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作者: Aruka0924 (Aruka) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 李秉颖：不是每个医师都懂疫苗
时间: Thu Sep 16 11:12:44 2021
李秉颖：不是每个医师都懂疫苗
2021/09/16 10:02:00
记者陈弋／台北报导
国内莫德纳（Moderna）疫苗不足，3百多万人还等不到第二剂。台大医院人体试验伦理委员会（IRB）9月14日通过莫德纳混打高端临床试验计画，顺利的话下周启动。台北市长柯文哲批评，高端第三期都还没做完，现在要混打，不晓得算第几期。卫福部传染病防治咨询会预防接种组（ACIP）召集人李秉颖则说，医界真正熟悉疫苗的人非常少，虽没点名谁，但似乎是在台大学弟暗酸柯文哲。
▲疫苗专家、台大儿童医院感染科医师李秉颖直言，不是每一位医师都懂疫苗。（图／中央流行疫情指挥中心提供）
台大医院近期将执行莫德纳换打高端的临床研究，预计收案220名20至70岁、打过第一剂莫德纳达8至12周的民众，采随机双盲，一组接种莫德纳，另一组混打高端，并在接种第0、14、28天，以及3个月和6个月抽血检验中和抗体效价。
卫福部长、疫情指挥官陈时中昨（15）日指出，学理上来看，莫德纳混打高端可行，但海外目前没有mRNA混打次单位蛋白质疫苗的案例，“相关试验不见得要国外有才能做，要不然台湾永远没办法走在最前面”，未来是否开放莫德纳混打高端，仍要交给专家讨论决定。
昨天指挥中心刚开完记者会，柯文哲就在台北市疫情说明记者会上开酸：“高端疫苗‘单打’的临床三期都还没做完，现在还要研究混打，不晓得这算是第几期，超越我们正式医学院训练，beyond my understanding（超过我的理解）。”
李秉颖今天上午接受电台主持人周玉蔻专访时，被询及对柯文哲发言的看法，李秉颖先是强调自己不针对任何人评论，随后就说，医界真正熟悉疫苗的人非常少，日前连台大小儿科的同事都问他新冠疫苗选哪支比较好。
“不要以为每一个医师都懂疫苗。”李秉颖称自己早在专家会议中提过，台湾的医学教育长期轻视疫苗，很多医师出来公开讲的话，不符合专家对疫苗的认知。
李秉颖还说，要混打任何疫苗，一定先要有相关数据，世界上目前有科学报告的是“AZ+莫德纳”和“AZ+BNT”，由于高端是台湾制造的，国外不会有混打研究，我们自己要研究的话，必须先经过IRB通过，然后招募受试者，最快2、3个月后才会有结果，接着用免疫桥接的方式来和打两剂AZ或两剂高端比较抗体高低，并将安全性纳入考量，才可以考虑能否紧急授权，混打也算是一种紧急授权，这需要几个月的研究时间，现在还无法决定。
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=998782
被询及对柯文哲发言的看法，李秉颖先是强调自己不针对任何人评论，随后就说，医界真正熟悉疫苗的人非常少，日前连台大小儿科的同事都问他新冠疫苗选哪支比较好。
原来如此
作者:
Playorange (Playorange1117)
2021-09-16 12:06:00不是每个厨师都懂法式料理
作者:
raygod (...)
2021-09-16 12:27:00嗯 疫苗方面无视柯比较好
作者:
frgthy 2021-09-16 12:51:00他之前是不是也讲过类似的话？
作者:
ynk (king)
2021-09-16 12:54:00如果黄立民跟小李P意见不同要听谁的?
