记者赖文萱／高雄报导
ETtoday新闻云
新北幼儿园因有学童验出苯巴比妥（Phenobarbital），引发家长恐慌，高雄市长陈其迈日前责请卫生局、教育局、社会局展开联合稽查，今（19）日召开记者会公布主动稽查违规用药初步结果，其中有4名医生有不当用药情形，16日裁定停业1到6个月并科以罚锾。
幼儿园喂药风波不断延烧，陈其迈进行加强稽查，日前责成教育局、卫生局、社会局联合稽
查，就有关该连锁集团的部份，也进行全面彻查。
针对新北幼儿园有学童验出苯巴比妥，高雄市卫生局今(19)日表示，除于本月8日立即联合
稽查该连锁幼儿园，市府也主动同步“以药追人”扩大清查全市2702家医院、诊所及药局，
共有145家持有苯巴比妥，其中4名医师有不当用药情形，16日裁定停业1到6个月并科以罚锾
。
市府同步启动护童专案，今日起主动通知近一个月内在4间诊所使用该药，或近半年内在4间诊所使用该药3次以上的未满18孩童及家长，可至高医、总高长、义大(大昌)4家医学中心接受免费医疗评估及看诊，卫生局并开设专线(07)7230250提供市民朋友 询服务。
https://www.ettoday.net/news/20230619/2522924.htm
心得：
政治问题延烧到医界里面了
开卫福部通过的药物被勒令停业1到6个月
以后还有人敢开morphine 类的药物？
精神科医师随时处在停业的风险中
作者:
zinga (shadow traveler)
2023-06-19 12:32:00暖都 医界再次成为dpp斗争工具
作者:
Newstart (振作起来的理由)
2023-06-19 12:45:00作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-06-19 13:23:00
就是要这样干才有本事当肠绞痛名医
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2023-06-19 14:34:00好惨 照书上写的indication开药被停业...
作者:
Dimitre (迪米崔)
2023-06-19 14:37:00很多复方药有barbiturat 最近小心点很容易被放大检视现在就是民粹政治当道...小心为上
作者:
Try12 (试误)
2023-06-19 15:46:00“邀集高医、荣总、义大、高雄长庚等四大医学中心小儿医学部主任，及毒物、药学专家等，召开苯巴比妥不当处方专家会议。“ 开罚看起来是被同业认定不当！？
作者: carefree427 (微风轻拂) 2023-06-19 16:17:00
要被麦麦庸医作秀处分也
作者:
mune (越来越它了)
2023-06-19 17:58:00罚得有点莫名其妙
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2023-06-19 18:07:00公开会议记录吧 不然大家平常应该也不少off label use的到底处罚的标准在哪 不然以后大家完全不敢用管制药了
虽然不认同LMD这样开药，但这样搞到罚款跟停业标准的为何？真要这样搞感冒开类固醇抗生素、减肥药用Beta agonist Thytoxine、拉肚子开Buscopan，全部也找医学中心来审查，然后这样开的诊所全部停业罚款好了
作者:
f11IJ (f11IJ)
2023-06-19 18:39:00会帮这间诊所护航的应该都是状况外吧 ，不要出来丢脸好吗？
作者: DatGG (有希) 2023-06-19 18:49:00
卡开示
欸不是，你减肥开beta agonist thyroxine是认真吗
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-06-19 21:16:00应该是说，医生自己sore throat会吃类固醇吗?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-06-19 21:26:00
一般药跟管制药还是有程度的差别别吧
作者:
m82 (消脂努力中)
2023-06-19 22:07:00在没有GLP-1RA之前就一堆人这样搞了阿，有没有出事的差别不然你以为瘦肉精只有猪吃吗XDDD这次的问题是拿管药off label给幼儿吧
我心中有些LMD的开药法跟给Barbituate差不多啦，非管药的副作用不见得比管药小，但通常就是叫自己亲友不要吃就好，没事不会去评论别人的开业术。重点还是勒令停业与罚款的标准究竟为何？那加护病房用Ketamine麻醉也是管药off label要不要也停业罚一下？
