※ 引述《Risian》之铭言
: 如果讲话要符合EBM，才不会被关，我看台湾大概99.9%的民众都要去坐牢了
: 苏的言论没有科学实证是事实，很多穿凿附会跟引用错误也是事实
: 那请问帮忙卫福部宣传莱克多巴胺在人体上很安全，有科学证据的网军医师们EBM证据在
: 哪，拜托列个出处，排除厂商赞助的六个人人体试验，有任何用在人体上的cohort stu
dy
: 吗？
: 要EBM很好啊，各位医师要一起去坐牢吗？
: 不过在这里吵来吵去实在很难看，科学本来就是用假说建立的，法界的人看这次事件也
: 为苏不见得会有事，大家可以静观其变
: 但是对于政府用政治手段来恫吓跟他看法不同的人，理论上对权力有点警醒的人应该都
: 有点警觉心。我说诸位最爱嘴政治的医师要不要考虑嘴闭紧点啊，难道压宝民进党的各
: 不怕有一朝民进党下台了，国民党会用一样的法律法办各位？
: 打击假消息最怕的就是无限延伸，最后只要还没确定真伪的正反意见，只要与政府相反
: 就可以入罪，你诸位以为在捍卫台湾自由民主避免中国势力入侵，这跟以前职业学生以
: 在捍卫中华民国安全避免共匪渗透，我怎么觉得只是换了名称，手段思想都一样。
: 对，程度不一样，不过法西斯思想就是这样养起来的，只希望未来程度还是不一样....
请问服用莱克多巴胺跟服用含有残留莱克多巴胺的猪肉各位觉得是同一件事吗？
六人研究是直接服用40mg大剂量莱克多巴胺出现心悸的症状
莱克多巴胺目前codex值是JECFA将NOAEL除以50倍得到的数值
你觉得不合理可以找文献还是自己做实验推翻啊！
自莱克多巴胺开放使用迄今请问有哪篇文献哪怕是case report证明在codex许可范围内的
肉类引起心血管疾病或是其他风险？
我曾上pubmed查莱克多巴胺肉类跟人体的关系
没有文献证明莱克多巴胺肉类与疾病相关性
如果有麻烦版友可以分享我会十分感谢
最后连ractopamine可以经由空气*传播*给人类文章都给我最好
当医生看问题最重要不就是看证据？
你通篇文章到底哪里提到莱克多巴胺对人体有害的文献啊？
指责别人政治脑结果文章内容完全政治化
不正是你吗？
最后，法西斯是极右主义，台湾根本离法西斯就很远
不要随便混淆观念好吗？

政府安全的证据也拿出来就没话说

的确没有有害的证据，可是也没有无害的证据吧到底是该无法证明有害就是无害，还是必须要能证明无害才是无害本来就是有争议的，不然欧盟无聊禁好玩的？

这就跟"请证明鬼存在"一样阿，没办法证明有鬼就呛对方说你为什么不证明没有鬼?

连美国自己的肉品商为了能销去欧盟中国，有8成都弃用了

疫苗也有人说保存剂会造成自闭症，那你的小孩出生后要不要打?支持者提的证据是从大规模施打疫苗后，自闭症诊断越来越多你怎么否证他们的说法? 有时序相关性耶

要不要打可以自己决定啊，可是现在连标示都没有欸

Pfizer疫苗也有人说修饰后的mRNA稳定性高恐影响细胞基因组

长期安全性欠缺，那你要不要打? 欸你确定儿童手册上那一堆疫苗不打不需要特别出书面解释吗?