现在新闻上常露脸的这些医师很多我以前都有跟过不同医对同一个病人的处置意见不同是非常常见的事情我只能说每个人都有自己信仰，即使在科学的面前也是
作者: flyingkenh (小凯~) 2021-09-16 13:08:00
黄立民院长也是感染科的专家
作者:
mati2900 (Vanquish)
2021-09-16 13:31:00疫苗方面无视柯比较好
作者:
XoPXoP (两斤叁两)
2021-09-16 13:34:00合理的说法，
作者:
ynk (king)
2021-09-16 13:36:00我很欣赏黄立民的一句话"面对新的病毒，没有人是专家“
作者:
EBVirus (洨洨积极哥)
2021-09-16 13:49:00事实就是台面上那些专家小组的专家就是权威了不过专家也不是百分之百正确就是了
作者: PettitteJr (小汤) 2021-09-16 13:55:00
医界彼此意见不同开会吵架是再正常不过的事，也正因为如此，专家意见一直都是实证医学的最低阶，我们应该让科学讲话，而不是诉诸权威甚至信仰，疫苗议题也是如此
作者:
xxxxxxyzf (xxxxxxyzf)
2021-09-16 13:56:00台面上审疫苗的是跟政府同样想法的专家想法不同的会被换掉呀 嘻嘻
作者: CrazyCharlie (青柠檬) 2021-09-16 13:56:00
专家说图利厂商是天经地义，其他人懂个屁XD
就社会氛围到了了，谁都能嘴疫苗几句。妇产科还有HPV疫苗，精神科跟外科加护病房我还真的不知道拿着自己医师身份说嘴疫苗是评什么
作者: fgdeeerry (peter1995) 2021-09-16 14:17:00
对 不是每个医师都懂，但他是懂的那位吗？
疫苗问题， 无视柯就有有人愿意帮全台实验，乐见其成
作者:
mati2900 (Vanquish)
2021-09-16 15:20:00台北市的健康通行证是三小…老人共餐？突破性感染没听过吗？
作者:
yftsai (aa)
2021-09-16 15:32:00我也不懂，所以我只看国际认证，WHO，FDA，欧盟，日本有没认证、购买，使用免疫桥接，二期实验都没关系，只要你能说服美日欧纽澳的食药署，打在国民身上，我就敢信
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-09-16 15:48:00柯文哲现在只是个挂著医师证书唬烂嘴的政客
作者:
rurumik (噜噜米)
2021-09-16 15:48:00粗暴的言论大可不必
原来如此 我也不懂疫苗 不过我知道双盲试验>专家意见这样可以吗
作者:
hexg66 (He)
2021-09-16 15:58:00"口误"医生很懂疫苗，而且比WHO还懂，果然是"可恶"医生
作者:
newsyho (newsyho)
2021-09-16 16:12:00当然听黄立民的，他才是真的P，另一个大可不必
作者:
yfhao (刀开不完)
2021-09-16 16:23:00在没有临床实验报告前，专家意见也没有太大的价值
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-16 16:35:00我不懂疫苗但是我懂研究伦理说，EUA是有限制市场行销的，看看政府官员还有所谓的御用专家的态度……美国FDA已经完全授权BNT了欧，不是EUA欧麻烦小李跟政府赶快去帮高端弄WHO EUA可以吗？他们不敢打的Sinopharm今年五月都过WHO EUA了
作者:
eggies (呼...........)
2021-09-16 16:56:00我觉得路边阿婆都觉得她比我还懂疫苗可是我真的一点都不懂疫苗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-09-16 16:58:00
完全同意不是每个医师都懂，不如推荐几个懂的人吧
作者:
youngice (youngice)
2021-09-16 18:18:00转八卦文章前，可以先看板上的文章吗？
作者:
maxjacky (Jacky彦)
2021-09-16 18:51:00这句话是对的，不代表他是对的
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-09-16 19:50:00小李P不懂疫苗，这种话我还真不敢说。倒是某个不会开刀的外科要说自己懂疫苗，那100%豪洨
作者:
mune (越来越它了)
2021-09-16 20:16:00懂疫苗不代表他会根据你的最大利益来给建议
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-16 20:39:00去查查在该领域发过几篇paper，点数多少？被引用次数多少？基本可以判断到底是不是该领域的专家？这是可以客观检视的。
作者:
boggy 2021-09-16 20:55:00我只知道这个研究案如果是我提的IRB要过根本不可能XD
