这游戏的养成真的是一整坨X
我是真的觉得一款体力制的手游
把养成一大半放在无法评估体力期望值的部分
是非常恶心人的
举例来说：A、B、C三人刷了一个版本的圣遗物
三个人每天都用原石补一次体力 结果如下：
A：50/100的2+2件套
B：60/110的4件套
C：40/80的4件套
这例子是为求简便 标准主c用的圣遗物
游戏体验B自然是屌打A跟C
可是你会觉得B有做了什么比其他两人了不起的事情吗？
“没有啊，B就比较欧洲而已。”
这就是一言以蔽之的原神养成，我觉得整个烂到不行。
如果今天原神刷圣遗物没有体力问题
那要恶搞还比较无所谓
可是今天这东西绑定体力 养成绑定体力很正常
遥遥无期全靠赛那就是垃圾机制而已
有人会觉得关卡又没难到需要顶装
首先 也没要顶装 事实上连堪用而已都遥遥无期
再来 关卡没很难就是因为养成这坨 让策划无法把难度设置到一个程度
因为这游戏卡很难抽 所以要压一波强度
因为这游戏连养成都要靠运气 所以要再压一波难度
所以你才会说“这游戏没那么难”
重点是连养成都要搞成一样付出 收获差异落差过大
那这部分养成就不该绑体力啊
惨的是米忽悠到现在也只搞出三个垃圾换一个垃圾的机制
真的是满惨的
GBF表示:绝大多数游戏不都是这样的...?哪个游戏刷装备刷素材不用RNG?
刷装刷素材就算是rng 也能算期望值你圣遗物能算期望值来看看吗
五个部位 每部位最大4词条 每部位强化至+20可+5词条最大有效词条5*4 + 5*5=45有效词条20~25的角色就可视为小学毕业 每往上+5=一阶
我觉得要搞打宝词缀RNG玩法可以 就不要限制体力不然就是限制体力但是不要词缀RNG
举例来说 就拿方舟来说的 方舟精2专3养成期很长不过再长他都能算出一个大概都体力/日期来培养要说有运气上的落差 当然有 大概几天的差别所以圣遗物的体力期望值是多少 运气差距是多少我可以告诉你 圣遗物的差距就是0跟100有跟没有的差别而已很多时候体力有限的状态下 就算你投入一整个版本体力也是被迫拿堪用的配置在策划的小圈圈里面玩而已
圣遗物可以算啊怎么不行== 只是算起来比较麻烦而已会觉得有跟没有只是妳懒得算而已
作者:
pchomexp (阿朱好可爱)
2021-08-06 19:11:00阿就打宝的乐趣，不喜欢就刷个主词条对都能通深渊吧..
作者:
pchomexp (阿朱好可爱)
2021-08-06 19:12:00另外是可以算的啊，你看方舟也是用统计玩家回报的去算机率
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2021-08-06 19:13:00这就魔灵召唤的垃圾系统 原谅我愤怒嘘
就算你算出来是100天 大家刷100天成果就是天差地远
作者:
pchomexp (阿朱好可爱)
2021-08-06 19:13:00圣遗物样本数够大算期望值当然可 就看有没有人要统计而已
100天天差地远这种印象派言论就算了吧还是妳把每天碎满石头刷跟不碎石刷也算在100天的差异
走D3那种无限制打宝会让玩家刷起来比较爽但是以营运角度来看就是玩家会刷太快封顶就弃坑
