Re: [新闻] 清华、中兴、中山申设学士后医 教部初步

楼主: NoAfraid (小子难缠 不得安宁)   2020-11-19 12:52:25
张上淳:没那么简单
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5024110
【医学系角力/上】四校申设都无法完全过关 张上淳:没那么简单
3校仅“有条件同意” 110学年无法招生
清华、中兴、中山和元智大学今年都申请新设“学士后医学系 ”,且全部招公费生。据
了解,教育部审查结果为三校“有条件同意”、一校“缓议”。台大副校长、医学院评鉴
委员会(TMAC)主任委员张上淳接受本报采访时表示,评估报告认为学士后医的师资和设
备必须马上到位,不该仓促上路,一个成熟的医学系,基础学科加临床要有一、二百名专
任教师,“要办医学系没有那么简单”。
教育部官员透露,在本月初的跨部会审查会议上,审查委员认为,这四校都有需要修改和
补强的地方,“看起来大家的条件都不那么成熟”。就算是“有条件同意”,也很难赶在
110学年招生。
卫福部及教育部对国内大学医学系招生人数进行总量控管,每年以1300人为限,民国88年
至今仅马偕医学院及义守大学通过筹设医学系,马偕98学年度起开始招生,义守108学年
开始招生,名额都在1300名总量管制内。89学年度成立的辅大医学系,则是早在79学年就
获教育部核准。
目前国内共有13所校有医学系(4所公立、9所私立),其中仅私立高雄医学大学是学士后
医学系。中兴、中山、清华、元智四校申请新设学士后医学系,都希望能尽速通过,中兴
更是三度“闯关”。
新设医学系 要先过TMAC这一关
依据教育部医学教育委员会决议,110学年度起大学校院申设医学系或学士后医学系,都
要先填写TMAC订定的申设评估准则暨自我评估报告,教育部转请TMAC预评,再进行跨部会
专业审查。
教育部高教司长朱俊彰表示,过去是申请新设医学系是直接由教育部审核、准驳,TMAC认
为增设医学系“兹事体大”,因此110学年度起调整审查方式,申设医学系先送TMAC预审
,并提出专业建议。
TMAC主任委员张上淳表示,教育部参考国外做法,觉得新设医学系需要专业机构预审,
TMAC接受教育部委托“预评估”,也订定评估准则,比照大学医学系的认证程序成立四个
专案小组,预评估报告出来后,再由TMAC委员会开两次马拉松会议仔细衡酌,每场会议时
间都长达六、七个小时。
大体教师、解剖教室…都不能等
中兴、中山、清华、元智四校都是申设学士后医学系,张上淳说,学士后医学系只念四年
,等于学生一入学马上就要进入医学领域专业学习,不像六年制或七年制医学系,前两年
还有基础科学和通识课程,大三才会进入基础医学课程。
他解释,学士后医学系前两年主要是基础医学课程,有许多空间、教材和师资需求。例如
“解剖学”马上就需要有大体老师、大体解剖实习教室等,“这些都没有时间等”,必须
马上就绪。医学教育需要够水准的教学,不是仓促上路。
张上淳说,学士后医学系后两年课程进入临床医学,基本上学生都到医院上课。这四所申
设学校都有跟医院合作,但医学系课程安排都要有专任老师负责,不是说把学生丢出去,
交给其他医院照顾就好了,这不是医学系的作业模式。
张上淳提到,基础医学有很多学科,每一个学科都需要好几名老师,包括解剖学、生化生
理学、微生物学、病理学、药理学等,临床医学则有内科学、外科学、妇产科学、小儿科
学等,目前运作良好的医学系,基础老师加临床老师人数可能要一、二百人,“师资需求
非常庞大”。
据了解,本月初的跨部会审查过程中,卫福部针对医疗需求和医事人力管控提出问题。因
为四校都是招收公费生,卫福部代表认为符合培育偏乡医事人力的政策方向,但如何确保
公费生制度的效果,仍待商榷。
TMAC认为四校“都有很大提升空间”
教育部官员表示,TMAC认为这四所大学“都有很大提升空间”,临床和理论师资在国内不
是那么容易聘到,且四所大学都没有专属医院,都是找既有医院合作,但长期师资需求不
能全部仰赖合作的医院。
四所大学医学系都只申请招30至40人,但所需师资和硬件资源非常多,有审查委员也担心
,四校究竟有没有办法长期支持医学院未来的发展。各校对此则是提出募款、地方政府协
助等因应。
据了解,虽然有三校获得“有条件同意”,但还须修正、回复,110学年招生会有困难。
报告指台湾医师人数足够 但分布不均
台湾是否需要再增设医学系?张上淳说,台湾需要培养多少医学生,应由主管机关考量和
认定。现在国内一年培养1300名医师,加上国外回来大概1400、1500名。卫福部委托不同
专家评估,多数报告指目前的医师人数足够,但是分布不均,山地离岛偏乡较缺医师。
此外,医学系学生未来可能会面临薪资下降等情况。张上淳表示,多数国家对医师培育都
