“保险对象自付差额类别之特殊材料 8 大类核定费用” 沟通讨论会会议记录(含与会者发
言实录)
时间:109 年 6 月 13 日(星期六)下午 3 时 地点:中央健康保险署 18 楼大礼堂
主席:陈时中部长 朱益宏理事长
吴孟宪医师
吴国治医师
吴荣达律师
沈政男医师 刘文胜医师(代林秉鸿副秘书长) 简立建医师(代林秉鸿副秘书长) 林启祯教授(
请假)
林静仪医师 邱泰源理事长(请假) 侯明锋院长(请假) 侯胜茂院长 施景中医师 洪子仁副院
长
卫生福利部
卫生福利部社会保险司
卫生福利部中央健康保险署
胡芳蓉理事长
胡峰宾律师
孙瑞升医师
翁文能理事长
张诏程理事
张德明院长
陈石池院长
陈坤堡主任
陈威明副院长
陈振文院长
程文俊院长
童敏哲院长
黄致翰理事长
黄瑞仁理事长
黄维仁常务理事 陈韦翰 杨荣森主任 刘瑞玲理事长 滕西华理事长 潘志勤医师 蔡建松院长
施宇隆医师 萧长生副理事长 储宁玮理事长 谢宜璋医师 苏一峰医师 叶勇信秘书长 游治
节副秘书长
薛瑞元常务次长、杨慧芬参事 梁淑政组长、黄泰平简任视察 李伯璋署长、蔡淑铃副署长、
张禹斌参议、詹建 富简任秘书、戴雪咏组长、张钰旋组长、黄兆杰 副组长、陈真慧副组长
、黄育文专门委员、黄珮 珊专门委员、张淑雅科长
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一、 主席致词:略。
二、 沟通事项:保险对象自付差额类别之特殊材料 8 大类核定费用沟通讨论 三、 会议共
识:原订 109 年 8 月 1 日实施之 8 类自付差额特材上限暂缓，先完
成下列 3 事项，但不宜拖过久，于 2 个月再召开会议讨论。
(一) 优先处理极端不合理价格的特材，并参考国际价格评估其合理性。
(二) 请健保署就现行8类自付差额特材之功能分类，再邀集相关医学会讨论，
进行更细致化或次分类等。
(三) 强化医材资讯透明公开，以浅显易懂文字协助民众了解医材功能，以利
选择，建立资讯公开平台，改善资讯落差，提升医病沟通。
四、 散会:下午 5 时
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保险对象自付差额类别之特殊材料 8 大类核定费用沟通讨论会 与会者发言实录
前言 陈时中部长
我们就直接开始，今天是星期六就不耽误大家宝贵时间，健保署有一个 新的政策方向，在
经过相关程序、公告之后是引发各界社会的困扰、讨论，我 相信更多关心人这个问题，必
然大家要更进一步的沟通，了解真正的计画是怎 样，是有些地方没有沟通完全的，或者我
们在会议里面讨论不够详细的，好， 请大家提出来，大家集思广益，能够做出一个双赢或
三赢的政策，以上就先跟 大家做这样的报告。
戴雪咏组长
今天非常谢谢大家来参加今天的沟通讨论会，想请示一下部长，我们需要 做一个 powerpoi
nt 补充说明吗?还是直接开放大家讨论?
陈时中部长
先看大家的意见，大家应该是很清楚了，还是有些不清楚的地方，需要我 们这边先做一点
简报，有需要的就举一个手，如果没有，我们就接受大家都差 不多知道今天沟通讨论的想
法。没关系，那我们来看看要怎么样来开始，我想 对个别先征求个别的发言，如果要讲的
就直接举手，我们就来，请。
黄致翰理事长
各位，嗯，部长，各位先进大家好，我这边代表台北市医师职业工会，工 人的工，我是理
事长黄致翰发言。首先就是部长在媒体上有说，就是他特别看 过，您特别看过这次健保公
告的八类天花板价格，他举例说，大部分的价格落 在 5 万到 10 万，上限会订到可能收 5
万的范围，也举出例子说，如果他们等等 都落在 5 万到 10 万，收 20 万不合理，所以
的确我们部分同意这样的论述，只
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是我们根据卫福部，嗯，健保署所公布的网络资料发现，我们用心脏支架当作 例子，这个
天花板是订在 5 万 3 千 1 百零 1 元。那统计了一下喔，这个单位就 用一个品项在一家
单位，在一家医院为单位的话，总共有 997 个品项医院，他 是大于这个天花板的，好，那
其中就有 137 个品项医院，是小于这个天花板。 也就是说，这个政策会影响到 88%的这个
以心脏冠状动脉涂药支架为例，所以会 影响到 88%的冠状动脉涂药支架。所以我想这部分
可能有，部长会有些误解，还 不了解为什么说我们对这个政策会有一些质疑这样子喔。
那再来第二点就是说，之所以我们医界，跟甚至许多民众，对于这个健保 署这次的自付差
