Re: [新闻]陈时中说出没普筛真相 医师听到忍不住哭了

楼主: A6 (短ID真好)   2020-08-24 14:54:42
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: 4.政府一天到晚强调无症状感染者传染力很低
: 想为之前比利时确诊个案趴趴走两个月解套
: 但每次一抓到无症状感染者
: 却又要最高规格隔离对待
: 这说法和做法完全矛盾
: 所以民众不满和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪蓝营白营网军操作带风向
: 莫名其妙
陈自己就是个风向大师
他上电视说的 听起来没错 可是细想就会觉得很奇怪
例如前两天说的伪阴性问题 我就做了个表 一看就很清楚了
如果陈说的50人存在 现行的制度一样会存在
: 陈时中强调,模拟入境全数普筛,居家检疫以25万人计算,全数筛检,盛行率中位数约
: 0.2%,25万人可假设有500个潜在个案,如以试剂敏感度90%、特异性95%来看,会筛出
: 450个阳性个案,但会有50个伪阴性在社区趴趴走,造成社区传播是可以被预期的。
我们就用陈说的500仔细算算喔
┌阴性排除←┐
┌阴性─ 二筛──┤ │
┌有症状就医─┤ └阳性三筛─┤
│ └阳性─ 二筛──┬阳性──→确诊
500个潜在病例 不筛查─┤ ↑ └阴性
│ └─────┘


└无症状───A
┌有症状
┌450个确诊┤
│ └无症状──B

500患者筛查 ─┤


│ ┌阴性排除←┐
│ ┌阴性─ 二筛──┤ │
│ ┌有症状就医─┤ └阳性三筛─┤
│ │ └阳性─ 二筛──┬阳性──→确诊
│ │
└伪阴性50个─┤ ↑ └阴性
│ └─────┘


