https://udn.com/news/story/6928/5876819
成大爆大二医学生进开刀房缝合 医师坦言：有背景待遇不同
2021-11-09 10:41 联合报 / 记者修瑞莹／台南即时报导
成大医学院一名2年级学生被学长姐po文指控，没有医师执照就在手术房替患者缝合伤口
，事后还有当事人上网回呛“有本事，你给我看看你的实力，把我放倒，没本事就闭嘴”
，在网上引发讨论，成大医院上午尚未对此事表示意见，但资深的外科医师指出，通常不
会有这么年轻的医学生进入手术房帮忙，但是没有执照的医学生依法可以在医师的监督下
协助手术，“每个医师都是这么训练上来的”，也不必大惊小怪。
网络社群Dcard上月16日出现一篇名为“各位可以想像一下”的文章，一名成大的学生发
文表示，“如果说你今天到了某南霸天的医学中心，这里集结了各式医学权威与手术人才
，于是你非常放心地动了手术，从手术房醒来后，发现旁边的医师格外年轻，一问之下才
知道，他是连国考都没有考过的大二学生，手术的缝线就是他帮你缝的，那么各位会怎么
想呢？是会觉得这里的学生非常强，不需要考医师国考就有R3的实力？还是会再也不敢来
这边呢？”
文章引发热烈的讨论，“可以这样吗？”“以后去大医院手术真的要小心”、“很扯耶”
、“法令许可吗”，除了对大二进手术房有疑虑，还有成大学生表示，这名学生曾经在学
校实验室里偷拍过学姐，但事后“好像这个学生有背景”不了了之，没有受到相关处分。
但之后又有一名学生疑似是当事人，直接在网上对学长姐开呛“我（的）实力就是一切，
今天有学长学姐不满意，要用rules来打压，有本事，你给我看看你的实力，把我放倒，
没本事就闭嘴，五大于二只是数学上。”发言又引发一连串的回应，“你国考过了吗”、
“实力？这不是人命关天的事吗？”
依照医师法第28条规定，未取得合法医师资格却执行医疗业务者，可处6个月以上5年以下
有期徒刑，并科30万元以上150万元以下罚金，但在中央主管机关认可的医疗机构，并于
医师指导下实习的医学院、校学生或毕业生不罚。
资深外科医师表示，医学生通常要到大五、大六才有机会进开刀房当助手，通常大二因为
相关的知识还不够，不太可能带进开刀房，顶多只是学习“刷手（进开刀房前的手部专业
消毒程序）”，之后就在一旁观看，不可能真的拿起刀剪、针线，而日剧里面通常高处有
玻璃房，可以让学生观看手术学习，“但在台湾也很少有这种设备”，通常会透过监视器
来观看，目前台湾的医学中心里护理人员都很充足，实在不需要让大二学生上阵。
但是也有医师坦诚表示，“背景不同确实可能有不同的待遇”，医学院里不少学生是“某
某大老的小孩”，当然可能会有不同的情况发生。
一名资深医师表示，“当年我大二时确实已在小医院里帮忙缝合”，但现在制度比较完善
，这种情况已很少见，过去医学院是7年制，但是6、7年级时都已实际上线服务病人，等
毕业后才会考医师执照，现在改为6年制，毕业后考照才能担任住院医师。
心得： 太神了吧这位学弟（or学妹？）
记得我大二时都只能用淘汰的器械与跟教学部借的模具练suture！
不晓得各位怎么看呢？
不过有BG的医二代本来就比较猛 没啥好说的

新闻一出clerk躺床时间+++

我大二还在跟生化奋斗他就在缝合了…

大二连模具都借不到吧，傻眼

大二正常课程不会进到临床端，不是有无实力的问题

有够中二的呛法XD这种肯定有BG的啦 低调几天大家就忘了

大一就在开刀房实习？这么有天赋？

有听说过类似的事件，有背景多少有差吧。不过这么早练缝合根本没意义。

结果没念书国考没过就好笑了

他对大五的讲话很offensive不然八成也不会被爆，奇怪这个人事情这么多还不懂得低调==说是因为习医之道这堂课也很奇怪，他的老师也不是CS的，可能真的很有兴趣吧

大二就能进刀房了 尊爵不凡

我觉得单纯只是指导老师很热心想让学生体验看看，没想到他到处炫耀/自爆

乡民朝圣

听过暑假跟爸爸进刀房的 这种就是搞不清楚自己大二还是中二 才会被弄啦

把这种事爆上低卡是想怎样 以后clerk通通不要刷手好啦

大二进开刀房缝合需要多强的实力呢？

有BG的医二代我只看过烂到不行的，没看过真的猛的

“有实力就是一切”？他连clerk都还不是吧

不过现在医疗法规定的话应该连clerk都不能做事吧？

说真的，很多开刀房里面开最多的也不一定是有执照的….