不吃石或少量吃石角色养成周期1~2个月早就有公论了
期望值真的要算当然能算 如果是可信数据NGA也早就会广为流传了也轮不到我们来算就是
1-2个月我是笑笑而已 就是有人毕业 有人拿堪用这样
还是你自己没只都是1-2个月毕业 那就欧洲人而已啊每只* 2个月一个圣遗物都没刷个像样的也是很正常
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2021-08-06 19:23:00他唯一固定的产出就是遗物经验 但是经验又少的要死导致要去跑地图 捡垃圾 呕呕呕呕呕呕
NGA明明就有期望值计算 你不愿意面对而已1~2个月养成周期就是堪用标准啊
期望值的意义是 我花了时间下去 没拿到全部也应该拿到个8成左右 所以原神可以吗 我觉得不行
毕业圣遗物就是所有农装游戏的那种百万分之一大奖只想拿大奖出不出当标准你就继续去崩溃吧
那你说的跟我推文没冲突啊 我推文不是说了一整个版本下去大多只能拿着堪用的配置玩
没人规定 但是一般的体力制手游回去规划这个数据不至于落差过大 尤其是像方舟这类阵容配置为主的游戏
除了课长实况主以外你看有几个人全毕业拿着不切实际的幻想喷游戏机率太低你不是天天碎满石的开服课长就是乖乖小毕业
方舟素材你拿BOSS的突破素材来比还差不多一点方舟那种就相当于地图BOSS的素材跟天赋素材而已
你讲那么多就是说了一个事实 养成机制全靠塞跟我说的没有落差
道理我都懂，至少让我一个秘境可以选择刷哪套圣遗物啊T_T
养成角色比喻到抽头奖喔 认真的吗我抽卡都不会这样比喻
作者:
s1612316 (Kevin)
2021-08-06 19:40:00干麻一直刷 堪用就好 要刷不如去玩OLG 还能转卖
别人劝你有个四奖就财富自由了 还坚持必须知道买几张就能保证中头奖 不然就是机率太吃运气
那很好 所以照你说的 养成角色像抽头奖 我觉得很烂
就算改成不限制体力自由刷 你以为好词条出现率不会变吗
这种东西就是机率和期望值，真的要小毕业也很难靠欧就可以，想要增加期望值就花原石买树脂
作者: yitniya 2021-08-06 19:43:00
随缘就好了，这么简单的单机游戏，还需要刻意堆战力?
凑圣仪物就已经是很末期的是了 体验会糟基本上都是有
根本就只是在吵买几张就能有80%机率民乐透头奖一样
先订一个超级高的目标 然后抱怨这目标怎么这么难怎么不给我可以保证达成目标的方法 真是烂机制建议去玩VIP课金游戏 每一分钱都能保证你战力upup
复词条才是地狱XD5精5星武 6命5星角是个不错的投资项目唷
作者: cracker0522 2021-08-06 19:55:00
游戏本来就需要随机性，有随机性就会有人运气好有人运气不好，如果要固定打副本甚至抽卡就要有某种程度以上的收益，这样还是游戏吗？
圣遗物这个主词对就冲了吧至于绑体力 我都很烂的刷消耗完就收工
作者:
Alex21 (Alex)
2021-08-06 20:02:00圣遗物就这样，投入无限大，回报看运气比起这个，产出有一半是不想要的圣遗物更是感到累...还有圣遗物持有上限到底要不要增加啊...