└无症状未筛出→C
实际上 做筛查 就算伪阴性有50个还是会有症状 去看医生 一样会找出来
根本就不是50个人趴趴走
A=B+C
如果不做筛查 和做筛查趴趴走的人数
很明显是A>C
问题陈的说法就是 刚好那50个人 通通没症状 有症状也不看医生 才会趴趴走
可是如果这50个是通通刚刚好都无症状有症状也不看医生
放在现行不筛查也是查不出来趴趴走啊
现在就硬要说 C的危险远>>>A
: 5.有名的FB感染科医师
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大医院的学长
: 他一直都是站在支持李秉颖教授这边
: 但他自己最近都重申
: 他其实也支持隔离14天后在普筛一次
: 这没什么坏处 还能抓无症状感染者出来
: 医界和公卫界都一堆人在支持入境普筛
: 结果现在还被打成因为买办屯了一堆筛剂
: 台湾医界现在被政治蒙蔽成这样
: 我们看了除了无奈 又能说什么
然后最早提出 商务人士筛查缩短隔离的设想 就是卫服部
现在全部推给别人
而且现在多数人赞成的是筛查+隔离
偏偏现在就是偷换概念成说是 筛查就是要免隔离
超级厉害的
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 15:32:00
怎么看都是在争政治话语权
作者: m82 (消脂努力中)   2020-08-24 16:03:00
https://reurl.cc/0OOlMo台大公卫的普筛派的确是主张用普筛减少隔离天数没错小李P每次上电视也都说的很清楚,他认为14天不能退让事实上是大部分用入境普筛缩短隔离的国家也都爆了
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-08-24 16:12:00
其实真要防疫从严,应该要双轨都进行,但现在两边的主张似乎都只做一半,另一半打马虎眼,时钟不想给检查,另一派隔离想放水...让人看不懂,防疫不是该从严从紧?
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:41:00
隔离如果维持现状的话就不会爆,此时是筛研究的
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-24 16:42:00
建议公卫自己申请经费做 抗体筛检 即可,PCR浪费钱又逆时钟
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:42:00
但缩短隔离期是世界经济圈的共识你要跟进就要有依据
作者: chuntien (chuntien)   2020-08-24 16:44:00
隔离14天只抓有症状的验已经证明效果不错 但是没有相关数据很难进步 缩短天数那么多国都告诉你了 真的会爆
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 16:44:00
目前看来是以病毒弱化流感化作为根据盟国就是当作流感让他爆这时我们更需要筛出带原比例,以及他们的病毒株是否真的是如澳洲研究的弱化株话说回来我们是医疗先进国,这些本来就该自己研究疫情借钱不防疫,花在振兴房股市最高点的经济然后医界还帮忙说话要求省钱应该要求花更多在医疗界才对吧
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-24 17:09:00
看国外的研究报告就可以了
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:12:00
卫福部不是说一天能量7.8000 入境只有1000多 那依现况普筛隔离14天后的 抓那些潜伏期过长 或无症状带原者不是比国内每天乱筛更有效?
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:13:00
台湾的筛检能量到现在没有拉起来才是真正该批评的
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:13:00
而且从国外回来的盛行率应该要算当地的吧怎么会一落地自动融入台湾
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:14:00
欧美的筛检能量 一天可以做0.5-1%人口左右美国一天就能做三百万套检验 相当于1%人口台湾要有这种水准 筛检能量一天是23万!!结果现在连一万都没有 靠背这难道不该骂吗????
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2020-08-24 17:15:00
当初宣布小明要回来时 陈在旁边也不作声 被砲几天就出来震怒说国籍自己选的自己负责 真的风向大师无误
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:16:00
对啊陈在小明事件就露馅了嘛 标准政客风向大师第一天记者会坐旁边啥都不吭声 风向对了第二天霸气收割
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2020-08-24 17:17:00
真的这么怒当天你在旁边干嘛不跟明通吵?现在小明回来了 陆生也来了 基进那个吴什么的女医要不要连署抗议啊?真的一堆双标侧翼筛出无症状叫防疫破口 那开放小明陆生叫什么?爱筛检叫图利厂商 那开放陆生是不是木马屠城?
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:26:00
国外不是用快筛 亚培的机器就能在十分钟内做完PCR了
作者: miarika123 (Arikalia)   2020-08-24 17:26:00
说真的小明老早就不见得比海龟危险耶...
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 17:27:00
美国一天做三百万个都不是用快筛 都是PCR 机器很猛的
作者: m82 (消脂努力中)   2020-08-24 17:31:00