最屌的是老师讲法好像只要认真，这不是什么大不了的事

大二...还在器械名称不知道、组织部位认不清楚的时候..进刀房是要干什么?

等一下… 大二有什么实力?

背景就是最好的实力

笑了 有BG的总是会有几个出这种给爸妈添乱的

钞能力胜过一切 你看英雄的领导钢铁人和蝙蝠侠都富可敌国

搞到陈时中在记者会都表态了 应该搓不掉囉

大五大六也没有执照啦，都不要做

成大不要再自称南宝山了 有够丢脸www

项庄舞剑 意在沛公，要弄外科部主任又不敢明挑

太精彩了 哈哈

原来够aggressive 就能越级打怪 南宝山猛ㄛ

他是真的挺厉害的，认得一堆血管还有他做的不只缝合他还会用scope

用Scope拍吗??

偷拍是另外一件事，某实验室的学姊，跟病人无关

大二连点名教室都还会搞错吧

就只有主治医师要不要带和教不教的问题，很多都是叫你来拉勾的，放生和有人罩一比，当然后者显得好像是天才，就像国中科展就有大学水准一样，科科

大二解剖组织都还没上完耶，要有多厉害？再有天份没背景的话，连接触的机会都没有。

没背景你大一连手术室都进不去好吗? 天份个屁

记得以前当银蛋狗的时候，进开刀房连病人都摸不到别说什么缝合机会，连拉勾的机会都没有，光是能在关伤口的时候帮忙剪个线就谢天谢地了有个好爸爸的学弟真是幸福，大二就展现自己的优秀

Xuxxin那天也在房间里？会被认出谁是你？

楼上这个我有遇过，室友跟一整天的刀到半夜才回宿舍只为了最后一台刀求CR让他练习缝合。

只有我觉得偷拍比较大条吗?

嘴砲实力的确很可怕

大二屁孩被外科当免钱刀助还那么嘴秋

总有一天会缝到想吐，这么早就开始习惯奴性吗？

瞪惟明天出来打球

他爸是谁？

主角是楼楼上gn PO的那位吗XD

这我看过，无敌怪医K嘛，小学就会开刀啦

有VS手把手教学还好吧

我有跟过他在的刀啊，确实厉害低卡不就因为他太嚣张吗@@不过拉医院一起真的大可不必

免钱刀助XD

说还好的有想过你一句话有照顾到其他同届医学生的心理？我认可回呛那段文说5大于2只在数学上用实力论的观点。同理也可拿来对比台台波波，不要只会嘴学历认证，出来后都是拼实力&技术拉~ ~