有适当管控人数,如果培育过多医师,每个医师收入就会越来越少。台湾在全民健保模式
下,医疗支出都在全民健保的总额控制之下。如果将来开业医师或医院越来越多,越多的
医师进来分健保点数,点值就会下降;当医师觉得收入不符期待,希望从健保得到更大的
点数、额外收入,就可能做一些“不必要”的检查或治疗。
该不该增医学系 各界看法不同
中研院院士、台大医院内科主治医师陈培哲则认为,大学希望增设医学系的需求,大于台
湾对于医师人力的需求。是否该增设医学系,更应思考医事人力的均等分布及20年后需要
哪种下世代的医师两大问题。
政阳文教基金会执行长吴忠泰9月曾到监察院陈情,他指出,医学教育是台湾根深柢固的
铁板,连历任教育部长都莫可奈何。国内医学系被不当管控,无视医疗需求的变化、国际
化机会以及台湾人口老化的事实。
吴忠泰说,这次申请医学系的大学都是桃园以南的学校,有的会搭配成立医院,代表医师
培育开始向桃竹及中南部平衡
==
张上淳挡下来了啊
有条件同意而已 离招生还很远
以辅大医学系为例 从核准到成立 走了十年
应该是还不至于 阿撒不鲁都能成立医学系
作者: XoPXoP (两斤叁两)   2020-11-19 12:55:00
挡下波波才重要吧
作者: pigdog0305 (pigdog35)   2020-11-19 13:02:00
波波绑偏乡家医科50年算不算最佳解?
作者: s93281 (Matsusei)   2020-11-19 13:07:00
名额跟给药一样,开立很简单,收回很难,人口已经在倒退,加上未来科技辅助变多,医学系人数应该还要减少吧
作者: ganglia01 (宅宅神经节)   2020-11-19 13:10:00
这三所连医院都没有,教学大楼还在动工师资也不完全明朗,TMAC今年过的了才有鬼过好几年才有机会过吧,而且还是招收公费后医出来都40-50几了,说实在,威胁也不大吧?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-11-19 13:19:00
少子化还要加名额完全莫名其妙
作者: sjayyan (士岩)   2020-11-19 13:24:00
论高度和能力,张副显然是远胜石次长的
作者: lin23143596 (wester)   2020-11-19 13:55:00
公费医浪潮打来,明年小科热门度又会在创新高了
作者: Playorange (Playorange1117)   2020-11-19 14:03:00
可怜啊 台台连后医都困难重重 还是当波西杰克生最赞(y)
作者: rpp1 (jeff lee)   2020-11-19 15:19:00
台台就认命蹲重考班
作者: j81284 (justinjus)   2020-11-19 17:13:00
政阳文教基金会这位是谁啊?评论医学教育有资格吗?
作者: Laoda245566   2020-11-19 17:50:00
我猜到时候真的有鬼,全过
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2020-11-19 17:53:00
以后好缺都是波波的,人家父母是谁,你穷酸台台就认命去偏乡啦
作者: kylesdream (淡)   2020-11-19 18:07:00
偏乡缺小科喔,眼皮奇缺无比,小科不可能自身于外XD说不定之后公费分发时开了一堆小科缺
作者: lin23143596 (wester)   2020-11-19 18:15:00
小科当然不可能不贬值,但目前政策是以五大科优先,所以相较下来五大科会更惨
作者: newsyho (newsyho)   2020-11-19 18:56:00
公费生结合偏乡去要小科缺一定会过,目前真偏乡根本缺小科
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-19 19:02:00
楼上说缺小科的,那一天小科可以看几位病人?真的很缺自然会有人会去开业,包含大科也一样,偏乡医疗需求太低才没人去开业啦!
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2020-11-19 19:20:00
公费历史已经证明失败,却还要走死胡同
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-11-19 19:37:00
偏乡还是有机会做的起来,真的也有人成功,要很用心扎根,只是考量到医疗以外的东西能这么做的人不够
作者: kylesdream (淡)   2020-11-19 19:53:00
偏乡就是人口不够养不起医师,特别是小科,不过这不就是培养公费生的目的吗?
