-02-10 08:18:00
讲真的我觉得心海已经有点像是对策卡了,就拿这期深渊下半来说,就那三只小笨狗哪还需要补血,带个钟离不用闪还是比较省事,除非环境可以无视护盾打伤害或是烧血,不然我还是不会想带心海,我猜深渊以后的走向也会慢慢变成像崩三那样吧
作者: wu10200512 (廷廷)   2022-02-10 08:25:00
当下很烂啊 道歉个屁==
作者: Ding0918 (嵩本骏)   2022-02-10 08:34:00
欸黑,当初就知道至少高级奶妈+输出+水属性有够赞,抽出来果然爽到现在
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 08:37:00
要复刻了 赶快来宣传一波 嘻嘻
作者: vanler (凡)   2022-02-10 08:41:00
巴哈心海串把日记当长恨歌写的终于沉冤得雪了
楼主: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2022-02-10 08:42:00
在海染出来前就已经有开发出心海的冻结队了,但当时是被喷放金箔莫娜就能做到相同的效果,莫娜还更能增伤
作者: byguy321 (受体革命)   2022-02-10 08:46:00
海染出来前的神罗天征(神里修女心海万叶)不就已经证道了吗?伤害还比放莫娜高不是?
楼主: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2022-02-10 08:50:00
当时是还有喷这队本来放莫娜来用大的,硬给心海找就业机会而已
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 08:50:00
可是我看申鹤神里核弹流还是带莫娜欸 这种情况换心海会比较好吗话说果然心海就是人气话题保证 难怪各国最喜欢战心海
作者: vanler (凡)   2022-02-10 08:52:00
增伤的场合当然是要莫娜的Q增伤
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 09:01:00
没什么好道歉的吧 评测不是就他使用后的心得 而且这个还有真‧时空背景不同的问题
作者: alsh (rind)   2022-02-10 09:01:00
刚出时本来就很烂啊 靠流血狗硬抬 流血狗是很无耻的设计凭什么一人被打 全队吃dot 策划硬抬的嘴脸很难看
作者: mikelen ((._.?))   2022-02-10 09:03:00
流血狗在心海池早知道会出了。就像1月就知道2.5会有空壳一样。只有海染无法确定吧
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-10 09:03:00
其实我觉得这不怪他 米忽悠喜欢用售后打玩家脸这也不是第一次
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 09:04:00
流血狗是多动到莫娜控不住才有差 他出之前你是知道他会多动到控不住?流血问题带个金箔治疗头一直都没差
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 09:09:00
我也是直接用祭礼书实现水母自由以后心海体验飞越式提升
作者: byguy321 (受体革命)   2022-02-10 09:16:00
心海是真的不错,不过我当时雷神二命吃定轨才出专武后就没石头抽了目前永冻用神罗万莫,说真的,要是2.5能继续满星深渊我也不打算抽心海,毕竟想到要农一套千岩或海染就好心累
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:19:00
我是当期up不小心歪出心海的,那时候懊恼不已,想说网络上评论烂成这样,白白浪费保底了,那时候一直在等莫纳帮我的永冻上水等不到,哪知道心海越用越不对劲,怎么这么好用,没海染的时候就觉得这家伙风评应该更高才对,海染出来之后我凑满整套,也没有觉得是因为海染而有现在这样的风评反转,而是他本来就好用,大家嘴巴说不要身体很诚实而已按耐不住,我档期抽出来大世界队伍放到现在从来不敢移出去,跟有没有海染,真的关系不大,从此之后我都看到讨论区或直播主的评论我都当笑话看
作者: youkan (hina)   2022-02-10 09:19:00
鲔鱼头道歉这不就是一个梗吗?他在复刻角色池前都会出推不推荐的影片,新角色也会在池子开放时出讲解影片
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 09:22:00
环境造英雄的成分比较大啦我觉得,当时环境钟离无敌当时原魔也还没膨胀,持续奶不如瞬补 阿心海也没瞬补现在开始有持续掉血的流血怪 将来有吃盾怪这持续奶的价值就慢慢出来了,但很多不是当时可以预料的而且心海画地为牢的小水母上水也依旧是没有改变的
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2022-02-10 09:25:00
抽角色战未来啦,没有流血机制,盾角就够了哪需要补
作者: luyiouo (路易)   2022-02-10 09:28:00
不觉得是海染让心海风评变好 心海多数配队还是千岩塞永冻
作者: Ariettina (Ari)   2022-02-10 09:29:00
那个挂水方式跟频率就绝对不会烂,所谓的售后顶多是锦上添花而已。
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 09:30:00
我个人是当时就很喜欢叩叩米 不过那是因为对到我性癖不然老实说她的优点就是水母放置器 缺点也是 其实也不用多吹捧或多踩 心海就是这么单纯的一个角色 不过我那个时候抽将军二命然后弹尽粮绝就...而且我很看重天赋怪天赋对我来说就像地雷设定一样 胡桃的烹饪天赋和心海的游泳或降爆击都很...今后不管八重还是谁只要怪天赋对我个人都觉得有劝退加成
作者: Ariettina (Ari)   2022-02-10 09:31:00
肯道歉值得赞赏,比那些死不认错牵拖售后的嘴脸好多了
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:31:00