额的天花板，这个看似百益而无一害的政策反弹，最大的原因 就是许多在场前辈应该也会
提到，担心会不会这个天花板一设下去，很多虽然 价格超过天花板，但其实 CP 值很高的
这个医材，因此退出台湾市场。好，或者 未来本来想要进入台湾市场，因为这个政策就不
想进来，或者，好几年才进来， 造成民众权益的一个受损。这个当然，我必须承认，这个
不是一定会发生，那 问题在于政府让医界及民众完全没有信心这个事情不会发生。那为什
么没有信 心，就是以前我们说这个健保药价的控制，那慢慢的会发现，有些药没有人使 用
。那其实，根据这个国外研究，加拿大在一九九八年的确有执行一个政策， 这个第一个上
市的学名药，它的价格必须是专利药的七成以下，那第二个上市 学名药是第一个学名药七
成以下。
第二，就是研究又发现，加拿大因为这个政策就药厂比较不想进入加拿大 的市场，也比较
容易退出加拿大的市场。那当然我本身身为一个这个研究医疗 经济学的公共卫生的博士，
我也绝对不认为说，药厂，或者，药物或者医材价 格不该受到管制，只是政府身为管制的
一方，就必须要兼顾这个提供证据的一 个责任。给医界还有民众信心，就是说，这个医材
自付差额天花板的政策不会 让某些医材退出台湾市场，或者将来新研发的医材，不会因为
这个政策进入不 了台湾，或者说就算，真的医材退出台湾市场，政府也必须要证明这些医
材， 真的就是 CP 值太差，把台湾人当潘仔，我们才会信服这样一个政策，谢谢。
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陈时中部长
非常谢谢!今天一开始刚开始的时候，想要把我们基本的立场先稍微讲一 下，有看到几个问
题，也就是大家对于未来的疑虑，我必须承认说，对于未来 市场的变化，应该要有更精密
的考量，就是说，这次针对是 108 年底以前已经 有的，这当然有一个考虑，但是对于 109
年之后的，未来差额怎么样定价，进 到市场怎么定价，我相信这个需要很广泛的讨论，这
是会影响到整个市场的变 化。那至于我们现在讨论的，应该相对比较单纯一点，也就是因
为现在的 8 大 类 300 多项，可以就这个已经存在于市场，目前也已经有做的，对现在市
场或 现在医病双方的权益，怎么样影响最小。我想这两块应该把它拆开来谈，要不 然就很
难，因为如果要谈到将来的订价，未来这一部分，我相信就这样子来讨 论，恐怕就有点困
难。
我们既然是针对在 108 年底以前，就现有市场的这种，至于你刚刚提到， 我想我就一个一
个来回答。你想表达的是因为大家的疑虑很多吗?希望能够回 答完，就疑虑能够慢慢地散。
第一个，第二个就是说 88.9%，就是往下降价，结 论造成这么大的影响，也不太好。我大
概看这件事情当然有两个，那到底政府 在这件事上面，目标是什么?我们到底想要做什么事
情，那大概可以分作两种 嘛!
一种是我们想要全面把医材的利润砍光，这是一种可能性，那第二种可能 性就是说，我们
现在把这些东西在各方面的权益，让他稍微的秩序化。所以， 在这里面，就必须承认就是
说，如果会造成 88%以下的都低于那个价格的话，我 觉得恐怕不宜啦。我们的目标并不是
要这一次做全面的砍价，或重新把它完全 的照成本来做，没有，我们的目的不是这样，有
些大家觉得奇怪的，或有些病 人在选择的时候容易被误导的，希望能把这些事情做好。我
刚刚讲过既有已经 有的，跟未来应该是两件事情，因为一个还没有进入市场，大家担忧未
来怎样， 新的东西没办法进来，或者现在的 grouping 里面会受到价格限制，这我们必须
要先澄清说，以后的事归一码，我们先针对现在已经有来做。第二个，我不想
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要对于市场影响太大，但对于有稍微偏离正轨的，我们就要把它导引回来，我 们也希望扩
大让民众知的权利，能够得到真正的满足，让他有选择的能力，意 思说，知的权利得到满
足，选择的权利。讲是容易啦，但怎么样去表达，怎么 样去制造，到时要需要大家一起努
力，所以未来我们需要更多的讨论，我这个 题目先回答到这里。那下一位。
张诏程理事
部长，各位先进前辈好，我也是台北市医师职业工会，我是理事张诏程， 那我觉得我想先
回应部长刚讲，知的权利那部分，我觉得在这次的就是整个我 们的规范中。我觉得我们大
家都有共识说，我们是想要保护民众，让民众可以 在更完整的资讯下做他的医疗决策，那
我觉得这个立意是很良善的。但是我觉 得我们现在讨论是说，这个这次手段的部分，我觉
得硬是订一个价格，天花板 本身是一个相当具有强制性的手段，那我觉得我们有没有必要