作者:
BApple (BApple)
2021-08-06 20:06:00确实挺烂的，我新版几乎全刷新的，一个堪用(1充能2攻击词)的充能套都没有，是一件原型都没，不管升级了
套装凑出来主属性对就毕业了啊，往上都只是数值提升没有质变，不然你给个合理解释为什么副词条要达到那个数量才算毕业，少几个词条就只是堪用，再少几个就是垃圾？我要是说C的40/80主词条对了，也凑到四件套了，所以毕业了，你要怎么反驳我说C没毕业？
C一个q5万，然后呢？就算B一个q10万也不影响我说C已经毕业啊
那我只能说 你就自己毕业吧事实上我也是不少角色就顶着堪用的数值在打因为时间跟阵容完备性的问题当然也是有所取舍只是我不会说那些堪用装是"毕业"是因为该分配给别只脚色了 所以只能先到此为止
你去NGA会说自己40/80毕业吗还是你去巴哈会说你40/80毕业
如果没有类似于“可以在一个e内打死和不能在一个e内打死”差别的毕业标准，还不都是看看就好
这东西有个标准 常逛论坛的人自己心里都该有点底而不是只想争言论上的输赢
每次问有没有毕业哪次下面对于毕业标准是有共识的，你要不要找几篇来看看神里1万5
喔 懂了 突然插入我有点混乱你这个数据也算是一个NGA很爱拿来玩的数字吧我自己也是会稍微打折 不会硬去比
50/100的传统标准在哪nga广泛认同这作为标准的文来一篇？
论坛讨论圣遗物双爆的门槛不就是50/100不然呢 你刷装总是要有目标吧时间给了然后达不到 就是当堪用来用阿
如果你想说的是 不用这样也够用 也可以说是毕业了那原因也很简单 文章最后有说 因为难度被控制住了打打高难很快就面临挑战了 就这样
刷装目标放在主词条对/不对，有四件套/没四件套，能/不能在自己的配队下满星12-3这种质变不是合理多了？50/100或几词条这种能用类似的描述方法吗？不然在都能达到目标的情况下就只是盲目追求大数字而已
先假设“勉强达到”有客观标准好了，那你是怎么连结双爆和词条数到这标准的？不还是实际上手打打看容不容易
所以其实我不是很CARE好不好打如果一个关卡 所谓"广泛的毕业标准"下还是很难那自然大家都会觉得很困难玩家能做的就是把阵容准备好 然后打关卡
我观点大概表达完了，我有我的标准你有你的，彼此不认同对方的标准不过也正常
打完了 自然会有对关卡的评价 跟对自身准备的评断恩 辛苦你了
不过我要是说1.毕业标准是你自己设的而不是有一个公认的无争议的毕业标准2.你自己设的毕业标准毕业难度高于你能接受的程度，所以你在这抱怨毕业难度太高不知道你同不同意
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:10:00掉宝就是控制游戏节奏的方式阿 不然wow为什么不每人1件紫装
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:12:00暗黑也是玻璃渣刷多久 就是这么粪==
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:14:00如果不想搞随机也会设定超高到让你恶心像十天众的素材其实他想法很简单他希望你每天上线而不是一次刷完久久才上
无课新手玩家 双爆人均50/100 甘雨人均一箭5万
我想说一个比较不好听的，如果觉得这个机制烂，烂到会让
作者: ross800127 (ROSS-MAX) 2021-08-06 21:17:00
连主词都刷不到
作者:
yulis (笨蛋 尤莉丝)
2021-08-06 21:22:00不爽不要玩 这么快就开大决喔
作者:
JJJZZs (Caonima)
2021-08-06 21:23:00几条几条的怎么看啊 根本没记跳了几次
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:23:00其实你抱怨的刚好是线上游戏营利的手段 没解的 买断制才会
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:23:00网游刷宝不用体力 才比较常见极低机率掉落装备
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:24:00就这一点来说抱怨也是蛮正常的 不过真的是人比人气死人
所以除非是风四这种无可取代的不然很多人都2+2就高歌离席了，不止武器越来越强调平民化攻略，连圣遗物都有了w
作者:
siscon (laisan)
2021-08-06 21:25:00刷很久的看数字就知道跳几次 不知道的话表示没很在意
所以你抱怨是刷宝绑体力?对不起我们没你时间多能玩游戏还是你想要买断制 游戏卖2000 然后DLC另购?