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-16 21:21:00意见跟政府一样=懂疫苗的医师 不一样=不懂疫苗的医师 (O
整天上政论节目的医生懂疫苗但是说出来又是另外一回事
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-16 22:54:00嗯,P-I LEE, 2016-2021近五年论文数40, 第一作者加通讯作者5篇，疫苗相关6篇(都是BCG肺炎链球菌的)，科批0篇(从政)小李赢了，是这样吗?另开战场，陈培哲教授，中研院院士，2016-2021论文116篇
作者:
luben (鲁蛇中的鲁蛇)
2021-09-16 23:21:00台北市的柯P跟黄P都不是疫苗专家,很肯定的
作者: denniss (混喔) 2021-09-16 23:27:00
试问专家意见的实证医学等级为何？医学研究证据 VS 专家意见，谁赢？
作者:
IamBuki (唉就是无聊)
2021-09-17 00:07:00大家都很忙 不论一开始的AZ还是现在的高端 很多人根本就没去看疫苗本身的论文跟证据 就开始批评 结果高端默默进入了WHO候选疫苗 做个学术研究也不行 以后疫情严重到连物流都出问题 还是哪个厂问题又炸裂 没备案等吃土吗
A药p3全世界已经超过1亿人使用，B药p2只有一个地区使用过100万人，有研究精神可以，但是现阶段我不会跟病人推荐
就想混高端的就混，反正没人逼你混，我自己第三剂就准备等高端....心肌炎跟血栓不敢再赌
作者:
yftsai (aa)
2021-09-17 07:46:00可笑的是，讲这种话，却不敢公开专家会议名单
作者:
hamel (优游山林)
2021-09-17 07:46:00这种疫苗欧美才是专家，台湾这些自称该专家之前别说没经验，很多连有这种疫苗都不知道，也只能看文献跟新闻，懂得其实跟大部分医师也差不多~还是黄立民院长讲话比较实在，高下立判
作者:
yftsai (aa)
2021-09-17 07:48:00连具名的勇气都没有，还敢自称专家，还敢说别人不懂疫苗
作者:
harry118 (harry)
2021-09-17 08:32:00不是每个立委都懂法律啊！笑死
推不推荐跟能不能做研究是两回事 内科做研究还要外科同意了？Surgeon knows nothing,does everything
作者: horneck (返无) 2021-09-17 09:19:00
不是每个“专家”医生讲的话都能信
作者: rason6 (阿草) 2021-09-17 09:57:00
疫苗和公卫政策要配合才会发挥最大作用，否则都只是纸上谈兵？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-17 13:55:00讲WHO那个太好笑了 果然是不懂装懂 WHO就是说你临床没做啊才要在其他国家补做啊 笑死所以真的不是懂不懂疫苗比较重要 是有没有为政治服务才是
作者:
karachi (golf)
2021-09-17 17:20:00国际笑秉XDD记得某人之前说过机组员先打疫苗是笑话，还真不知是哪个专家意见呢还有个专家整天上亲绿电台接受专访，没想到居然还是ACIP的委员，真的有够专业的
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-17 18:41:00WHO的事可以看出大内宣有多厉害 连聪明的医师都会被骗
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2021-09-17 20:39:00作者: ellewoodskuo (uuuu) 2021-09-17 22:57:00
懂疫苗的医师还出来讲谎话 才让人看不起
我怎么看也不觉得mRNA跟某疫苗是双胞胎很简单 如果是双胞胎 为何美国不打？不直接发给EUA?如果最后通通有spike protein就都一样那所有疫苗都是多胞胎了医者要保持中立 保持专业如果学理上可以 为何人家大厂要花这么多钱做试验？通通学理上OK 就直接打啦？不是搬出 我是专家 就可以让人家信服专家意见在实证医学理是最没说服力的不然医学院干嘛交EBM？ 全都听专家就好啦
mRNA疫苗在这次疫情之前有其他经验吗？次蛋白有，mRNA有吗？要讲EBM，mRNA疫苗三期才追踪多久就大规模施打，一个从未使用过的技术正常是这样搞吗？EBM在哪里？你就相信长期安全性这么好？怎么EBM没有告诉我们要boost到第三剂？还有要抹李秉颖的要不要看看当初2009国光流感疫苗缓打潮，他也是出来呼吁打疫苗，所以是学柯文哲光谱变色，深蓝变墨绿吗？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-18 16:33:00变色是你自己在变的 都快变得像红色一样了 好意思骂人变色执政之后立场都跑到对面去了 然后骂不变的人为什么都变了矿业法藻礁莱剂居住正义 哪件不是变成当年自己骂的那一边?