吐司卡大,美国一年医疗支出3.3兆镁,台湾GDP的5.3倍有足够大的市场跟诱因给厂商开发新机器新产品台湾人涨个健保费就GGYY,自费收贵一点就找仇医会开记者会就不要想太多了,台湾人爱钱又不喜欢付钱
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-24 17:49:00
不是啊,现在抗疫不用多花钱?医界要这样自悯?
作者: chuntien (chuntien)   2020-08-24 17:57:00
反正抗疫的钱也不是医师拿 就当个采检义工
作者: yftsai (aa)   2020-08-24 18:04:00
就算陈时中就是个干话王,又怎样,防疫成功,他就是神现在逆时中没必要啦,过好自己生活就好
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2020-08-24 18:07:00
亚培的pcr机器真的猛,我是美帝我就故意不卖疫苗,先把二手pcr机器设备二手再说脱手
作者: marunouchi (marunouchi)   2020-08-24 18:15:00
10分钟做完PCR好猛10分钟已经算快筛速度了吧
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-08-24 19:18:00
国内也有类似的PCR快速筛检机大江的"QVS-96" 新闻也出很久 股票都喷爆了业界兴奋活水这么多 跟指挥中心讲的好像两个世界
作者: Tosca (hi)   2020-08-24 19:33:00
一天可以检测900个检体 一个不到两分钟@@
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-08-24 20:14:00
重点是人家同时还敢说他精确度 99.9%
作者: annie06045 (小安)   2020-08-24 20:36:00
明明该14天+筛检抓无症状 避免之前比利时人趴趴走重演
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:21:00
大家说完一堆..都不会去找资料应证一下..真是醉了..
作者: jeff52 (Jeff)   2020-08-24 21:22:00
只能说,蔡英文真的运气好,先前就刚好遇到美中交恶,现在爆出普筛争议,刚好德国市长跳出来说普筛让医疗崩溃。不过这不是讽刺,我真心希望蔡英文可以维持好运气让台湾出头天
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:24:00
一个不到两分钟??? t.ly/fYMy10分钟做完PCR好猛???也看看资料怎看这种fastPCR准确t.ly/7b5i各科医生各有专门看病治疗.CDC的医生们也是专业在防疫
作者: StupidDog (笨狗哥)   2020-08-24 21:39:00
民粹真的恶心 重点是一堆医师还很喜欢跟风民粹
作者: hbv831111 (破)   2020-08-24 21:40:00
大家彼此是医生...就互相尊重一下专业吧
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-08-25 00:38:00
反正我一直都是医奴,钱少事多是我宿命
作者: stationary (在天愿做比翼鸟)   2020-08-25 01:50:00
网络上用嘴巴和键盘普筛的人还真多,连医生也是,重点是要用脑袋去做事啊!赌烂健保核删是一回事,现在CECC做到世界防疫第一名也还可以嘴,好像自己就是专家CECC就只是个盖牌仔小孬孬,乖乖看个感冒赚赚小钱偶尔靠杯一下核删不是很幸福吗?现在不就是因为很多人自以为很厉害加上国民党TMD小粉红韩粉的带风向弄得乌烟瘴气的,实在是没必要在这个议题打转不管是入境筛检+14天,或是缩短隔离时间,不就是CECC最近一再解释现阶段不可行?而这也是反对者一吵再吵的事情,这不是鬼打墙吗?更何况普筛这个议题被炒做的这么火热,不就是彰化这件事件吗?事情当初超多人认为陈时中盖牌和打压基层,结果事情真相被厘清之后反而台大公卫和彰化卫生局护踢皮球而那个说要付全责的王惠美则直接消失了,陈时中请政风查本就是公事公办没什么了不起,他声望越来越高的始作俑者不就是支持普筛的人吗?入境筛检目前只限于疫情较为严峻的国家,而且看来目前研究意义大于实质防疫,入境普筛跟本就是无视潜伏期有很大的机会验不出来,这样有比现在的做法有效或是更省钱吗?如果都没有那为什么现行制度要改?
作者: plasticdrink (23313)   2020-08-25 11:58:00
出现了一个爱国爱党的好医师耶
作者: hbv831111 (破)   2020-08-25 12:04:00
作者IP: A6 (101.87.96.8 中国). 应该是来自对岸吧??另外你写得最后一段话.我怎看就是怪.啥??现在多数人赞成筛检+隔离..又偏偏现在就是偷换概念成说是 筛查就是要免隔离..奉劝别来乱闹了..
作者: will1205 (达达)   2020-08-25 12:35:00
你自己都写出来了 民众觉得C最保险,然后A只强调普筛不会说要缩短隔离就一堆人傻傻的支持啊,再把发现有问题的人通通打成是B不就某在野一贯手法
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2020-08-25 15:40:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-25 20:34:00
特别针对菲律宾 是因为已筛检的数据当中菲律宾的阳性率特别高吧!其他国家都还在研究当中然后C的成本最高,这牵涉到成本效益的经济学问题,你要改变现行政策,一定会有人问你说实益何在?防疫公卫政策牵涉到‘政策’,并不是只考虑到专业上‘从严从紧’就好,一定还牵涉到其他面向。If it works, don't fix it.
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-08-26 09:15:00
中中现在没人嘘了 呵

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