在这次就做到这 么强制性的手段。
比方说，我觉得目前卫福部健保署做了很多努力。比方说，在底下的网络 上其实可以查到
很多项目和一些详细的价格，但是我想大家也都很清楚，一般 的民众可能并没有这么好的
网络搜寻的能力，所以，他们并没有觉得自己被充 分告知到，或许我们先要解决资讯上的
落差，但在解决这份资讯上的落差的时 候，我们有没有一些比较那么，比较温和，比较没
有这么强制性订价格天花板， 然后让大家会感觉都会产生其他副作用的做法，然后我觉得
这是我们可以一起 思考的。
然后另外第二点我想讲的是，就是这几天的时候，就是政大经济连贤明教 授有在他的脸书
上有分享一篇，就是他在讨论说，我们这次的政策主要是想要 保护的是经济上的弱势，因
为我觉得我们刚刚讨论很多技术性的问题，但是我 觉得我们要面对意识形态上的问题是，
意识型态最基本就有分左跟右。当然如 果我们要站在最弱势的立场，是不是越左越好?但是
有些时候左与右之间是不
是要取得均衡，而连教授他做出一个实证性的研究，他以心脏支架为例，他以
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劳保，劳保投保的本意来说，他想证明出一点说，在心脏支架上面的话，似乎 在订单比较
高的自费品项的那些人，并不是所谓经济上的弱势，因为他们劳保 投保金额是比较高的。
那我觉得这样就会给我们一部分的想像是说，我们想要 保护经济上的弱势，那在这一波这
样的话，架设一个价格天花板上去的话，其 实妳保护到的人并不是经济上的弱势。那我就
觉得，这个目的跟手段上面是不 是在比例上就有一些落差。
然后最后我想要讨论的一点就是，我觉得这次包括我们工会是代表工会的 会员，然后在这
有看到很多学会很多医院的长官，大家都代表就是背后很多就 是学会的后辈拉，还有医院
的很多，很多其他科的主任什么之类的，我觉得就 是大家的压力都大，包括我相信大家都
知道，然后包括我相信在座的官员压力 应该也都很大，而我本身是从事精神科、我们精神
科的专门，就是在处理大家 的情绪。我觉得，我们都承认说，这次的议题，因为大家的情
绪非常的强，之 间讨论的空间就变得很小，大家压力都很大，那我觉得大家情绪会那么强
的原 因，原因在于说，这次的过程。我也很想要知道这个决策的过程，因为在这两 天的时
候，看到眼科医学会、心脏科医学会都有发出声明说，其实他们看到这 个政策，他们是错
愕的。
代表说，像是这次影响到人工水晶体，还有心脏导管、支架，他们本身， 他们会觉得学会
并没有完全的知情，那我就会很好奇说。我觉得并不是说，要 捉一个人出来负责，但整个
过程到底是出了什么问题，会发生这么多大家怎么 都不知道，那我觉得这一定不是说是观
点的问题。或是完全医界的的问题。一 定就是说，我们大家在运作的过程中，产生了某种
的阻碍，导致对话没有互相 传达到，而因为没有互相传达到的关系，大家又熊熊接到一个
这么错愕的消息， 那情绪的张力就会很大。像我觉得我们在武汉肺炎的时候，我们以每天
一记者 会的方式，让大家因为资讯落差很小，我觉得大家的情绪都被安抚的很好，当 然，
这不能类比成武汉肺炎，但是我觉得公开化、透明化、民主化，永远都是
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让大家情绪比较缓和，有理性讨论事情的方法，那我觉得像这次的话会想知道 这个决策过
程到底是怎么样的过程，那我们之中可以怎样的改进，谢谢部长。
陈时中部长
非常谢谢!刚才讲的几个问题都是可以解决的。第一个，会议上有些人在 觉得不知道这样的
情况，或是这样决策的过程到底怎么来，不过确实我们在行 政程序上面，都有去完备，但
是就是说，是不是形式上的完备，就没有代表实 质的完备，这我们可以进一步来做讨论。
或者就是说，这样子讯息的讨论每次 会议的纪录是不是能够更广泛的披露，让大家更多的
讨论，意见可以进来，免 得到时候，有些人觉得不知道，或有一些好的意见，因为这样子
而没有进来。 所以我刚开始有说，今天之所以来，在这样的程序里面，我们也担心是不是
有 挂一漏万，或是有一些好的意见没有进来，所以第一个我们当然要来，未来我 们可以这
样共拟的情况，怎么样达到程序，程序上的正义当然是要有，但是实 质的落实资讯公开，
这我们要来做。
然后第二个，讲的也很有一个道理，也是今天大家都在想的，就是说在资 讯公开，我相信
大家都知道这绝对是对的路，可是好像做下去的时候，觉得这 个路好像又没有办法很快的
来落实，没有办法达到想要的一个目的，所以又用 另外的手段，只要能够达成这样一个目