……现在新的论文连肺炎都建议加点类固醇囉，别再不读书了
作者:
letwind (wind)
2023-06-19 23:44:00懂开业的大学长 嘻嘻
作者: carefree427 (微风轻拂) 2023-06-20 00:05:00
侧翼说会增加100倍失智风险。为了避免医师害学童失智 伟大的麦市长 在满满的医学证据下 勒令医师停业。各位医匠有我们麦市长有学问吗 别再害病人了
sore throat吃类固醇有啥好大惊小怪?喉咙挂点声音沙哑是要怎么看诊?当然先吞steroid
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2023-06-20 00:30:00不是要护航 是这4位医师这样开药是有造成病患有发生什么意外或伤害吗? 就这样勒令停业 所以标准到底在哪?只怕以后民众或某些特定团体有样学样，医师地位越来越低
现在就是党要找人祭旗啊，当初吵这个话题真他妈够低能老子还不教训这些民粹仔？
肺炎用类固醇的Trial做了好几年才好不容易做出一个正向的结果，刊在NEJM也不代表不会被推翻，里面很多猫腻，不要只读结论就奉为圣旨啦。还是回来原点，我只是想强调，医学中心的大老专家们一定不会认同诊所对类固醇或减肥药的用法，类固醇有讨论空间，但甲状腺素与一Beta agonist八成也会被认为是是违反医疗常规，那可以跟卫生局开个会就把大家停业罚款吗？
去问谁搞事的啊？一看就政治斗争的烂戏，讲理是没有意义的
拿Luminal治疗肠绞痛都能护航 是有多恨民进党 XD这种诊所早就该滚蛋了
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2023-06-20 02:07:00咦，我查tfda的网站，真的有些呼吸道跟肠胃道的复方药有phenobarbital，好奇学理是啥?像"井田" 医嗽宁锭
全高雄只有4个这样开 拿来跟其他off label use比 ？？？
作者:
tse5400 (tse5400)
2023-06-20 07:07:00党内一直被me too，单然要赶快找人祭旗
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-06-20 07:49:00不是啊，喉咙痛先吃 acetaminophen 就好一开始就上acetaminophen + NSAID + steroid你有告诉病人可能的副作用吗? 不过没说也合理，因为冲量比较重要，病人黏着度更重要反正喔，诊疗点数这么低，这样刚刚好
此次被禁的药物是卫福部核准的合格药物，病患吃了以后有得到治疗，且没有后遗症跟并发症，仿单上没有说绝对禁止开给小孩，此位医师也拿得出学理依据。请问为什么要停业？赞成停业的人，以后你们被贱鸨核删任何一项（多位专家不赞同），你们直接自主停业一个月好吗？这次事件很明显就是政治问题，幼教总会发公文拒绝喂药直到恢复尊重，高雄的医师则是抓几个人来停业祭旗。医界真的很多背骨仔。
搞不好最后新北翻车是检验判读问题 真相都还没确定高雄就直接抓医师来停业 莫名其妙的操作好像这样就有做事 很暖一样
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-06-20 09:05:00陈其迈就酷吏 不意外
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 09:10:00就跟你说过开甲状腺减肥已经很老套了啦 现在用别招了然后减肥药大多都藏处方 所以除非特地验不然很难抓所以它们真正争议大的部分是处方不公开 其实不是内容而已不过说真的现在减重要麻开刀要嘛瘦瘦针在那边开发什么创意口服处方已经过时了好吗 病人也嫌弃老实说政府要处理减重诊所 第一步也最重要一步是处方公开根本不是他的处方内容好吗 这是其次了
作者:
jumomo (豬爸)
2023-06-20 09:46:00今天这样政治操作处理小诊所 以后就会怎样消灭医界~
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 10:07:00日头赤炎炎
作者: horneck (返无) 2023-06-20 10:11:00
喉咙痛吃普拿疼？你吞个10颗也没效啦～更别说门诊看诊上班要讲多少话