这期流血狗有几只?应该不算什么夸张的流血环境吧?但心海的使用率也是比莫纳高,即使是最顶配竞速队伍,也是用心海,好用就是好用,再多想破头的缺点都骗不了人的
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:32:00
流血狗和深渊杀敌强制掉血的设计,强逼玩家一定要带回血角色,算是最关键的心海评价回升处
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 09:32:00
而且心海那个时候更好笑的是 讲来讲去 很多人会说那为什么我不用琴芭芭拉七七要用心海回血w 要持续有持续要瞬补有瞬补 心海只是刚好能达成又上水又奶条件罢了
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 09:34:00
我相信现在翻板上纪录还能翻到好几篇战心海文
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:34:00
每次说流血环境抬,我就纳闷,莫娜不能补吗?芭芭拉不能补吗,迪奥纳同时有盾有补还能充能,怎么他们没被抬,真的纳闷
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:35:00
当然是考量到复合性功能的情况啊同样道理套用到钟离就很好懂了
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:36:00
那这样就不能说心海是被硬抬吧?因为一样是奶妈,一样的起跑点,讲真的,他补的还不算特别多的勒,怎么他就是抬
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:36:00
然后心海评价是上升了,或该说回到公允评价了
作者: metallolly (好棒)   2022-02-10 09:36:00
流血狗我带了料理包狂按..
作者: lime1207 (吃故事的妖怪)   2022-02-10 09:37:00
因为海染套的出现,让我在复刻抽回心海
作者: metallolly (好棒)   2022-02-10 09:37:00
深渊就烦 要出补
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:37:00
这也是因为心海那些缺点始终存在所以现在就单纯再度检视心海的优缺点罢了
作者: youkan (hina)   2022-02-10 09:39:00
心海在海染之前我用散件就感觉挺好…我手残有个帮我补血,C不会暴毙觉得很安心
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 09:39:00
这期没有流血狗 但下路就是MHY教你带永冻队再放一只剑鬼教你不要用传统冰冻
作者: keerily (非洲人要认命)   2022-02-10 09:40:00
当时真的不太行呀,优点也只有放置上水范围最大
作者: lime1207 (吃故事的妖怪)   2022-02-10 09:41:00
万叶不抽纯粹我觉得他的七分裤很丑XD
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:43:00
我当期抽到就觉得不像大家讲的那样了,怎么会不太行,不会因为有海染就能让你从没办法过深渊变成能过,海染do’s没这么高,而且永冻实战吃不满,连大招都不是拿来补血用的,跟海染一点关系都没有
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-10 09:44:00
海染让她在当c这点上终于站在可以比较的位置
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:45:00
万叶卡池一开,评价瞬间大翻转宵宫、心海则是随着版本和新敌人的出现
作者: Valter (V)   2022-02-10 09:45:00
因为心海比莫娜多一个自己做站场C的选项吧 而且这期深渊又利好普攻流 其他不打普攻的还要在那边浪费时间戳锐气
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-10 09:45:00
剩下的其实 很现实 就是弱保软
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 09:46:00
海染肛出来吹的和什么一样 说什么补职起飞 现在又烂了嘻嘻吹的太高的都要反著看 嘻嘻
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 09:48:00
心海用千岩也是很不错,海染救最多的大概是七七
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 09:48:00
更何况到时候抽出来真的不实用 还不是自己吞 嘻嘻
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-10 09:49:00
七七就 一斗三岩突然有一个位置可以给七七了兼顾安定奶量跟上元素产结晶
作者: Centauro (Nyar)   2022-02-10 09:53:00
看看板上之前的讨论串 笑死
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 09:54:00
我联机下来看到最受海染抬的真的是77,心海海染打出来的反而没77高,心海就算拿海染站场打感电队,也只是小众,大部分都是塞永冻,他在永冻就是更好用的存在,但大家不肯承认,不管在哪里,只要吵到心海,不知道为啥就很有血性,吵起来特别带劲,ptt巴哈nga,甘雨战神里顶多战一两个礼拜,心海可以战4个月,真的有趣
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 09:55:00
还有一个原因就是原版的永冻队越来越难用了莫甘娜温现在大多数怪都聚不动 dio娜不看盾纯奶也不够多不然在当时版本大家都在用莫甘娜乱杀当然看不上心海
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-10 09:58:00
