[讨论] EKG/血氧监测手环/手表的实用性

楼主: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-11 23:18:35
最近想要买支有心率侦测功能的智慧手环,一爬文才发现现在一堆厂商都有推出侦测血氧、
EKG的产品。睡眠品质、心率已经是基本中的基本了。不过我想请问智慧手环/手表的EKG、
血氧有用吗?
这个问题分成两个部分,两个部分可能会有不一样的答案,希望大家可以多给小弟一点想法

第一个部分是是有没有意义:小弟觉得侦测心率或是睡眠品质,对一般人来说都还算是有需
要。但EKG...如果大家都去买一台Holter来背这件事情是有意义的,那智慧手表配备EKG这
件事情就有意义。但没有症状或history的人,你会建议他戴戴看Holter,看自己心脏有没
有问题吗?
但反过来说,过去可能是科技的水准所限,一般人没有办法实时监测自己的心脏健康。穿戴
式装置如果能够做到这个大小,那戴着也不是什么坏事。最起码do no harm.
再来是血氧,一样的逻辑。病房的病人都不是各个有在夹血氧了,买一支有血氧
侦测功能的手表对大众来说是有帮助的吗?我觉得这个状态跟EKG有一点点像,大部分的人
可能是不需要,但既然没有伤害,戴着也无妨。只是 在医疗院所这一端可能会多出一些"我
是没什么不舒服,但Apple Watch建议我来看医生"的主诉。
第二个部分是准确率。我自己是没有用过这类产品,但感觉物理上的限制就会对这类产品的
EKG精度造成影响,例如只有一个导极、使用者本身不太可能保持静态之类的。血氧的话,
感觉跟常用的pulse oximeter是比较近似的状况,或许准确率会比较可以信任一点吧?
另外,如果只是需要偶尔看看自己的vital sign,其实Android上就有Google Fit,可以利
用相机闪光灯,以及录影侦测HR, RR。我感觉没有医疗级的需求的话,这样的功能其实也够
了。
大家觉得现在市面上的智慧手环、手表,提供的EKG, 血氧或是其他监测功能,是对使用者
大众比较有帮助,还是对厂商的财报比较有帮助呢?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-12 00:23:00
就问一个问题 如果没帮助的话 这个paper发的出去吗
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 00:23:00
paper?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-12 00:24:00
要看有没有帮助 不就是要有实验组对照组来比较
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 04:59:00
你有听过overdiagnosis吗
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-10-12 06:36:00
唸过心电图原理就知道这类穿戴跟本骗钱 准确率大概跟破坏版av差不多
作者: jimmy1013 (min)   2022-10-12 07:58:00
有没有需要这个功能是可以讨论,但说骗钱就过头了。 Apple Watch 好歹也拿到美国FDA使用在22岁以上已被诊断心房颤动族群追踪使用。 至于apple watch如何模拟出lead I ,很容易google到,连review paper都有了
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 16:17:00
诊断Af 只要一个导极 波形也不用多漂亮 这搞不好比目前的一些标准疾病筛检更准勒Overdiagnosis在Af上其实也还好 进一步诊断就是complete EKG 顶多就揹holter ,没什么侵入性的风险要负
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 16:35:00
回4楼,我原文有提到啊
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 18:43:00
那你就不会只用 do no harm 一句话带过了
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-10-12 19:23:00
普筛用在流行率低的母体 阳性预测值会很低 没必要造成恐慌
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 20:17:00
Af盛行率大概1%,百分之一的事,能算低么
作者: proudC (call me 酷哥)   2022-10-12 22:37:00
容易紧张的人不建议,徒增困扰另外知道睡眠品质不好,所以去戴cpap吗?还是减少生活压力?不管戴不戴,本来就该减少生活压力了
作者: viruscaution (顾家大老ultimate)   2022-10-13 14:15:00
Apple Watch对于event record的好处还蛮大的
作者: leon80148 (leon)   2022-10-13 19:11:00
卫教预防针要先打好 应该可以减少恐慌的程度啦记得之前NEJM也有一篇针对居家照护者给予血氧机的讨论最后结论是对于住院率还是重症死亡率没有帮助 反而造成病人紧张而一直使用医疗资源COVID19居家照护