不是 是单纯的觉得目前这样很烂 讲到不绑体力是因为有人的例子就是不绑体力的
不是耶 这游戏绝大部分时间都是单机 又不会连线被人抱怨在戳 那角色要养成到哪种程度不就是随自己吗？何必把标准订那么高跟自己过不去XD 而且虽然说圣遗物有机率问题 不过这就是一般RPG掉宝率的概念吧 唯一的问题是绑定体力 但是换个角度想 绑定体力可以让减少一般玩家和农夫玩家的战力差 官方也就不需要为了农夫玩家把游戏难度提高 进一步也可以避免一般玩家打不过高难关卡的问题 (不过我个人还是讨厌绑体力的机制 让我农啊！！
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-06 21:33:00等游戏寿命拉长绝对会放宽圣遗物取得让新手好上手 时间没到之前固定会吃石买体力买到150石为止 早买早享受
作者:
GinHan (大园凯特琳)
2021-08-06 21:36:00正开始刷风套 我有体会到这机制多北烂
赛不赛我觉得是还好 理性上来说的话 骰久了每个人的点数都会差不多 刷圣遗物的次数大了 每个人刷到对的词条的圣遗物的量也是会差不多
作者:
JJJZZs (Caonima)
2021-08-06 21:38:00没很在意啦 刷一年而已 这种地方也要秀优越喔
作者:
polas 2021-08-06 21:44:00我觉得体力绑太紧了 我到今天才把绫华练完(天赋10/9/10)稻妻开放后所有体力都只拿来养绫华 一看4天后宵宫要上了
作者:
polas 2021-08-06 21:46:00要不是我有先打好冰套 现在绫华圣遗物进度还是零 整个绝望
作者:
polas 2021-08-06 21:48:00要是我没先刷 衰一点到宵宫上我绫华连主词缀对的冰套都没有
作者: shane24156 (喷水绅士) 2021-08-06 21:51:00
没要打深渊计较那麽多干嘛不想付出时间毅力就想要毕业是不是胃口养太大
根本就没农到"毕业"过在那边云XD圣遗物机制很粪我是赞成 但对版本体验关系不大机制很粪说到底就是米哈尤生不出更多的内容只好找个
坑让你再米齁油改版前有事作而已说你云指示举的例子烂到可笑而已
反正也不用比谁真的玩得比较厉害吧要比我应该也比不过你
刷宝是RPG游戏的必要之恶 至少原神的刷圣遗物机制是可以让玩家循序渐进堆叠强度 而非不是1就是0这种需要门槛的
作者:
pg2000 (旸)
2021-08-06 22:14:00游戏体验B屌打AC是不存在的，因为B还会继续刷游戏后期大家都在打圣遗物，即使只为了一点点提升B会为了90-95分烦恼 AC则在60-80之间努力请问这阶段谁的游戏体验高? 是刷不到完美的圣遗物的B还是刷到堪用就很爽的AC
作者:
alvistan (Alvis)
2021-08-06 22:32:00我光是选圣遗物就觉得头好痛 最后直接放弃
作者:
isaswa (黒丸)
2021-08-06 22:36:00RPG的必要之恶+1 说真的帮一个主C刷到堪用的没多困难主C伤害够打大世界跟周王就没啥难度了 要单刷秘境顶多再养两只辅助 深渊一个月也才600石=4抽 不打的影响也没那么大
想太多了 玩久圣遗物根本差距不大刷到一个角色毕业的 你看10万人有没有一个但是刷到够深渊满星的 到处都是
作者:
Fuuuck (欧麦古德尼士)
2021-08-06 23:01:00去年外国对于End Game的体验不好 之后才会一堆小游戏划水
玩久了怎么可能差距会大 每个人出完美圣遗物的机率都是一样的 样本大了会回归平均值才是正确的好吗 刷的次数一样的话啦
作者:
Fuuuck (欧麦古德尼士)
2021-08-06 23:10:00一样是需要刷类似圣遗物的战双 装备的下限就不会这么低原神圣遗物的问题是 下限可以很低 上限可以很高不像战双如果你没有要覆蓋词条的话 基本套就能有不错体验