的。那用另外的手段是不是真的能够达 成这个目的，我相信是张理事在讨论的一个空间，
就是说，用这个东西想要取 代用另一个东西，到底取代会不会成功?还是我们应该继续在资
讯公开部份，让 它更 friendly，更多的讯息，花更长的时间，把透明度做好，这样才会真
正的 保障到医疗品质，跟病人的选择权，就医的权益。到底是哪一个才做得到?我觉 得这
是可以讨论的。其实我也有在想，我们在资讯公开这部分，这个接口可能 我们专家觉得很
好用，可是一般的民众会觉得很不 friendly，他们因此没有办 法得到比较好的讯息，进而
觉得他自己的选择不好，或者选择到错的，或是他 没有参与到，我觉得这是一个非常重要
的题目，而且应该要更多的讨论才对。
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而保障弱势部分，等于在福利上面相对的事情，应该要另外的手段来做， 而不在于这个。
这个手段希望是能够让大家落实，就是物超所值也好，就是的 价格跟功能、好处，这个是
平衡的。而比较经济弱势需要用比较好或这些怎么 样的情况，应该在福利上面来做讨论，
来补足这一块，我想就这样先回答这些。 好，来，黄理事长。
黄瑞仁理事长
我是中华民国心脏学会理事长黄瑞仁医师，服务于台大医院，这一次的八 项里面，有四项
是属于心脏内科、一项为心脏外科的医材，所以会员的反应， 非常非常的剧烈。第一个反
应就是过去的一年半里面，健保署有邀请心脏学会 的专家会员开会讨论的议题都是功能分
类以及费用核定，从来没有一次的讨论 就是讲说，是要订定差额自费的一个上限，从来没
有这样的一个议题。心脏科 学会的专家们参加过很多次的会议，都是涂药支架，或者是节
律器属于哪一功 能分类的，然后合理的价格或者是全世界的中位价等等核定的费用，都是
这样 的一个议题，我想部长可以看相关的会议纪录，所以现在新闻媒体一出来，说 是要订
定差额自费上限，所有的会员全部都错愕，因为觉得说，好像过去一年 半所有的努力，这
个程序的正义并没有完备，这是第一部份。
那第二个，我们认为，心脏科的部分全部都是跟生命攸关，所以订定差额 自费上限，应该
就把资讯透明就可以。所以今天带来学会会员的意见，包括台 湾介入性心脏血管医学会，
还有台湾心律学会，所有的代表，大部分的声音就 是百分之九十九是取消订定差额自费上
限，然后采取资讯透明的方式，所以现 在如果要聆听所有的专科医师会员的声音，所有的
会员大家统一的意见大约百 分之九十九建议取消“差额自费上限”，几乎不到百分之一，
赞成订定差额自 费上限，所以这个政策，几乎所有学会会员认为不可实施。在这里给部长
做为 参考，谢谢!
陈时中部长
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第二个是我们今天要去讨论的题目，前面这个，这个程序正义上面，你们 这边稍微说明一
下，好。
黄育文专门委员
谢谢黄理事长的反映，这几次会议因为专业非常的多，所以我们在开会的 时候，就其不同
专业使用的器材，找不同的专业讨论。在征询不同的专业时， 我们都采行文的方式，再行
文的时候我们在议题上说明都是有说清楚，也许是 来开会讨论的会员...，在讨论的时候，
我们都是先订功能，然后订费用，再依 照程序提到专家，才会提到共拟，所以这些程序上
面，我们也是有跟来开会的 会员代表们说清楚。开会的时候，我们是有遇到一些状况，有
一些来开会的会 员，他们并不晓得学会已经有回文给我们，表示没有意见或有意见，或者
是意 见是什么，所以我们都会在会上再把他说清楚，这方面如果没有沟通得很详细， 未来
我们会再改善，谢谢。
吴国治医师
本人是医师公会全联会的常务理事，也是全联会在特材共拟会议的代表。 这一年多来，我
全程有参与，首先肯定特材组这边的努力;不过，刚刚部长有 提到，以后新进来的特材，跟
目前既有分类的特材要切割处理。其实，我觉得 应该要合并讨论，因为这是一个‘政策’
问题，在法令上，部里或署里‘得’ 处理这一块，这个‘得’就是一个决策的问题;署里已
经决定要做了，后来参 与的所有特材会议与专家会议，通通就是在讨论怎么样去分类、怎
么样去定价。 至于政策的决定，我们是没有置喙的余地，这是首先要澄清的。
在参与的过程，有几点要跟大家做说明:第一点，我参与几场专家会议， 在会议中专家也有
提醒署里，如果依目前的功能分类，以后进来的人工水晶体 可能都是印度厂，而不用美国
厂。第二点，我们用传统的片子，需要备的器材、 技术、人员训练的成本比较低，当用高