次蛋白有病不但表这次的刺蛋白就一定百分之百没是这是逻辑问题了EBM已经是最客观的评估方式无论mRNA subunit 都需要够水准的EBM不要有SUBUNIT就一定比较安全的幻想国家防疫第一我们都同意 做的不够就承认就好将来˙慢慢补足study就好
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-18 17:10:00有人就是脑筋转不过来啊 版上好像没人说高端不行我也相信高端会是有效的疫苗 但数据要确实拿出来给大家看不知道为什么这样要被说成是反对高端?
没错 没人说高端不好只是 我们谈论的是科学 口水就免了吧要吵架 要硬凹 去八卦版比较适合以国家防疫的立场 现在就是应该要打高端 没啥好说的但实验数据就是不够完整 也是事实 不要凹
作者:
IamBuki (唉就是无聊)
2021-09-18 17:55:00不到一年换三次主流变种的RNA病毒 硬要搞传统三期 疫苗都不疫苗了 说穿了高端这次疫苗没啥新的技术 都行之有年了 抗原也是NIH授权 EUA先上又不是给药证还可以自由选打哪一种 是多怕高端成功才要黑成这样 混打实验要隔21天以上 有些国家还不用等7天就可以打其他非新冠疫苗 有哪个是mRNA还是腺病毒 这样岂不是混惨了 说不懂疫苗又要玻璃心
作者: krodang 2021-09-18 19:31:00
帽子扣起来~
市场上只有人怕高端失败 特别人买股票的那群\科学就是科学
疫苗喔，李P学的应该比柯P懂得多得多只不过八卦那群人觉得柯才是专家，李P失言是个笑话
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 03:19:00
不是每个医生都有医德(灿笑
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-19 08:14:00没意思的讨论了，问A答B，再来就是贴标签，看看可以唬到什么时候
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-19 11:20:00立场不同就又开始贴标签了 真是垃圾懂得多不一定比较聪明啊 你看紫衣神教里面一堆医生博士董事长的 信仰可以超越你的知识
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-09-19 13:06:00股票新闻看了吓我一大跳，中午吃个80万卡热量午餐压压惊
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 13:29:00
不是每个人都懂股张换算(灿笑
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-19 14:34:00原来是这个被当笑话的新闻 XD
作者: Dvdkuo (Dvd'85VR) 2021-09-19 14:34:00
两个乱讲话的我都怀疑啦
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-19 14:36:00知道为什么写股数不写张数吗？ 因为有白痴会相信
请问有人可以解释一下为什么国外当初疫情更严重 完全没疫苗的时候仍然坚持要有三期初期报告才给EUA吗
被媒体追打的陈培哲院士一定不是疫苗专家，因为他不挺高端（误）
黑AZ打AZ vs. 推高端打高端,真是XX比XX勒...zzz...
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2021-09-20 20:49:00我只知道疫情极低的台湾 打疫苗死掉的人数会超越确诊死亡的
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-21 09:44:00那个新闻早就被笑到爆了 可怜活在同温层的无知者还以为拿出来可以酸人 结果刚好证明自己是井底之蛙
美国FDA授权的是Comirnaty，不是BNT,仅管两者内容一样，但在法律上的意义不同，bnt仍是EUA
作者:
IamBuki (唉就是无聊)
2021-09-23 16:17:00就是因为没疫苗才要进行传统三期试验 已经有数款有效力疫苗 在疫情严峻已经明显影响医疗体系加上病毒变种的速度 还硬要进行传统三期叫一半的人自生自灭是有伦理问题更别提还有疫苗分配不均的问题 ICMRA跟Access Consortium接连支持免疫桥接 台湾经过那些感染科儿科老屁股的专业领先做出符合国际趋势的决策 各种恶意解读是不必要的 全世界也只有台湾最不希望自己的国产疫苗成功
作者:
yftsai (aa)
2021-09-24 16:57:00我希望高端成功啊，所以希望他去做三期嘛不然送WHO, FDA认证啊，只有台湾FDA认证的疫苗，算成功？
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2021-09-25 09:00:00又在装受害者了 叫你们补完程序叫做不希望成功