作者:
zx930217 (QQmanto)
2021-08-06 23:23:00正常阿 长草就很无聊 刷圣遗物给你赌狗一下 如果不赌狗那日常就更机械更无趣 我是觉得可以出一些常驻小游戏很多开放世界都会搞小游戏
作者:
neuf9 (42)
2021-08-06 23:48:00所以怎样养成你才甘愿？ 没有书可以吃80后打10万支丘丘人升一级？上面很多人都说了 不挑战深渊12 就送圣遗物歪大地图也能过就算*自己爱朝endgame机制攻顶然后开始嫌机率跟养成问题爱玩又爱嫌大概是这样吧 由爱生恨
笑死！不用说的义正严词！就算不需体力可以无限刷，你还是会上来靠杯机率啦！
圣遗物堪用 面板50/150 深渊就能过了 不用太在意大数字
作者:
Fuuuck (欧麦古德尼士)
2021-08-07 00:51:00先不谈深渊 大地图都出现类似倍卡角色了去年雪山时阿贝多本来要设定成雪山倍卡角 后来上线不敢这次稻妻你没有万叶打大地图聚怪都有问题 这就是另类倍卡
我没有万叶 稻妻哪里需要万叶稻妻需要的是冰角吧 任务打完根本随意连冰角都不一定需要
→ Fuuuck : 而且紫电开盾以后要让砂糖的风蝶染成火蝶需要强火→ Fuuuck : 班尼特Q完再E下去的那一下才有机会染成火蝶 光Q不行
作者:
neuf9 (42)
2021-08-07 01:14:00稻妻完全不需要万叶芭芭拉 香菱 皇女 砂糖 全4星都可以跑完
作者:
kk4789 (Garbringal)
2021-08-07 01:15:00很肝没错啊 但是你说欧洲就能毕业怕不是误会了什么哪个人不是在副本里面住十天半个月 这么多词条要赌根本没有什么落差问题 大家体验一样屎而已
作者:
abadjoke (asyourlife)
2021-08-07 02:28:00圣遗物的机率分布就是设计来卡玩家毕业时间用的手段那这种东西就是强度派玩家在意就会花成本去刷非强度派玩家主词条对了就收手去农别的只在乎主词条的也不是玩不下去 就个人选择吧如果不凑到理想装备不收手的玩家去看这个设计就是1/2*1/5*10%*(1/4)^6之类的垃圾机率反之主词条对了就随意玩甚至是能凑四件就ok的玩家当然就不会觉得这个体系有多屎不把深渊当一回事的凑满主词条对的四件套就能毕业了
作者: mangocat1999 (芒果酱) 2021-08-07 06:46:00
真的超看脸 很讨厌这样的机制 好不容易出双爆 最后升级后还是烂掉
作者:
GinHan (大园凯特琳)
2021-08-07 07:51:00风套我打了一个礼拜+10树脂只有2紫精通..昨天拿来将就 结果原本副2生命点上去多了2防御 哭
作者:
a760981 (七夜刹那)
2021-08-07 10:14:00说到底你也只是讲干话而已 圣遗物机制很鸟没错 但要一场就刷到毕业连魔物猎人都不太可能了
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2021-08-07 10:50:00
大家体验一样屎不就是原po要说的吗 机制太烂了
作者: imsaint (风二) 2021-08-07 13:37:00
这系统可是无课可以缩小跟课长差距的机会 完全拼运气
作者:
aaice (Best of Me)
2021-08-07 14:27:00@ginhan 你不先把rank升到45保底金圣吗?
作者:
GinHan (大园凯特琳)
2021-08-07 16:59:0047了 是副产物紫精通*2 金的都杠龟 最好的主词是爆伤头
作者:
a760981 (七夜刹那)
2021-08-07 23:01:00他所谓的屎就是靠赛=屎啦 哪个游戏不靠赛 可能连俄罗斯方块大概也是他所谓的屎
刚刚20颗树脂 刷不到半个金冰套头路过 一个都没有并没有要求什么冰爆头攻击头 是连一个金的头都没有 哭