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-19 19:55:00
花大量的资源去服务少少的偏乡民众?在历史上只有帝王权贵才能有这种待遇!现在台湾喊弱势的人都超强势台湾没有产石油,税金主要来源都是像医师等中产阶级偏乡人民不是说不顾,要考量财政困难不能什么都要有公费医师政策就是一个浪费纳税钱的烂政策
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-11-19 20:09:00
偏乡不是养不起来,投资源在公费医师是搞错重点有更有效率的扶助偏乡医疗的方法,政府不愿做而已也有可能是故意不做,搞医生就是爽
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-19 20:13:00
历史早就证明公费生政策会失败,失败的原因没改进还要硬搞,我合理怀疑这是阿共仔派来巅覆台湾的做法
作者: justwithyou (ikkk)   2020-11-19 20:27:00
恶 到底有多少公卫仔在那边带风向啊都市人活该欠偏乡就是了 他们要什么就一定要给?这么有大爱干嘛不自己先搬去偏乡住?老是搞一些烂理由在哪边吵 还开放小科勒
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2020-11-19 20:42:00
对我们现在已经出来工作的医师而言,广设医学系无害。只是不想看到这环境烂掉,就像一堆流浪教师流浪律师。学校设了医学系很爽,学生考上很爽,然后实际上出来才发现工作环境越来越糟
作者: lask2g (^^)   2020-11-19 21:03:00
还满想知道对于偏乡的问题有什么解决方法的高见?
作者: purepiggy (一定要坚持到底!!)   2020-11-19 21:04:00
有下集?
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2020-11-19 21:31:00
公费就方便署立医院卫生所找人而已,本来目标就不全是偏乡偏乡用医中计画+薪水补助就解决了
作者: karnoel (卡诺)   2020-11-19 22:04:00
红明显。偏乡本来就不可能真的解决,全世界都是这样,你要住乡下就是医疗资源少,只有左胶智障才会以为每个地区每个阶级每个人的资源都该一样。只要重点城市医疗资源够,偏向可以一小时内求医就非常合理了难道美国澳洲每个穷乡僻壤都派公费生吗?这样他们是不是每年要训练几万个医师才够?坦白说待在医界的人就知道 出了台北三大庙 医疗品质就是少一截、再来其他医中、再来区域医院 医疗品质就是递减,这是不公平但现实的事实,难道你要求南投台东兰屿都来一间台大医院吗?又不是天堂可以给你乱许愿的
作者: ostrich90372 (欧斯骑)   2020-11-19 23:28:00
偏乡就努力建设到他不是偏乡阿,金门现在也很繁荣了
作者: rainsilver (00)   2020-11-19 23:57:00
偏乡还有医师的家庭问题 年轻医师去要结婚生子 小孩教育等问题跟在都市差很多偏乡就留不住年轻人了 还要年轻公费医去偏乡
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2020-11-20 00:08:00
偏乡也不用一年150个医生,一个还绑10年要那么多偏乡医师干嘛?根本另有所图
作者: inconspicous (sometimes)   2020-11-20 00:16:00
偏乡挤满人的时候,那就连待遇的优势也没了
作者: slnnnnnn (蒲公英)   2020-11-20 00:17:00
“加上国外回来大概1400、1500名”.....100-200个也太多
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2020-11-20 00:23:00
以后偏乡一个医师月领四万,绑十年,反正人那么多你也跑不掉,呵
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-20 00:24:00
我不是外岛民众啊!但金门马祖澎湖本岛发展的不差吧!当地开业医应该不少,加上台湾医中支援的医师,应该几乎所有科别的医生都有吧!尤其金门还有金门酒厂补贴,我记得所有人看诊都不用钱呢!福利之多,住南台湾的民众比较像住偏乡吧
作者: Mithra (咪斯拉)   2020-11-20 00:27:00
澎湖还是惨很多啦 虽然医中计画支援医生 但能做的事少很多
作者: Coordinate (Dr.)   2020-11-20 01:51:00
没医院,没解剖老师...这样怎么设
作者: k6635285619 (Taka4)   2020-11-20 07:48:00
我是觉得啦 这些后医可以当公费XD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-11-20 08:55:00
发现有人说到重点,公费生不是救偏乡,是救部立医院
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-11-20 09:07:00
是救部立医院的院长升官发财用的,医院业绩只会增加一点点
作者: chuntien (chuntien)   2020-11-20 10:26:00
之前去北港吃鱼汤被鱼刺卡到 结果下午妈祖医院刚好没有ENT 诊所都要三点才开 最后忍痛开车去嘉长处理==超麻烦
作者: f11IJ (f11IJ)   2020-11-20 11:12:00
鸟学校设什么医学系...五告北七
作者: reifind (磊)   2020-11-20 12:40:00
健保就是给人民爽过头了 就医已方便成国际有名还嫌麻烦
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-11-20 13:01:00
红明显,感谢淳哥打脸左胶和废物公卫你可以不要喝鱼汤啊有人叫你住偏乡喔,要不要高铁也设一下如果有人是公费生还帮偏乡说话,我真是无言以对这世界本来就不公平,也不该齐头式公平,想要什么自己努力好吗
作者: Townshend (the WHO)   2020-11-20 13:21:00
会住无医偏乡就是对就医方便性不重视吧 很重视也可以选择去住嘉长安南医院义大或大林慈济附近 房价也不贵
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-20 13:51:00
北港妈祖医院开诊的时间是下午二点,从北港开车到嘉义长庚大概也要半小时,留在北港等诊所开门也只是慢半小时处理而己啊!都可以自行开车15公里,vital sign没问题,等一下吧你都找妈祖医院和嘉义长庚这种大医院,ENT当天挂号应该都要等一两个小时以上吧!