而且我没有说莱猪有问题喔，只是有争议的东西要进来起码让人有选择权不是合理的吗？

一堆人最爱乱套名词啦，什么绿共、资进党，唉

苏先生对莱克多巴胺的说法也完全是误用论文脑补的结果阿选择权很简单阿，你不信任，那美猪*通通不要买，就不会吃到

就算苏真的是胡说八道，用政治法律手段处理？

我有时候也觉得美国人智障，这样搞美猪销路更不好但他们觉得贸易规则是这样，对我也无伤，那就没有差别食安法46-1就摆在哪阿，tFDA不处理晚点换猪肉产业靠杯他们苏本来就胡说八道，从年初口罩送中开始就是反指标了要强调言论自由拿他当标的，伤自己阴德而已

最好是美国人是智障，全世界最会利用贸易手段的国家才不会是智障，他们敢要台湾开放就是有把握让你们吞下去

帮自己跟共产党人合作的人争取言论自由，逻辑上整个矛盾

吃洨有害还是一堆人爱吃洨

喔，无莱饲养的美猪开放超过10年了，进口量还是可怜的一万吨

用学共产党的方式打击跟共产党合作的人才矛盾吧

你说说美国人逼台湾吞了多少猪?加拿大猪卖的都比美猪好本质还是产品品质的问题，有没有喂食莱剂不是重点美牛有用莱饲养，在台湾还不是卖爆

无莱的价格还不够有竞争力啊

同样的，今天如果伊比利猪用莱后油花更漂亮口感更好你觉得会有多少人抵制?

对啊，莱牛起码还有好吃这个优点，莱猪？有啦，便宜，大家有便宜猪肉可以吃应该要谢谢政府跟美国爸爸的德政

如果消费市场不爱美国要怎么硬塞? 叫台湾做成水饺卖中国?

欧盟国家真的很恶劣，故意让人民吃比较贵的肉

加拿大猪比美猪更便宜好吗，用了莱价格也比不赢台湾政府也超级恶劣，故意让人民买比较贵的衣服跟车?

台湾政府也奇怪，莱剂能降低成本，却不让台湾猪农有使用的权利

前阵子我上Amazon买刷手服，寄回来被抽一千多台币关税我傻眼

莱猪没问题，军人退辅会学校都不吃，是不是故意卡

本质是贸易问题被搞成政治问题，从美国角度来想，你想赚美国人钱又不给美国人赚钱。当美国人凯子啊

照上面m兄说的，台湾人不会买啊，美国人也赚不到啊

看卢秀厌那个搞法就知道，他们已经不在意对美关系了

所以他们想要求贸易平等

其实讲最难听的，如果不是第七舰队，台湾早70年就被中共血洗

没有人赚的到，没有人吃的到，政府只是喊喊而已，一切没事天下太平（笑）

我看一个异议的知识份子跟电视台被强制关切就知道这个国家

就一堆人哭天抢地好像被欺负了，好笑的是现在哭得那群有很多70年前还是被美国军舰载过来逃难的

已经变了

哪有被关? 他在YT上活的好好的，记者活动也没受限

不过我是挺可开放但要标示，毕竟很多人care

如果赞成反对都没有科学依据那妳就标莱量！为什么不愿意？

没有办法证明规范内使用有害就进口，这蛮合理，但一定要强制商家摊贩标示清楚，确实执法，给民众选择权，有人谨慎小心，但也有人想买便宜商品，各取所需。

我是不care啦， 但表示的确会影响产品竞争力就是。 你看西药成分副作用表示清楚，民众看到就吓死了标示

本来就是标示就好了，让有疑虑的人可以选择而且说标示是歧视也很奇怪，台湾猪也标示就没有歧视问题了而且加了标示，不含莱的美猪也可以卖更好啊

米国爸爸喂什么就吃什么，等CCP开进来就来不及啦

想要价钱考量的人或心理有疑虑的人都可以选择到自己想要的，这才是贸易真平等吧

规定需标示清楚外，确实执法开罚很重要，订定罚则往往只考虑比例原则，疏于考虑执法成效，导致罚款期望值往往过低，变相助长违法，使民众权益受损。

我也希望台湾猪也抽查看看XD

4%仔根本听不下你讲的 我觉得无视就好 反正现实生活根本遇不到这些4%仔

莱剂标示啊，有问题吗？绿共无视

同理可证 接下来要开放核食啦那些吃了短期内不会出现症状的食物都可以开放了

你要不要去看看现在每样食品后面都标示一大堆的?

明明有什么都不含的猪肉，这……

连一堆有的没的都要标 为什么莱剂成份可以不用标?