那个很明显反串啊==

手术天才耶！（日后进皮肤科）

成大黑杰克

有志来的外科的应该鼓励啦，现在学生时代就在抢外科了喔？不是都挤去皮肤和家医科诊间吗

他爸爸啊

林志胜副院长受访表示大二学生已实习一年，辩称习医之道的课程安排请问林志胜副院长创办的OD课程，一到四年级到底是实习还见习，可不可以动手啊请问

他在南一中的时候就很有名啊 呵

这种个性应该也不会愿意待在医院走外科，最后八成去医美

爆料仔真可悲

有背景太棒了，吃了你的亏还会帮你辩护。

爆料仔可悲的点？

医学生那个没有suture过真人几针而且这个大概也是手把手教学

个性太突出的话在医院很吃亏，尤其是当R

完全不想进手术室也不想缝,大一到v10都不用碰外科,爽大二吃饱太闲喔,联谊优先,进啥医院最赌烂run外科系 无聊到靠杯

我比较想看到贞贞会怎么切割

原来是大师兄的儿子

不具医师身份，且未经病人同意，做这种侵入性行为，有无伤害罪嫌疑？

他爸不是医师更不是什么大老，只是CS老师太热心教学结果学生自己白目不懂得低调，真心为那位VS感到惋惜，成大的CS还有负责外科教学的老师都是很棒的老师

老师才是目标，最近是要调整人事异动吗？之前就有人想搞那个老师

该把这学生的爸爸妈妈爷爷奶奶都公布才以示清白

缝合真的比国考难啊QQ我考三科就会过国考却还不敢自己缝OSCE考缝合的时候我就洗完手跟考官对看了整整快十分钟

那个老师也有人想搞他？看得出来是真心为了学生好的老师

出走潮轮到外科囉？

照片直接放出来是不是会出事啊

之前x光科整顿过一轮

愤怒不应无限上纲

75F硬要偷渡波波议题是怎样

如果正确的事情 南宝山应该要坚持到底啊~~~怎么可以为了一点乡民舆论就改变策略呢~~~

tmac 不就是不准大三前接受“医学”相关教育吗？要博雅教育

老实说不是什么大事，单纯太白目

背景够硬 之后出事大不了捐台达文西给医院囉 XD

我是说缝合的部分，偷拍另论

就看病人要不要告了。另外，成大最近术后就不要出什么事。

所以这位学弟有啥BG?

这案例脱离常识太多 要说单纯老师太热心我是不信

xuxxin自己不是也是大五学生吗...

哈哈哈 用常识来推断很难吗 你各位VS会想让大二动手????

西民继续朝圣推

有人说是大师兄的儿子是真的吗？

他才不是大师兄儿子咧 大师兄儿子强多了

上一个提早进刀房的家族不是还卷款逃到国外

有BG也不是唯一，到时候国考没考过就好笑了

觉得正常的VS就算敢放刀也不会让大二生在真人台上动手.

更何况是一脸屁孩样的"实力"大二

免费当人力还沾沾自喜 笑死人 还有违法疑虑 南宝山不清理一下门户？

如果身为准医生都觉得没啥大不了的，这才是最可怕的事如果真的用内视镜的话 南宝山跟密医有啥不同？有够扯的还有 老师如果真的为学生好 会让学生触法？

大二连解剖都没修完病历也不会打 直接上刀缝合 XD这咖还是南一中毕业的喔？errrrr

讲不要扯学校的也不看看南抠护航成什么德行

台南长怎样大家很清楚拉 不就你们投的

tigerman是医学生吗 你知道掌内视镜在干嘛吗…

现在推文风向带到哪了，指导VS的锅还是又是塔绿班负责？

有事就推给塔绿班？哦哦哦

假反串真护航？

医学系还缺天才吗? 越是厉害的人越谦虚 屁孩才自以为神

@fly 是某楼提scope的....

感觉上像是校方弄出个[师徒制]的东西，另立在正规实习学制之外，又刚好师徒制的学生积极争取，老师热忱又尽责，结果整个正规学制都被跳过了。私以为，这种"师徒制"开给大五大六的学生 不好吗? 他们才是正需要的人，不是吗?

身为医中主治医师 非常厌恶学生用各种管道先接触临床此外 我也非常厌恶还没到住院医师 就拿临床资料写paper 学习本该循序渐进

现在pgy都拿各种sci去apply热门科 很扭曲 XD 快变常态了

PGY写sci可以啊 门诊自己看 刀自己开 data自己收这种歪风根本应该禁止 XD

有些都是医学生时就写了 当然也有些是BG塞进234作者的啦

掌镜虽然专业度高很多 但比缝合还do no harm 只要主刀能接受他掌镜的视野 是有什么密医的问题？

南co真的是.........

没执照能不能缝合是一回事，但成大此番做法根本自相矛盾，一方面叫大家before becoming a doctor, becoming a man,一方面在开会时护航进女厕仔，什么上刀很积极认真，不要因为进女厕就否定这个人都讲得出来。再者如果大一以“习医之道”的课程名目进医院见习，都可以被创办人林志胜副院长凹成实习，所以就可以在大二开始缝合。那么成大用什么理由要求大家大一到大四的必修课没过的话不能在大五进医院“实习”？

进女厕是什么梗?????????????????