原本的永冻输出不够了 为了提升输出冰猫出去那就变成奶量更稀薄 技术好的人一样可以用莫娜但是我就烂啊 没大奶打不下去 要下岗我看要等下一个又能辅助又能奶的冰角然后跟0人会合
作者: atrop (蒂尔塔‧贝伦)   2022-02-10 09:59:00
我77被海染救起来了,至少大世界和boss战和联机很好用
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 10:00:00
....77算了吧
作者: atrop (蒂尔塔‧贝伦)   2022-02-10 10:00:00
深渊就算了(
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:02:00
仔细一想,这就是米哈游的一贯套路,原本永冻莫甘娜温,在离月时期吹到天上,接下来每一个位置一个一个的被稻妻人全部换掉,全面上位,但部分玩家不愿意面对这个事实所以吵,未来须弥也会变成这样,稻妻人一个个被换掉,阿不然米哈游怎么赚?未来趋势应该是,一个地图的最强完整配队应该都会是该国成员
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2022-02-10 10:03:00
以前永冻队横行的时候,会放一个补师还是放一个增伤角
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:04:00
至少这边大家都是很理性的在战 韩网那是真的靠杯 我看到一篇标题写 心海瑟图 我很开心的点进去看 结果是烤半熟的鲷鱼一副死不瞑目的样子 干璃月吹上天被稻妻换掉? 申鹤:?
作者: vanler (凡)   2022-02-10 10:05:00
还以为是水属角们捧鱼=心海的图
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 10:07:00
https://i.imgur.com/BJLym6a.jpg 传统冰队是可以的当然不排除是上半打够快
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:08:00
你看看后来稻妻出的敌人,海乱鬼、飘浮灵、流血狗血量高、好动、难控场,整体压力远远不是过去能比的
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-02-10 10:08:00
没办法 怎么能够猜的到策划会用多动症怪物来抬,让那些心海厨觉得自己眼光过人,抽到一张隐形的SSR ,楼下支援三杯水硬抬心海图
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:09:00
当然不是说打不过,但舒适程度有很大差异
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:11:00
申鹤是离月人,啊但是他在稻妻版本出的啊,啊他比较适合神里还是甘雨?
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:12:00
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:12:00
讲白了就是敌我新角都强度通膨了璃月3C+优菈的盛世,之后则是稻妻时代看看八重目前测试服不过平凡了点,立刻被批得像什么
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:13:00
幸好有心黑就有心粉 优图很多https://i.imgur.com/h0YbYOK.jpg
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:14:00
当然这也和策划后来的命座设计取向有关
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:14:00
主因还是怪物聚不起来 甘雨Q的倍率打不满以后是不是所有怪物都大体型或者浮空? 再看看囉XD
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 10:16:00
温水煮青蛙 以后有能被卷的怪才是稀有的
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:17:00
如果没打深渊的话其实根本就没差吧
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:17:00
聚的起来神里打的更凶
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:17:00
最主要还是飘浮灵这种怪物不给聚 特别让人不爽
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 10:18:00
没打深渊随便抽吧 大世界用脚打也随便打= =
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 10:18:00
心海刚抽起来的时候我是真的挺后悔的,因为那时我box就挺
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:18:00
小小只轻飘飘,还爱配置在水边崖边,硬是不给聚
作者: nadleeh (什么都不是了)   2022-02-10 10:18:00
笑死
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 10:19:00
期了..心海完全就是个仓管,但经过这几版本后也明确感受到有她的用武之地,算是没白花钱 感觉还行
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 10:20:00
不过渊下有个任务要在30秒内打3只蜥蝪 也是有点紧 呵呵
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:22:00
大世界不用看Meta看强度啦 我常常打丽莎也是随便杀*带
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:23:00