愿意吃可以自己选择去吃不是很好，等等想吃说不定因为没标示还吃不到勒多可惜

所以你这篇文章有找到"无害"的EBM?要进的是政府,举证出无害EBM的责任应该也是政府自己没错吧.还是你找不到有害的文献, 就认为是无害的了? 逻辑有差吧

食安法成立要件需"足生损害于公众或他人"但苏医师的言论即使夸大，台湾仍禁止使用莱克多巴胺很难想像造成谁的损害了用政府的公权力去举发实在不对等

补推

事实就是 一堆农药杀草剂什么的都有明确有害的证据并且被欧盟禁止然后台湾农民用爽爽 反美猪的人也不在意 科科

没什么人支持苏的言论吧 比较争议的是用公权力质疑的问题。当然那是卫福部的自由，但一般人看就是拉低格调

台湾明明可以在两国之间摇摆 被政府舔美国舔到现在人家要强奸你 你还在那边大喊快来 真是笑死人 有疑虑没证据的东西一堆人支持先进口再说 搞错了吧？拿疫苗出来说就更好笑了 疫苗有没有毒性？当然有！时不时就听到出complications的 那为什么要打？因为outcomes打比不打好啊！平常开那么多药 每个都有副作用 为什么要开？因为吃药比不吃好 那么简单的道理都不懂吗？ 问题来了 莱猪又不是非吃不可不可的东西 benefits在哪？川普下去拜登上来都说了没有好处 benefits勒？动动你聪明的小脑袋好吗？benefits藏在不能说的地方啦 对台湾人民没好处 但是对某些人来说好处大大的呦～

补推

看低学历4%来医学生板洗就觉得有趣

唉 程度堪忧......一句话 我ok你先吃，结果绿蟑螂自己不吃

那蔡英文以前反美牛是在？双标仔滚根本都是为了反而反，蓝绿都一样，还一堆白痴护航

？：你们都4%低学历！

嘴吃莱牛反莱猪,所以KMT留美回来的都是已死的鬼啊,哈~~~

如果国民党进莱猪，我觉得很多现在赞成的会变反对的耶

要进可以啊 但是不标示是哪招

大家都医生 在那里说自己学历高的是智障吗?

可怜啊 以前他也在反你们就跟空气一样没说话啊 笑死！说真的啦，我觉得苏至少坚持自己理想还有价值，比一堆九万等级的好多了

跳针4％的程度真的不意外啊，一看就几个id

学历XDD 干脆用国考成绩 只有第一页能推文

第一次看到牙医在医生板呛学历，不呛收入。牙医学历输惨了，改呛收入好吗

现在绿蟑螂真的不演了 直接呛4%唷

莱剂无害但，那农委会禁用是不是也要约谈一下啊

智障喔，也没人证明吃屎和各类疾病的正相关啊。

做实验这IRB会有人给过喔XD 工沙洨

你的EBM真是可笑

莱猪这么棒 结果国军跟营养午餐不给吃 笑死人要舔就舔的彻底

这个人真的有医学系毕业吗？没证明有害的药品就可以直接使用？啊那COVID疫苗干嘛还要做phase 1...做好直接上市啦

重点又不是有害无害有毒无毒，不是无毒无害就可以吃，大便烤一烤就无毒无害了，可以吃吗？

科学问题（X政治问题（O 再看八年前..

林杰梁再活久一点就被批斗到中共同路人

拜托你不要当医师害人没有做过相关性研究不等于研究结果无相关性 懂？希望挺莱猪的自己和家人要踊跃吃 不要只出张嘴到时都不敢买喔真想看看如果今天是KMT要进莱猪 这些双标仔会是什么嘴脸

很简单，今天直播总统、行政院长连吃莱猪三个月我就没意见我相信吃大便喝尿对人体也无害啊，那你怎么不......有些是不用讲啥证据啦，用脑判断即可

绿色造谣的才多，没看到被告的，民进党真的让人看不下去

上亿美国人都已经吃数十年了...啊是有半个案例吗?

担心就不要吃

真的很神奇 说到能想不要吃就可以不吃到 大家突然都很信任台湾的商人了XD

真的是为了护航什么瞎话都讲得出来了，跟干净的煤有87%像跟民意对干的最会沟通政府

难怪民进党长期执政的南部食安问题最多......