其实医师法都有规定，减重不给处方就去检举就好了不给记载药物品项剂量的处方签是违法的
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2023-06-20 10:24:00这样直接停业真的很过份 至少也给诊所申诉的时间吧想要作秀作过头了
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 10:24:00之后可以打行政诉讼吧 八卦是高雄市政府败诉不少XDDD不过新闻报过大家也忘了 而且高雄市府几乎都会上诉所以其实诉讼也没完没了所以还是要说喔 日头赤炎炎 遇到就当跌倒骨折 自己衰
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2023-06-20 11:14:00幼儿吃会影响智力发展啊，哪来的没有副作用,off-lable而且是在不建议使用的病患族群上，有跟家长说明吗？更别提拿那么旧的资料来护航，不然我拿1900的麻醉参考资料，病人来全麻拿木棒把病人打晕，也是有附佐证资料啊，可以这样作吗而且这次判停业找了那么多儿科大头认证，高雄市政府就算上法院要输的机会很低的
这间开luminal治疗肠绞痛的在儿科界恶名昭彰啊上面几位非儿科医师大概无法理解严重程度吧现在才抓 还嫌太晚勒 早就该处理了该诊所还有宅配药物哩 你各位觉得这样叫合法吗而且这间不是现在才直接停业喔 是早就被检举警告多次了
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 11:34:00大头认证处方有问题是一回事 处罚停业则是另一回事处方有问题也可以先辅导改善 直接停业处分怎会没争议?行政诉讼你唯一打不赢的只有国税局 其他政府单位其实常在输国税局很难赢是因为他有一条外挂叫做实质课税原则这条外挂翻译成白话就是他说你逃税你就是逃税但行政诉讼就算打赢也不用太高兴 就像我说的 政府一定上诉所以其实永远没完没了 何况就算败诉也没有公务员需要负责或许这也是造成政府下手都往往太重的原因 其实不是好事啦
把曾经有off label use的医师全部吊销执照，会不会发现台湾没医师了XD
下次台北的医师因为开scanol 造成Steven Johnson syndrome,搞不好高雄所有开过scanol的医师都要停业。
off-label是off-label 这根本不成比例你要处理之前就能处理啊现在根本是拿来祭旗
作者:
lwamp (尧尧)
2023-06-20 13:21:00就把幼教老师惹毛了，但还是要找人背锅，就找医师好了，毕竟是死忠的
作者:
ben101068 (ben101068)
2023-06-20 13:58:00惊 看推文才知道原来Ketamin拿来sedation也是off-labe
作者:
DMW ((￣y▽￣)╭)
2023-06-20 14:23:00看推文有人说喉咙痛吃普拿疼就好的，快笑死
作者: ugy123 (nil) 2023-06-20 15:07:00
政治凌驾专业 上次疫情不就搞过一次了XD这就是台湾人引以为傲的民主，惊不惊喜？开不开心？
作者: kbpoop (poogyfine) 2023-06-20 15:11:00
这样处罚市府会官司打不完了
其实这就跟死刑有点像啦，我是支持已经判死刑的就是该执行，但一堆死刑犯摆在那边养著，前几年刑事案件比较多民心不安的时候再被抓几个出来枪决，平息社会众怒，这种政治操作其实非常可怕。我也非常不认同这些开药法，但他们搞了那么久也不是没有人检举，却迟迟没有作为，现在趁这时候突然大动作找医学中心背书然后开罚停业，政治算计的成份非常高，哪天真的想搞你的话，随时可能捅一些东西的出来开刀。会不会哪天健保局突然说很多医院都长期重复开立重复检查诈领检验费，TnT有了还抽CK/CKMB然后找别家医学中心背书说你乱开然后搞死你？这才是我们要担心的。
作者:
ray1126 (牡羊小书僮)
2023-06-20 15:48:00苑拿出泛黄的书来辩解，我只能说要不要去查up to date,这比较有说服力，医学一直都在进步，也一直在调整
作者:
zinga (shadow traveler)
2023-06-20 17:21:00在基层还查三小uptodate 笑死
作者:
Dimitre (迪米崔)
2023-06-20 17:40:00基层每一件个案都照UpToDate来做 肯定没两个月病人不来倒闭
作者: horneck (返无) 2023-06-20 17:43:00