阶的人工水晶体时，投入心力是不同的; 在特材里面，还有一类叫做‘义肢’，这次没有列
入定天花板价，署的理由是
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义肢接下去有诊疗、诊察、训练...等的成本，这是署拿来做不核定的理由，这 些所谓的补
差额特材，基本上技术层面的因素都是存在的，既然义肢有这些层 面的因素，此次讨论的
特材也一样会有。
署里有考虑到这方面的因素，在专家会议也有提醒，所以今天应该是大家 集思广益，来讨
论这个政策怎么造成三赢，让民众能得到好的医疗服务，医界 能存活下去，健保也能够永
续经营。我认为目前自费医材比价网是个很好的工 具，事实上目前只有两类有完备的自费
医材比价，其他的还没纳进去。另外， 我非常认同部长刚刚提到的秩序化，维护人民知的
权利、减少资讯的落差、以 及如何去落实，台湾是单一保险人制、全民纳保，如果民众不
用健保的身分去 看诊，他需要注意什么，医疗院所应该做到什么行政程序，政府应该要提
醒医 疗院所，赋予院所一定要做到什么;如果民众是用健保身份看诊，其中检查、 治疗、
药品、手术...等有涉及健保不给付之项目，他需要注意什么，医疗院所 应该尽到什么义务
，政府要罗列出来，让院所、民众有所依循，民众看了如果 觉得不妥，也会有所反应，我
觉得这很重要。更高位阶的考量要厘清我们健保 制度的属性...。
陈时中部长
不好意思，因为时间到了，那第二轮再讲好不好，这样比较好一点，那照 这样。
叶勇信秘书长
部长及各位先进大家好，我是中华民国心律医学会祕书长叶勇信也是来自 于林口长庚医院
，那在这里首先要谢谢部长在这里澄清就是未来要引进医疗医 材的价格，并不是在这次定
价的范围，我想这件事情，应该也澄清在这多媒体 多公众民众的一些疑虑，就是怕以后有
比较先进的，有好处的器材，会不会就 因此而不进来，那显然就没有这件事情，那未来的
事情未来再说，对于现有的 项目用心律学会的立场来讲，就是主要的就是特殊品项的人工
心律调节器，那
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这个东西的确就之前就有提到说有先行文学会，在三月二十六号再邀请专家来 做一次确认
，那如同刚刚前述所讲的就是说两个前后不一致，甚至在会议纪录 上怪那个与会的专家说
事先没有讲好，但是我觉得不是这样，因为来那个学会 那份文，其实他本身是不够清楚的
，那后来三月二十六日真正参与讨论的专家， 他是代表学会的，当专家当场所讲的意见就
是真实的意见，那就我们心律学会 的意见，就是当时反对说，这样就要订一个单一的自付
差额，可是，当时开会 的那个官员觉得就是不是这个样子，就说你们当初已经给我们意见
，那我们后 来也是说为了配合健保署立场，专家建议订了三个自费价格再讨论看看，可是
这个也没有完全列入会议纪录，就变成说你们有问过专家的意见，可是专家的 意见并没有
被采纳，而且好像我们就同意了这样，那我觉得就是说沟通的事情 就是需要注意的，那我
在这里要呼应一下心律学会理事长的说法就是，自费上 限目的是要看管民众的荷包，那我
们觉得说价格透明化这件事情以及让民众充 份的了解的话，就可以大部分解决这个事情，
那关于订上限这件事情的话，就 是必须再那个审慎的研议，以上。
陈时中部长
谢谢!我想大家再这样的发言几次，大家都觉得在那个会议都蛮在意，就 是说在...我们这
边常常会觉得说行政上会议开了，人都签名了就定案，来开会 的人觉得说这事来讨论一下
，以后要决定什么再跟大家说，医界这边大家都比 较生疏，都想说我都已经说过了，就已
经说了，应该知道怎样处理，我觉得会 有这样一个落差。那将来怎么样在会议里面能够更
清楚的，因为当然我们行政 单位，对会议的程序，你要是要讲我相信一定都已经完备，但
是问题是来参加 会议的人，没有像我们常常在开会，你们要是这样说，要强加民意也好或
者说 民意没有充分表达，大家打个缓冲，以后我们开会稍微注意一下，可能以后请 主席再
注意一下在决议时要说“今天会议就要定下来了，意见要跟大家说，否 则..”，常常不常
参与会议人可能会有这样的落差，想说我是专家，专家今天 来是我意见讲了，常常行政单
位觉得你是专家，不说不是，我想这样是会有一
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点落差，可能以后再稍微注意一下，对于以前有发生事情我们知道，大家都澄 清了，来的
专家有表达相关的一些意见，那我们这边行政单位综合考虑做了一 个判断，想说公告出来