我ok 你先

非天然的食物你本来就是要证明无害才进而不是证明有害才禁

有人读书读到被绿共洗脑还沾沾自喜，可怜

4%一下说莱猪有害提不出证据被打脸又改口说要标示，真不愧是滚动式标准

看看口罩国家队的“纪律” 就知道之后商人会怎么玩美猪

一堆没出社会的双标绿共相信台湾商人的良心，笑死

家医科不意外

滚动式标准? 有比反对变成赞成还要滚得多吗? 白痴

没出社会或刚出社会的 4%仔比较多吧

反倒觉得苏今天如果不是反政府反莱猪风向帮忙应该早就被喷爆了

没有有害也没有有益的明确大型研究证据 那就不要吃不是最好吗。你是不是新闻看太多被洗脑啦？

科学上没有证据有害或有益，要不要开放确实见仁见智。但政治上大陆有没有放弃武统，飞机没有绕台，公投莱猪结果会一样吗？

就算被喷爆也好过被政府查水表

老人装什么小医师，韩粉都这么可爱的吗

只要可以反对对方就好 两群人一个水准

笑死 一堆支那犬4%狗一直护航

一堆支那犬绿共双标仔都去死一死滚出台湾好吗

一堆支那蓝狗红猪去死好了

逻辑完全有问题，建议你重修，可怜啊

精专考完发生什么事了，吓死了www

内科仔滚去旁边玩沙吧

到底发生什么事啦www考试还顺利吗？工作上有什么不如意？压力太大了吗？我有点担心呢

我反而担心一个无中生有 什么有可能呈现ideas of reference 的医师 如何照顾病人？甚至有可能网络打嘴炮可以连结到现实生活 这种人的思考逻辑值得好好研究一下

喔，所以你习惯在网络上打嘴砲话唬烂喔？我是没有这种习惯啦，我看待事务可能比较认真呢？如果你习惯把网络当成逃避现实的避风港，那我也没意见www

你又印证了我之前的判断 把不存在的东西幻化成一个信念嘻嘻

网络打嘴砲是你说的啊，你的想法吧？

到底这如何coding呢

我是没有这种习惯啦，你如果有这种习惯可以先说，那我就不把你的推文当一回事就可以了

打嘴炮可以连结成逃避现实的避风港 恩

噢赶快coding好专业啊，好似法律人看到文章就要想法条一

你的思考逻辑真的很奇特

看看有没有人可以解读一下吧没有人叫你管我喔 LOL

你推文都po了我当然可以关心你吧，你不想要有人打扰，自己开个word档看要4％贱畜之类的要写什么都没人烦你

不知道你的自大到底是正常还是不正常呢其实有需要可以寻求相关人员协助

欧，原来我在ptt上po的所有实话都被你当成自大啊，真是不好意思，自大的coding是什么呢www？

针对不相关和不认同的推文笑笑就好 顶多反击一两句也就算了 问题是向一个素昧平生的人表达出不适切的举动（所谓的关怀） 和建立一堆无中生有的假说 甚至自以为是叫人不要留言 这种不只是自大 应该还有其他问题耶

美国人常吃啊 有怎么了?

美国人说到底明明就不常吃啊？跟台湾人食用量差那么多

巴拉刈、阿巴汀的容许量还比莱克多巴胺高哩结果禁个巴拉刈被狗干成什么样，真的有人在意食安?美国人比较少吃猪但是吃一堆牛阿，而且FDA是连火鸡都核准的

那你们这些觉青当然在反顶新是反个屁? 回收吃了也没事啊年顶新卖了那么多年 也没听说有人吃出问题 那是在反三小?说穿了你们就是看颜色讲话而已 党说反就反 党说能吃就能吃这种思惟和韩粉有什么不同?

就色违韩粉啊 真的没什么资格笑看中天的人

双标绿共 等真的进来了 各大平价餐饮业 夜市 就要喂你各位莱猪吃好吃满了

吃屎也没有害处，你要多吃点吗

别打这么大力啊！