作者: l1256 (c c )   2020-11-20 13:59:00
可能有人觉得开医院跟开7-11一样简单吧
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-20 14:11:00
开放7-11夹鱼刺好了~
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2020-11-20 15:48:00
以后偏乡7-11店员要有医师执照,月薪三万五,公费绑10年,赞赞
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2020-11-20 17:46:00
鸟学校也知道舔医?
作者: vanco2018 (vanco2018)   2020-11-20 18:37:00
快到处发免洗的教师聘书
作者: marunouchi (marunouchi)   2020-11-20 22:51:00
开医学系太浪费资源了,直接公费送去波兰培训比较快
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-21 09:29:00
张P脑筋是很清楚的
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-11-21 16:33:00
有差吗 医学教育需要多高深? 背一背而已还舔医勒....
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-21 16:38:00
楼上先开一间医学系来看看啊
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-11-21 19:06:00
失敬失敬 医学系真的优秀 其他学校都想来舔
作者: yo841204 (yo841204)   2020-11-21 19:09:00
医学教育如果背一背就可以那就不用实习了
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-21 20:06:00
连法律相关系所都要见实习了,还有人以为医学背背就好 zzz
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-11-22 01:29:00
交给其他医院处理见实习 不知道问题在哪
作者: s880098 (Kelvin)   2020-11-22 02:23:00
辅大的卦是当年要不是用宗教那个邦交国跟在位者谈条件,我看要过也是很难…
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2020-11-22 02:39:00
有说错吗?这不是舔什么是舔?就像清大连医学院也没有就要弄医学系 摆明就是蹭连演都懒得演 国立大学却学店思维 打枪刚好办学诚意不足 还是别出来误人子弟
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2020-11-22 09:35:00
背一背是我们自己在嘲讽的玩笑话,外行人没在唸书还以为背一背很简单喔?背起来你还不会用勒,你以为看到病人IHCA每个人都会急救?
作者: alexstag (alexstag)   2020-11-22 09:56:00
辅大医院近年才盖好开始用...最初还真的蛮有可能有宗教力量介入XD
作者: rockhh (minions)   2020-11-22 12:59:00
谁叫你要住偏乡... 这言论很台北XD
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2020-11-22 17:20:00
辅大本来就有宗教力量介入啊,马偕也是,不是大家都知道?
作者: casanovatony (Rose)   2020-11-22 18:44:00
医学很简单啊 背一背就好 考大学也很简单啊 背一背算一算就考上医学系了啊
作者: Ddylan (目标迈进中)   2020-11-22 20:10:00
真的很简单,我也是随便念就上合太酱料,你也可以!
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2020-11-23 10:03:00
Ddylan:真的很简单我也是随便念就上合太酱料<--哪科?
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-11-23 12:48:00
实习前的学习本质就是背诵啊...在非本家医院做PGY不也行之有年?怕挤压未来医师的员额这个理由还说得过去讲别人烂学校要舔真的不必。
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2020-11-23 17:50:00
现在在讲成立医学系的科系需要的软硬件需求,照楼上的说法,大家教科书发一发背一背就好了,干嘛要有学校跟老师的存在,国小到大学通通废一废算了
作者: regonyang (静谧红树林)   2020-11-29 01:30:00
偏乡之所以是偏乡不是没原因的,倒不如着重在前端预防上面,总不能哪里都开大医院吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2020-12-06 12:10:00
真的不用以为偏乡一定是赔钱货,偏乡医疗投资在正确的点要做到赚钱是绝对可行的也有人成功过,只是政府硬是要推大公费生计划,与其说政府傻,我比较倾向那些公卫人就是故意要把医疗产业弄烂他们不是笨,是坏
作者: minigg (miniGG)   2020-12-11 22:13:00
跟波兰大学互签姊妹校,拿双学校后医学位阿!这还要我教,马上明年可以招生

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