没错 我认为不可以双标 当年用医学伦理人文压人要年轻一代先学通识 现在就开后门让少数人优先学习我就讲一句话没有公平正义 就没有伦理人文

@fly 所以让一个大二的人去做这个合理？喔 成大是这样搞的所以我很会开车 我就不用去考执照了？

不过是缝合而已你们为什么战的像开open heart一样=.=????

因为这只是整个风气的冰山一角不是医院的每个主治医师都能接受 不该出现的人 出现在工作场域 或者拿病人data去发论文

进女厕比较猛 缝合还好

我没说合理 只是这跟密医也差太远

规定就是这样，不是仅仅缝合这小事

医二生上刀缝合不符合医学伦理，病人也没知情同意

进女厕就是所谓的偷拍事件，我不知道有没有拍的证据，所以没说“偷拍”

我们在乎的是 高高在金字塔顶端的医生 可以这么轻忽病人的权益跟病房规则 频什么 要我们信任你的专业

现在小医生都很卑微吧 病人权益很重要

..没执照进刀房执行医疗行为就是密医啊，逻辑有什么问题，你说区域医院缺人找刀助就算了，堂堂成大来一个学生帮忙扶scope，爆出来被鞭刚好呵呵

@fly大二跟一般人有啥差异？所以只要上几堂课，跟老师几次刀 就可以帮病人在刀房缝合。我记得 国家是有严格定义实习医生的资格，你的学测成绩，只证明你高中读的不错，没有说可以上刀喔

依照xuxxin的意思，只要国中生念个解剖，缝个鸡腿，认几条血管也可以进刀房学习囉？

这样叫轻忽病人权益吗 医师指导下医学生做医疗处置本来就合法 医师法28条没在管你大学几年级大二学弟抢了学长姐的学习机会 那是职场伦理问题 但是爆料者攻击学弟没有执照做处置 根本是让所有医院的教学难为

我intern跟开appen帮掌镜，结果被cr吐槽太晃 qq

会说do no harm的,家人开刀被大二生执行医疗处置，后续万一出complication还会说do no harm??

你看 新闻一报出来 就会有一堆layman来凑热闹……医师法28条自己去查 啊你说的国家定义实习医师是毕业还考不到照的 跟这个是两回事

大二连外科学都没上过就能弄scope好强

出并发症当然是主治担啊 主治敢放掌镜跟缝合就是这两个处置的complication他可以承受

大三开始开appendix,也会有人护航啦xd反正有supervisor,躺在那被开刀的不是他家人就好

现在已经没有intern啦 风向如果搞到连医学生在监督下执行procedure都不行 到时候PGY1只会出更多问题

而且我是七年制的老人，勿战当时还没医师执照

@apply 敢问 实习医生是不是有资格，还是由主治说了算？

主治医师可以承受，不代表病人要承受啊

主治敢放医学生开appen 那绝对是主治的问题

pgy有医师执照了好吗，有执照procedure全都合法

我只知道俄罗斯有件空难是机长让家人进驾驶舱 然后让他儿子去开飞机造成的

当年砍int升pgy1，不就因为没执照执行procedure有疑虑

对啊全部合法 可是都第一次做 因为clerk完全没练过

改PGY原因之一不就是解决INTERN无照的问题吗?