甘雨那个不是倍率打不满 是聚起来倍率打“太多”了你看一些割草活动 甘大温大 然后你去旁边跳跳跳两三秒 怪就全部自己暴毙了
作者: Malphite (九陶狼)   2022-02-10 10:24:00
这期12-3就很明显,一堆人把心海换下去冻不了还持续上水干扰冰附着策划要他死就一步,当然要继续硬抬就放死妈流血狗
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:26:00
反正就是这样了 传统永冻没有这个打太多的倍率伤害就不够 而且相比莫甘娜横行的时期 怪物不只不能聚血量还提升了不少
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:28:00
我一直有个想探讨的论点,我们先假设出到目前版本的深渊怪都能聚都能吸,一样的怪物配置,一样的版本角色池,但没有万叶,还是温蒂称霸的年代,那么永冻队会是怎么样的配队?我自己的配队会是神里申鹤两个先放进去,剩下一个看情况
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:29:00
流血狗没心海上水很能冻得住 变成神里痛苦了XD*很难
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:33:00
能吸能聚 就甘温直接复辟啊 剩下一个塞水看你喜欢心海还莫娜 第四个神里或申鹤
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 10:35:00
我会上干申莫温,因为我家的干雨酱很强
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:36:00
记得神里出来后的深渊,怪都还能吸能聚,那时候的顶配是莫甘温神,甘雨降配当副c给神里打,我不觉得就算现在能吸能聚,甘雨还能像以前版本一样了,我会堆增伤跟充能给神里去打温蒂风眼,更别说神里重击也能打到风眼,满命申鹤更吃香
作者: Fate1095 (菲特)   2022-02-10 10:36:00
且可以控场意味着更不需要奶了
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:37:00
我都想让神里拿四角了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:38:00
甘温神是真的还好 因为神对不上甘温的15秒轴 还要多等五秒 而且两个都只是在丢大招 哪有啥谁副的问题
作者: s252231 (止水)   2022-02-10 10:40:00
之后就是心海复刻捞完以后,再把怪物配置全改40体的高血量boss 让你直接不能带水打永冻了,然后就换成后悔没抽申鹤
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:41:00
不能冻心海还有补血功能啦 只是这样好像直接上琴直接四风减抗更好就是
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:45:00
起马甘雨退路很多 我现在已加入班尼冒险团打融化XD
作者: s252231 (止水)   2022-02-10 10:45:00
没有多数怪搞围殴,40体boss大部分都超好闪招的,根本不用补了,直接要伤害辗过去
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 10:48:00
要继续推演下去 之后就是吸能让你放不了大招
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 10:53:00
申神六命平A流看起来是最安逸的
作者: JJJZZs (Caonima)   2022-02-10 10:53:00
能吸能聚 那甘雨大招就是最强的还有未来的八重
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:53:00
不好开大招就变成以E或重击输出为主的吃香...他会为了打击雷神这么硬派ㄇ!?八重的那个EEE好像也有小范围的AOE
作者: Valter (V)   2022-02-10 10:55:00
深海龙蜥就在吸能了啊 我第一次去打想说带钟离乱砍就好结果被吸到死
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 10:55:00
我目前用神申心,最后一个位置通常随便放,因为根本不切出来,我手法,根本没手法,乱点乱按,想切谁切谁,还是靠神申砍满了12-3满星,根本不用管轴,切出来就是给神里砍跟放大
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 10:57:00
他那个吸能不要被尻到就好 他如果在那边豪小说你开元素爆发 这个原魔获得生命值300%的护盾还是80%减伤5秒 你连靠手避免这效果都没办法
作者: windfeather (W.F)   2022-02-10 10:58:00
流血狗也是不被打到就好,但你游就是可以
作者: godmanhand (仙人掌)   2022-02-10 10:58:00
那个,是不是很多人没看鲔鱼头的补充啊?
作者: godmanhand (仙人掌)   2022-02-10 11:00:00
鲔鱼头在评论补充不是海染所以变强,是路子变广,千岩心海本来就很强,然后再次道歉
作者: s252231 (止水)   2022-02-10 11:01:00
双龙蜥就试水温而已,吸能准备动作超慢超明显又有规律,除非站桩不看招输出,不然很难中招
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 11:08:00
那他算很公道了啊,没有在那边硬扯海染抬、售后
作者: ch710181 (挖摁灾)   2022-02-10 11:14:00
海染出那么久,我心海还是用千岩讨龙在永冻打工
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 11:36:00
如果一个烂角色会因为一套圣遗物,而变成顶尖角色,那一定是圣遗物爆干强,就一定会有其他角色也能变的爆干强,那那些原本评价比这个烂角色高的,肯定也是大杀四方...啊...芭芭拉勒?