苑不需要说服你，人家收服病人比你多的是，早就赚爆了
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2023-06-20 18:30:00根本不用uptodate，随便一个有良知的儿科医师都会认为苑早就该被抓了
作者:
TK31 (杜鹃不啼等牠啼)
2023-06-20 19:08:00说加强管制 趁乱收紧调剂权 有没有搞头
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2023-06-20 19:28:00医界真的要团结啦 不要一天到晚当人家提款机
作者: leonine (Keep going) 2023-06-20 22:50:00
又一堆键盘专家比高医高荣义大的儿科专家懂肠绞痛用药了人家都招开会议才决议有不当用药情形，一堆键盘儿科专家
作者:
colapola (天邊一隻熊)
2023-06-21 00:07:00就拿死忠的祭旗啊，反正旁边的被烧还会有人叫好上面就一堆叫好的～颗颗，看来点值可以0.7
作者:
tc2021 (Ορθοδοξ\)
2023-06-21 00:37:00那个国防的苑医师脸书2020年8月在骂美国牛喔，应该是骂民进党政府扩大进口美牛吧，算是蓝营死忠的吧。这么重视食安，用药是不是要更注意呢？再说上面几楼说医界要团结的，让人看不懂。大医院是应该护航诊所不当开药吗？这样的医界大团结是有什么意义？补正：大医院专家会议
作者:
BTWu (哈哈,好個æ£äººå›å我的?7)
2023-06-21 06:08:00暖男最会用这招，先婊它人，之后就不怕爆料
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2023-06-21 07:48:00骂美牛一定是蓝营死忠的? 也有美牛美猪都反的人啊
作者:
lwamp (尧尧)
2023-06-21 12:06:00我看Line医师群组超好笑 明明是高雄恶搞 现在还在骂新北 果然死忠
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-06-21 14:06:00新北就阴性了到底想怎样
作者:
tc2021 (Ορθοδοξ\)
2023-06-21 15:47:00我也很讨厌死忠这个词，因为上面有人说拿死忠的祭旗，所以才借用其逻辑，推论可能不是对某营死忠的。ptt 风气越来越差，讨论先给对方标签，给标签只能显示自己的自卑而已。
作者:
lwamp (尧尧)
2023-06-21 16:47:00你可能误会我的意思了 我是说高雄政府恶搞，另外新北有证实任何医师乱开管制药吗，没有吧
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2023-06-21 17:59:00没有积极取缔不等于恶搞，这是两回事吧，更别提以目前暴露出来的用量，我不相信其他县市没人乱开
作者:
tse5400 (tse5400)
2023-06-21 22:46:00感冒给luminal是还要护航什么？这样的人应该让他重考执照。
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2023-06-21 22:58:00“早就被检举警告多次了”？所以为什么之前没让他停业？标准是几次才能停业？
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2023-06-22 12:30:00还可以宅配哇靠
作者:
twryoko (back to September)
2023-06-22 14:56:00早就被爆料过了,所以政府现在才处理,没有怠忽的责任吗?
当然不敢提啊 2016市长是谁自己想看看(挖鼻有些人就会拿四家医学中心出来吹~~~这四家医学中心www
作者:
sussj (fwe)
2023-06-22 15:37:00phenobarbital四级管制药，是能拿其他非管制的off-label use 来比吗？
作者: dreamflying 2023-06-22 21:04:00
真的乱用药，但拖到现在才用停业处理真的就政治手段phenobarbital不能治疗这些也不是今年才公布的吧....
作者: raphael1994 (拉斐尔) 2023-06-23 00:22:00
早就想处理了吧 刚好趁新北在烧的时候下手要不是有新北这件事垫背 反抗力道会比现在更大