作者: ok22205983 (Ted)   2022-10-13 20:36:00
我挺好奇这问题如果要做实验分析,怎么设计呢?
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2022-10-13 20:38:00
Apple Watch其实满准的唷我已经遇过不少病人Af是这样抓出来的见过自觉没有慢性病却突然中风残废的Af病人之后我是觉得光能抓出Af就满有用的
作者: Combatant (o(><;)o o)   2022-10-14 00:02:00
觉得抓无症状Af好用 可以提早预防血栓风险
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-10-14 21:48:00
我自己用医院仪器测试过,GW的EKG和血氧是蛮准的至于实用性,我觉得如果有固定做健检,作用还真得不大
作者: leon80148 (leon)   2022-10-11 16:23:00
就问一个问题 如果没帮助的话 这个paper发的出去吗
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-11 16:23:00
paper?
作者: leon80148 (leon)   2022-10-11 16:24:00
要看有没有帮助 不就是要有实验组对照组来比较
作者: sixinch (六吋)   2022-10-11 20:59:00
你有听过overdiagnosis吗
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2022-10-11 22:36:00
唸过心电图原理就知道这类穿戴跟本骗钱 准确率大概跟破坏版av差不多
作者: jimmy1013 (min)   2022-10-11 23:58:00
有没有需要这个功能是可以讨论,但说骗钱就过头了。 Apple Watch 好歹也拿到美国FDA使用在22岁以上已被诊断心房颤动族群追踪使用。 至于apple watch如何模拟出lead I ,很容易google到,连review paper都有了
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 08:17:00
诊断Af 只要一个导极 波形也不用多漂亮 这搞不好比目前的一些标准疾病筛检更准勒Overdiagnosis在Af上其实也还好 进一步诊断就是complete EKG 顶多就揹holter ,没什么侵入性的风险要负
楼主: chipnndale (奇奇兵)   2022-10-12 08:35:00
回4楼,我原文有提到啊
作者: sixinch (六吋)   2022-10-12 10:43:00
那你就不会只用 do no harm 一句话带过了
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-10-12 11:23:00
普筛用在流行率低的母体 阳性预测值会很低 没必要造成恐慌
作者: flyaway2100 (我是好人)   2022-10-12 12:17:00
Af盛行率大概1%,百分之一的事,能算低么
作者: proudC (call me 酷哥)   2022-10-12 14:37:00
容易紧张的人不建议,徒增困扰另外知道睡眠品质不好,所以去戴cpap吗?还是减少生活压力?不管戴不戴,本来就该减少生活压力了
作者: viruscaution (顾家大老ultimate)   2022-10-13 06:15:00
Apple Watch对于event record的好处还蛮大的
作者: leon80148 (leon)   2022-10-13 11:11:00
卫教预防针要先打好 应该可以减少恐慌的程度啦记得之前NEJM也有一篇针对居家照护者给予血氧机的讨论最后结论是对于住院率还是重症死亡率没有帮助 反而造成病人紧张而一直使用医疗资源COVID19居家照护
作者: ok22205983 (Ted)   2022-10-13 12:36:00
我挺好奇这问题如果要做实验分析,怎么设计呢?
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2022-10-13 12:38:00
Apple Watch其实满准的唷我已经遇过不少病人Af是这样抓出来的见过自觉没有慢性病却突然中风残废的Af病人之后我是觉得光能抓出Af就满有用的
作者: Combatant (o(><;)o o)   2022-10-13 16:02:00
觉得抓无症状Af好用 可以提早预防血栓风险
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-10-14 13:48:00
我自己用医院仪器测试过,GW的EKG和血氧是蛮准的至于实用性,我觉得如果有固定做健检,作用还真得不大
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2022-10-22 10:57:00
抓无症状族群啊 早期肺癌筛检也是这概念
作者: peterlee0718 (黑猫琉璃)   2022-10-23 13:48:00
遇过Apple watch抓到AV block的,不过是测心率的功能发现bradycardia 不是EKG

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