，大家觉得很错愕，这个我们已经知道了，以后知道什 么情况，将落差减到最低，我们会
来改进。
简立建医师
首先感谢部长，在这几天帮我们打这个仗，我们的医界拿到很好的 expectation，感谢部长
一百多天带着我们打仗，我是急诊，我是急诊外科，我 刚被问人家以为我们急诊领了多少
钱，我干了 3 个月，3 个多月，上了 30 天外 面的班，急诊那种那种筛选班，领 1 万块
而已，所以这次的差额赚不到，其实 我们医师领了少少钱都不在意，护理师比较辛苦，我
就说这种事情弄成这样， 每天医生大家半夜 Po 脸书打 LINE，打得大家都不睡觉，何必咧
，何必咧，真的 阿，真的阿，我算是比较偷懒，因为我是运动出身的，为的是什么，照顾
弱势， 不是只有今天这一件，照顾弱势，健保署去 group by 用便宜医材，比较好的医 材
给健保给付的人，对不对，所以你这样砍自费的上限，没有照顾到最穷的人， 我们本身是
病人也是家属，也是医生，这没有袒护谁，我很公正的来说，我们 外伤也没有用到自费什
么东西，但是你突然这样做，会让人家跳起来，对呀， 每一次都这样，这是第一点，没有
急迫性，是否可以跟部长说可不可以缓一缓， 8 月 1 号不要再用了啦。
拜托部长，第二我觉得这件事情充分暴露，署理面对媒体的操弄非常非常 不恰当，我外伤
协会开一个会说官署是半桶官署，我马上跟记者说，你怎么这 样说，就是媒体还在操弄说
，医界把民众弄成冤大头，我吞不下去，我以后怎 么跟病人讲自费的事情，没有人去给他
修正吗，没有，还有人追加说什么眼科 资料拿眼科资料修理我们医界，这资料还不一定是
对的，我们医界怎么可以拿 这种资料修理自己人呢，这非常非常可恶，我讲得比较粗鲁，
拍谢，所以大家 谅解一下，所以刚讲了，这个北市医师公会，前辈在这里，这开会都没有
充分
沟通阿，不只是这个像是 DRG 四年前被摆过一次，因为 DRG 在美国，我在美国
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读公卫的，DRG 本身是为了解决 20%审查的费用，才把那个落到我们的 DRG 里面。 我们还
笑说美国 DRG 的费用是我们的 DRG 的十倍以上，但是我们现在台湾在总 额之下又实施 DR
G，四年前抗议过一次，结果有健保署官员打电话去急诊室恐吓 我，他不留名字我怎么知道
他是谁，你不可以这样子啊?我跟各位报告各位前 辈在这里，我比较年轻我比较没有用，但
在医界这样搞，大家都会完蛋，所以 这事没有急迫性，从长计议，部长高抬贵手暂缓实施
，大家开好会再来说，不 然这样事没完没了的啦(台语)谢谢。
陈时中部长
我想就医界把病人当冤大头这件事，我们要去澄清一下，我想医病关系也 是我们大家要互
相努力的一件事情。
刘瑞玲理事长
我是刘瑞玲，我刚刚呼应一下，是其实不管是病人，他使用健保或自费品 项，其实我们对
病人的照顾，都是尽心尽力，最近前几天，有关自费医材的报 导出来之后，其实就立即引
起医病关系的紧张，那所以呢，会员或多或少受到 影响，那觉得很困扰，所以这也是我所
关心和担心的事情。那事实上健保署有 已经有一个自费医材比价网，已经行之多年了，那
民众其实可以有很充裕的时 间，可以去比较自费医材，在各个不同的医疗医所，他们的价
钱差异性，除了 价格之外，或许民众有时候考虑的是。他要选择他相信的医院和医师，所
以这 个我觉得自费医材比价网是很重要的，那刚刚部长提供资讯的透明化，只不过 有些民
众用这些网络上的这些科技的东西，他在技术上，他比较不熟悉，怎么 样也许利用 AI，把
他用的更便民，这是一种方法，所以在自费上面，事实上是 可以由民众自由选择，因为毕
竟我们是一个自由的经济。
刚刚部长有提到，形式上的完备，开会的形式上的完备不代表实质上的完 备，这也是一个
引起大家觉得有忧虑的地方，比如说:眼科的自费人工水晶体， 其中在共拟会之前的专家会
议，我们其实对于三焦点，散光片的部分到底上限
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应该要订在多少，那时候专家本身是没有共识，因为当时只有只有一家全国当 时只有一家
医院，单一厂牌的品项进入，所以当时专家的共识是先缓，不要先 订这个上限，但是后来
出来的版本，还是就是这样的上限，所以会让很多医师 就是说很多意见没有被充分的表达
，被充分的听见，我想这也是我必须要行文 给健保署来表达代表会员表达立场的原因。那
另外也有会员提到说，其实除了 因为我们对于这些不合理的价钱可能还是需要有个管控的
方式，那有会员提出 来说，除了向健保署所提出来的差额上限的方法之外，另外的方法是