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2022-02-10 11:37:00
第4点错了!当时环境是怪死一只 全员喷血一次需要的是全员瞬补,心海开大站场普攻才能补全体但是补量输给水母(超闹
作者: nemuasakura   2022-02-10 11:42:00
有印象 当时补是琴最好用而不是七七心海
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 11:49:00
所以上面就在讲怪物跟环境配置影响啊 又不是说因为圣遗物
作者: s0450336   2022-02-10 11:52:00
不就脚色太烂而用怪物捧吗
作者: zoids0308 (矿工)   2022-02-10 11:52:00
心海还有一个重点 命座和本身辅助能力没挂勾真的是只要抽1只就够了
作者: s0450336   2022-02-10 11:54:00
不就因为有工商怕得罪厂商在搞谢罪
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 11:55:00
阿不是一堆人说海染出来售后才拉起来= =
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 11:55:00
海染是增加心海站场的资本 不然他开那个大站在那整体还是比较差强人意那你可能要仔细看一下推文
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 11:58:00
心海的崛起对有玩莫甘娜的人来说应该是最有感的
作者: LuMya   2022-02-10 12:00:00
觉得没必要道歉一卡车支那测评都在嫌弃心海 印象替她说话的也只有懂哥
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 12:01:00
唉,整串贴文我都在那边拉勒,你要说我没看仔细我也没办法了,可能有时候他回他,我回他,你回我,大家误会了,但真就是很多人认为海染出了心海才飞起来,我不这么认为而已心海战场的队伍,从来就不是主流,可能占个10%以内,海染那点伤害。真的不是他风评反转的原因
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-10 12:08:00
他一开始不是就说了 再怎么样都可以拿来当水母发射器 两秒一上水 只有他了
作者: arceus   2022-02-10 12:43:00
当初跟钟离错开 真的完全是靠心海撑过各种难关水母持久+补血量多 打蒸发打永冻皆宜缺点就是减暴击太伤 打一些有时间限制的会比较麻烦
作者: a760981 (七夜刹那)   2022-02-10 13:03:00
NGA那群神经病投票还不是心海使用率很高 笑死 嘴巴骂她结果还不是真香讲真的啦 硬要哭夭做球这种事 那请问哪个手游没做球给新角过?
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 13:05:00
不能一边骂一边用吗?==爱之深 责之切 嘻嘻
作者: a760981 (七夜刹那)   2022-02-10 13:05:00
可以阿 就给人家笑啊
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-02-10 13:15:00
所以回到这事件上 他只是就当前环境评断心海的优缺点 除非他还要云到后面环境的变化 这样就要道歉就太过了
作者: w22519352 (umiumiu)   2022-02-10 13:17:00
手游作球推新角正常,不然怎么赚钱,最好笑的是当初还有些看错的人到现在还嘴硬不承认
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2022-02-10 13:18:00
这道歉对实况主很有好处阿,流量密码+好印象+与众不同
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-02-10 13:20:00
从内文看他道歉是因为他觉得他对当时环境的心海理解不够啊,又不是为了之后的海染和流血过段时间看自己前些日子写的东西发现问题很多待改进这种经验不少见吧
作者: Ariettina (Ari)   2022-02-10 13:26:00
道歉很需要勇气的,看看那些仍不肯承认错误的嘴脸就知道这种道歉有多么难能可贵
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2022-02-10 13:31:00
当初没挂水角色就觉得一定要抽心海了(茶)
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 13:36:00
我就是讨厌那些硬黑嘴硬不承认的,我当初刚抽到也是脸绿,但是越用越觉得跟大家讲的不一样,很多时候看一些老玩家的评测,他们都各自有使用习惯的队伍,甚至是屁股角色,你要叫他们推荐新的功能新的角色,不够强的话或没办法马上有理解能力的直播主,他们就是拿自己旧有角色去踩,刚入坑的玩家是一张白纸,很容易被旧有现成体系资讯直播主给误导,就像甘雨吹的天花乱坠,现在一堆新人抽了觉得很难用的声音开始冒出来,阿要怎么办
作者: godmanhand (仙人掌)   2022-02-10 13:37:00