TMAC和其他评鉴时由现在新闻上这几个人出面约谈，希望坚持不改讲法，到时候就少一家教学医中了

谁没第一次?所以R第一次开刀没练过，所以clerk就要先会开吗xd，那成大干脆医学人文伦理全砍掉，全部大一就进临床好了

教学部听到这样资深的讲出这种话，之前教育评鉴宣导证明根本没人在听，哈哈

错误的事还在护航，以后大一全部要求进开刀房练缝合也合理囉

医师法就这样写不然勒 还是现在已经变成clerk通通不能动手？那我也认了…

大二不是clerk吧大五见习至少已经学完基础医学记得台大五年级也只有缝猪脚欸

我也不是成大的 只是觉得现在的PGY1 已经很惨了 如果以后连clerk都没得练 到时候苦的也是自己

这个人主要问题应该是大二+嘴邱被爆料

@fly 意思是 主治说该员是clerk 他就是的意思囉！

他的爆料文章重点在“无照缝合” 啊clerk也是无照缝合 无照放三管 如果要战这点就是通通一起下去…

你今天他是大五大六 问题不大...但 他就大二，而且搞不好大一就做了很多不该做的

外人根本不知道clerk是啥 法律也没规定 这种事就医界内部检讨就好 搞上新闻就是大二跟大五一起下去

大五以上 本来就有见习，该学的该上的都上了，大二上是学过啥鸟毛是哦 内部检讨就好，难怪台湾医疗纠纷不好告赢

按照TMAC课程设计 大五有合理性 大二无正当性 结案

南宝山是不是嫌最近名声还不够臭...wwww

再说一次 修毕基础课程后 才可以进临床 这是规范如果不遵守规范 那人人大一直接进医院实习 可以吗

我同意大二不应该做procedure 但你有看爆料文吗…

医学系受总量管制 就是保障学生的学习机会

他攻击无照行医这点 是要把所有clerk一起拖下水吧

我其实不管该员怎样，我觉得比较扯的是成大的反应

见习不都有白袍典礼誓词吗，进临床本来就多一个责任，大二进去乱搞，跟大五见习有啥关系？以后大三干脆不用解剖，直接去刀房认好了

以后大学推甄不会有我已完成某某手术几例认证吧？YoungV都没位置开刀了多年后还这样竞争喔？

六年制的五六年级已经正名为实习医学生，且有实习证明，是有制度规范的，医师法所谓的监督下实习是这种正规的实习吧，说大二跟大五一样没照的根本类比错误

@new 有听说有人夹带高中生进刀房的哦！

看起来就是没办法内部检讨啊，你看成大出来讲那些话，真的能内部检讨？

内部检讨做啥？ 我要看到血流成河

事情摊出来这么难看 大头还无脑护航..

正名是TMAC自己弄的 医师法没在管你大几 学生就是学生 不会多了几张成绩单就有法律地位的改变

这有够呛的啦！

楼上讲的真好，下次成大新生入学直接改授袍大典，反正大一到大五通通都一样，不如早点授 皆大欢喜

https://i.imgur.com/95QgbLr.jpg看起来真的查无不法？ TMAC多半也不敢对南宝山做什么吧

成大医学生以后大二就可以考国考吧 两年就毕业,实力最大!!顺便干爆宝山医大,干嘛要读六年 XDD

红明显 偷拍是人赃俱获现行犯 性平和谐大会和谐中喔

@fly 28条：“…实习…。”你有本事就说大二是实习生什么都还不会就实习不要笑死人，无限上纲？医学体制外人本来就很难懂，你不用在专业社团里帮他们辩解，自己要说话前先多想过几遍就好。

为啥偷拍没送法办送性平会

现在也只有 clerk“见习”也不适用“实习”这个词反正要上纲都可以

有啦 有送性平了 阿学校就此人医学系大好前途之类的要和谐嘻嘻

可以先开刀，后毕业认证就可接受，毕竟最后有过

缝合也可以看出天分?我看是偷拍比较有天分吧

退学没用吧 应该还会再考回来的

那个实习做为动词，跟你想像中TMAC定义的“实习医学生”完全是两件事。如果这个身分有法律权利义务的重要性，医师法就会把“实习医学生”五个字写进去，再用细则或分项加以定义。我实在有点懒得吵这个……

其实老师真的可以不用鸟TMAC ,不过评鉴的时候，麻烦成大的大人们把上电视的话再讲一次 加油！

医师技职化吗？直接学routine和缝纫

偷拍 Bad～～～

这种八成关伤口给你皮下缝几针而已......

以后考进医学院就直接进刀房

才大二是在急什么？ 会缝几针就要实力 笑死

就算有兴趣，大二缝皮，大三到pgy,无限上纲procedure，啊你R1的时候要干嘛？直接升主治主刀吗而且大二还没开始值班，平日睡饱开刀房玩玩当然有兴趣，说不定pgy开始值班后秒选皮皮呢