各医学会 他自己成立一个公开、公正的自费医材的审议委员会，那他可以含概医界或其 他
社会各界的专家，来共同讨论审查，最后再决定一个自费合理的上限，这也 是一种值得参
考的意见做法，这是我的说明。
陈时中部长
好，这非常谢谢。怎么样用落实专业自主的方式，来处理这样的问题，也 是一个方向。我
想今天没有开放给记者进来，为的就是让大家能够畅所欲言， 所有的意见能够表达出来。
我建议就是说，今天不要再做直播，让每一个人把 意见能表达出来。看大家意见怎么样。
储宁玮理事长
我要发言，那不开直拨的话，整场录音?录音逐字稿，给每一位发言的代 表审视他的发言内
容之后再公布，我想要提一个临时动议表决是不是今天的会 议开始录开始录音然后做逐字
稿，然后之后再把逐字稿发给每一个发言的代表 做审视是不是有误，没有问题的话再公布
，以昭公信，不然的话，开会的代表 可能回去不能对他的会员对他的团体对他的医学会有
交待，那这样到最后就是 一个闭门的会议，到最后这是一个摸头的会议。
陈时中部长
我想必须跟大家讲清楚，就是要以什么形式来展现这个会议，我没有特别 意见，但是千万
不要讲说这是一个摸头的会议，这是一个沟通的会议。我开会
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开这么久，大家都明白，我从来不做这种事情，大家把意见表达出来，我们开 放心胸，有
什么状况，那去处理，总之希望达到一个进步的情况，绝对不会说 为了一个特定的目的，
一定要大家怎么样，这样我们就不需要开会了。不过有 人提议说要继续直播，我想就是说
，如果有人不赞成的话就讲出来，那我们就 依刚刚的建议，做成逐字稿。回去会有一个清
楚的会议纪录。
储宁玮理事长
谢谢部长，我就先把直播关掉。但是希望之后会有逐字稿，然后也可以让 各位发言的委员
能够审视以后，把它公布在网络上，以昭公信。
陈时中部长
那就这样!
陈威明副院长
部长、各位前辈长官，关掉直播我发言比较没有压力。我想一开始还要感 谢健保署，这是
一个立意良善的政策，我相信这么多年来，价格混乱，健保署 也一定收到很多的投诉，处
理上一定很辛苦。这个八大项，里面有一项，跟骨 科的髋关节有关系，人工髋关节手术在
台湾一半是因为股骨头缺血性坏死所致， 平均年纪是 49 岁，相当年轻，所以呢，以一般
的健保材料，可能不敷使用。也 感谢健保署德政，10 几年前就开始，同意开放补差额的给
付，但现在已过了 10 多年我看到了里面的价格，当时在 10 几年前用的第 3 代陶瓷，现
在已经进步到 第 4 代陶瓷，3 代陶瓷有可能会破裂，有可能不小心撞到会破掉，破掉是一
个灾 难，现在大多是用第 4 代陶瓷，有可能明年就有第 5 代。可是现在价钱是 3 代 陶
和 4 代陶包在一起的，那这个价钱会导致什么结果?会变成那些仓库里面的 3 代陶搬出来
给大家用，因为价钱好，那新的好的产品就没办法用到。
所以很多的学会跟心脏科、眼科顾虑相同，忧心会不会导致我们的病人用 不到好的东西，
我们台湾的医疗这么强，以后会不会导致我们国际上的演讲， 台湾用的是 3 代陶瓷和 4
代陶瓷，而美国用的是第 6 代陶瓷，这是我们担心的
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事情。优良的厂商会不会跟着出走?这要跟部长报告一下，我们的确比较担心。 我们现在的
情况，价钱订定是根据国际中位数跟公立医院最低的价钱来当参考。 当然每个医院管理的
成本，它的议价能力，它的品质都会有点出入，如果说我 们现在价钱订了一个中位数，那
本来有些订得很低的医院，就可趁机提高了， 反而对病人是一个吃亏，对保险公司也没有
什么好处。此外，有些医院，希望 订低一点，吸引多一点病人，所以我觉得这个价钱的订
定，应该透明化、资讯 化就可以了，也没有必要去订定一个合理的所谓的合理的价格上限
，衍生争议。
此外，现在我们各医院提报自费的时候一定会送各县市卫生局，各县市卫 生局都核价通过
后，公文下来我们才可以使用，如果各县市卫生局也有合理的 管控、透明化，管控这个资
讯，落实这个政策，我们的健保署就没有那么大的 负担，另外，健保署也可好好盯着这些
价格特别高的医院，好好的给他关心照 顾一下，我想这样应该就可以了，就不需要把价钱
统一，变得一样。最后还是 要帮经济弱势请命，现在很多的健保材料，因为价格不好，慢
慢退出台湾市场 甚至不再生产，我们希望健保署在这一块，给健保的材料多一点合理的价
钱， 让我们经济弱势，可以用到不错的医材，也可得到好的照顾，谢谢!