其实鲔鱼头也有点笑笑地翻案的意思啦,因为当时鲔鱼头测评后还有人骂他竟然捧心海(他不推荐但还是说了心海的优点)是不是收了米哈游的钱,当初他发了声明,说他不会因为评论或是风向就改变他对角色的测评。相似案件还有モスラメソ,也是因为觉得心海不错用而被乱骂一通,之后有空我来翻一下后来评价反转后meso的评论好了
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 13:40:00
我真的不能理解心海到底得罪谁,真的被骂超惨,明明就没这么差,反而很好用,却可以吵快半年,已经可想像得到那些嘴硬的会一路吵到须弥角色出来,版本更迭后把心海压下去,然后来一句,看吧我就说吧,前面那些心吹勒出来啊
作者: Valter (V)   2022-02-10 13:43:00
http://b23.tv/dcLtPdJ 是指这段吗
作者: js850604 (jack0604)   2022-02-10 13:56:00
这理由字里行间透露透著四个字:策划抬她
作者: Necomimi (猫耳朵)   2022-02-10 13:59:00
看看连售后服务都没有的阿晴 沦为吉祥物
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2022-02-10 14:04:00
我觉得心海的缺点就是传说任务
作者: godmanhand (仙人掌)   2022-02-10 14:10:00
> valter 对啊,b站已经有翻译了,但不知道这里能不能发
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-02-10 14:18:00
快五百楼喔 厉害了
作者: sakurachu (天雨)   2022-02-10 14:19:00
流量密码
作者: Malphite (九陶狼)   2022-02-10 14:45:00
七七就因为海染套翻身了,楼上那个打滚很难看一个文章有2,30楼都是你 说明心态有问题的只有你
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 14:59:00
如果你要说的是我的话,你要不要先去看我从头到尾的发言在讲什么?我在很前面就说七七带海染比心海效果还好了,啊如果你看不懂我讲什么,你先去看懂,不要讲一些虚无飘渺的,我很难回你
作者: ts01232165 (Zoom)   2022-02-10 17:22:00
懂哥怎么中枪了评价就前几烂的命座 策划文字叙述的抗打断不理想要绑武装被限制格子 没海染时要合格站场需要一命有人就希望自己喜欢的角色要强 雷神能站稳深渊环境也没人机歪强抬 尘歌狐明显有售后也有人不买单R 希望出场就突破环境
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-10 17:41:00
海染也不是很速配心海 本来优势之一是当无脑原地砲台用海染后就得变贴脸近战了 w
作者: youkan (hina)   2022-02-10 18:51:00
我觉得七七跟海染绝配XD
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-10 18:58:00
海染不要在那个时候出的话,搞不好不会有人觉得那是心海售后专属圣遗物...
作者: protoss97 (wei)   2022-02-10 22:43:00
没海染心海还是一样强啊 你拿千岩心海跟海染心海武装队去打打看无相铁看谁快,那伤害就不是最大的重点,重点一直是最初就有的上水能力,神罗天征队早就证明了这点,什么小芭芭拉,小莫娜 结果事实上有几个人用?就像初版钟离被冲没伤害,结果buff了,一堆人也抽了,最后大家都是拿史莱姆枪 生命杯当个套盾工具人,伤害?who care 就暴民游戏理解不够,跟自己认知不同的up主就冲爆罢了海染真正救起的是七七,心海我刷了整套海染+专武 结果冰冰箱,就算是武装队我也是用千岩精通祭礼残章
作者: agi0932 (把酒问青天)   2022-02-11 04:08:00
有大大觉得心海要开大才能渡海超怪的吗XD心海的背景设计也是牛B组的,渡海应该跟吃饭一样,结果要开大才能渡海到底是为什么啊XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-02-11 09:23:00
话说 有心海的大大 除了拍片效果什么以外的 平常真的会开大渡河吗?
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-02-11 09:30:00
从没开心海大渡河过...神里比较实用
作者: lime1207 (吃故事的妖怪)   2022-02-11 12:35:00
开大那几秒才能水上漂真的很鸟
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-02-11 12:49:00
跑到一半心海就能量不足了 渡个屁 XDDD
作者: tw00111610 (月胧)   2022-02-11 18:52:00
跑到一半大没体没刚好沉下去,深海姆咪是没那么弱,对新手也很友善,但要说多强也还好,主要原因在反正常思路设计,风评被害也是用旧概念去测试
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-02-11 19:48:00
开大渡河真的意义不明 直接给个游泳速度加倍就好了

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