之前在迪卡看到 我还不敢相信是真的

无聊 不就缝个皮，骨科table上还propa勒

技术性的东西根本没有必要急着大二练习，一个大二练缝合要干麻?想练去实验室练老鼠的血管缝合

应该是人缘很差才会爆出来

应该是有关系吧有医界爸妈的孩子像个宝

table上有propa又怎样？是会呛住院医师：实力不够脱手套下去吗？5>2只是数字上，有执照也只是法律上啦！ 实力就是一切？笑死

我是觉得啦 table上出现不该出现的人 是该自己反省用怎么会用一件错的事情 去合理化另一件错的事情呢

傻眼，上来propa就去检举啊，怎么可以觉得错还分等级，鬼神逻辑仔

不会又是写作实力 念作爸妈吧

靠爸族 惦惦吃三碗公就好 讲有实力跟连公子水准有啥差别

不过就是缝个表皮而已 这么的沾沾自喜 看了也是蛮有趣XD

我是不知道啦 这年代 怎么不少特权仔都不掩饰啊这些人 真的以为他们爸妈 是可以给他们靠一辈子喔真的以为主治医师或是医学系老师 都很喜欢这种人喔犯错就是要认错 不要狡赖

还真的可以靠一辈子的啊，二代站在巨人的肩膀上已经过了不止一代了吧～楼上怎么可能没看过……不管诊所或医院隔空拿教职都不是没有吧…当然此案成大不是澄清说没背景吗

高层晨会还说要揪内鬼，我看是不会检讨了https://reurl.cc/1o7oRX

这太扯了吧！ 让大二去站刀助 可以包一包了 真的很扯

上面护航的图说人家大二有R3的实力，是反串还是? 南抠的外科R要不要出来说说话XD2不只比5大，也比3大

所以是南抠大的大二太强 还是南抠大的R3太弱？ 都几？有点感概，病患可能不知道自己变成让主治拿来讨好天才黑杰克的礼物！

其实我比较好奇放倒到底是什么？这词从哪来的？

让一堆门外汉进来乱骂一通 真的有够白痴

偷拍仔八成靠BG也在呛 ㄏ

进厕所偷拍算事小啊？这种事在其他地方被爆出来退学都有可能欸……

人家黑杰克捏 硬上应该主任也会保他吧?小瑕疵而已?

成大垃圾堆吗

妨碍祕密罪不是刑法吗 这样也能压?

让大二缝说学习，让他操作内视镜是？

操作内视镜反而没啥，就是调整镜头而已，手术的人可以接受他照的位置，开得下去就行，除非到处乱戳，不然也不是很恐怖的事

不过成大真的不意外啦，不是还有周五天上人间日

缝合这种事，说坦白话找个不怕血的国中生来训练一下也行只要有人带，也不用念任何学理，就是个很纯粹的技术活

目前来说刀房的刀助也是违法阿...每个都有NP专吗?那所有医院都要被检举吗?

现在新闻全都在报无照缝合这件事但问题的重点不在有没有照 而是他才大二本来就有很大一部分医学生有碰procedure

回楼上，对啊啊不然勒

不懂的民众看了新闻以为无照很严重

我说刀助那个

没被检举，不表示合法。有人检举的话，解决检举的人？

所以这就是高层神操作的地方，明明可快刀解决搞成全部倒楣

现在刀助是有刀助执照的，卫福部已经解决这问题请搜寻"手术专责护理师"相关规定也比照专科护理师的法规执行大医院的刀助早就都辅导拿取执照了

最近评鉴刀助有没有执照抓得很严,有一批很有经验的资深刀助因为不想考照,直接退休.毕竟儿女也都长大了

看戏，看看成大师长们是多么疼惜照顾学生

如果该校明快处理 新闻会有报导的机会？

请问：TMAC怎看。

楼上，上面不是有人很呛，教授没在鸟TMAC的

很多人给搞不清楚法律跟法规。法律上谁要告发？怎么举证伤害？法规上Tmac跟卫福部跟成大怎么乔而已，说实话成大就是好老师很多，有学习热诚即使没有BG，老师也都愿意教愿意放，是医学生还不他妈的念爆？

别偷换概念好吗 所以大二学生认真就可以上刀？有告知病人吗？就算病人知道可能有实习医学生会参与医疗吗？而且还可能当第一助手？但要不要问看看一般民众对于实习医学生的认知定义是什么？ 是已经对基础医学知识学习一段时间也考完国考第一阶段的大五大六生还是仍在tmac 认为还在养成博雅教育的大ㄧ大二生?

自己把难得的机会玩坏了，怪不了别人