陈时中部长
谢谢陈副院长。
施景中医师
部长说这次的医材设限是针对现在的问题，未来的新医材还要再讨论的， 那我就讲现在的
已经发生的事情。我们医生都在讲一个笑话，如果要消灭某一 个新技术或新医材的话，就
把它纳入健保，它就会自动不见了。我是妇产科， 我接生很多的胎儿心脏病。其中一部分
的病童要装人工血管 Gore-Tex graft， 因为健保把它纳入给付之后，价钱压的太低，所以
Gore-Tex 公司不愿再进，导 致我们外科医师无刀可以开。后来是因为有人去跟 Gore-Tex
讲，要顾及你们公 司形象啊，还有这个病例不多，你们可以从其他使用多的医材去赚，这
Gore-Tex
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人工血管就赔点钱卖吧，所以我们现在我们才又有刀可以开。另外根据苹果日 报做的民调
，支持这一次自费医材设天花板上限的只有 8%，其余 92%都反对。 所以部长一直说要让民
众受惠，但民众心理真的不是这样想的，谢谢!
陈时中部长
谢谢!
朱益宏理事长
首先第一件事，我还是需要肯定健保署，因为我是共拟会的委员，共拟会 协商的时候我有
全程参与，当然健保署在这个之前做了很多功课，但依照健保 法四十五条规定，到底要不
要不要订上限，这件事并不是在共拟会议决定的， 这个我要先澄清，是拿到共拟会讨论，
然后说我们要订一个上限、怎么订，所 以这个我要澄清，因为我觉得那个是一个政策的决
定，当然部长这边会后或许 可以再考虑到底要不要订定自付差额上限，这是第 1 点。第 2
点我也同意就是 说，确实在差额市场这边有一些乱象，如果真正站在民众的立场，我觉得
可能 是有一些，当然在政府的立场上可能有一些跟医界的考量会不太一样，所以我 都予以
尊重，再来就要跟部长报告一下，目前这个时事状况，我觉得有一些小 小的问题，或许在
后续政策调整的时候，可以去做一些思考。
第一个就是说，这次主要是用功能去分类，但是刚刚我们也有专家提到， 像那个陶瓷条那
个三代陶瓷人工关节和四代陶瓷人工关节，结果你把它归成同 一类，像眼科也有你说的什
么多焦距什么二焦、单焦，这种分类到底是不是那 么精准?说不定有少许差异，但是可能在
健保署，健保的这个作业过程中，把 它分成同一类，实际上因为他有少许的差异，费用就
有差别，但是归到同一类， 确实我觉得是有待思考，这次分类上是不是要再分得更细致一
点，这个我第一 点建议，建议就是说这次的订价是用售价的平均值，各医疗机构售价就是
说的 平均值，然后再加计 20%。第二点建议就是说，这个订价是用售价的平均值，各 医疗
机构售价的平均值，然后再加计 20%，那所谓平均值的概念就是有高有低。
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陈时中部长
有一部分是用售价，眼科大部分都是用进价的中位数，再加计百分之 10 几， 大概将近 13
-15。
朱益宏理事长
这个我更正，但是我只是说在这个过程中间它不管是中位数或是用平均数， 就是有高有低
，那当你去订了这个又再加计 20%以后，事实上我在共拟会议有提 出来，如果说你订了这
个自费的上限，会不会有医疗机构还是买不到，那这一 部分到底要怎么解决，或是说有个
厂商它订给医疗机构的售价，就是刚好在你 的自费上限，那医院它完全没有管理费用，这
样到底合不合理?
第三个就是，我刚刚提到这个两个特别容易发生在比较小型的医院，因为 它使用量低，当
然它就没有议价 power，或是一些比较偏远的地方，厂商为了 送货，光送一个货就要送很
远，所以它成本就要把你拉得很高，对于这样子的 定价，有没有相对的配套，对于这些小
型的医院，特别地区医院或是一些偏远 的区域医院，或是地区医院有没有相对的配套去处
理，不然的话，一刀切下去 就会变成采购量大的，他有获利的空间，但是采购就像我们的
药品一样，会沦 为产生所谓的不公平冲突，我相信所谓的药价差这部份部长非常清楚，这
个订 下去以后，会不会产生类似的问题，所以我觉得这个也是细节的配套，可能要 去思考
。
第三个就是说，其实我们在会议上有特别提到，因为原来如果是走自费差 额的话，他的管
理是归卫生局来管，县市政府也就是卫生局，它是依照医疗法 去作管理，但是订了以后那
是依照健保法四十五条来做管理，会不会有一罪两 罚的问题，健保法也管理了，然后给你
违约记点，然后卫生局又说怎么样又给 你另一个处理。所以我觉得这个管辖权，当然这部
份并不是卫生局能够做决定， 可能要部长的高度去协调这个县市卫生局医疗法跟健保法中
间的差距。那我想 因为时间的关系，第一轮我的发言到这边，跟部长报告，谢谢。
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吴荣达律师
我是消基会秘书长第一次发言，我想大概几个重点上跟大家做报告，第一 点，从刚才大家
的一个发言当中，医界的前面的一个发言当中，我们非常清楚 的一个事情，就是确实在特
材部分，价格有混乱的情况，我可以我提出一个某 厂牌二焦点人工水晶体为例子，和刚才
朱委员您的说法是完全不一致的，我举 例给大家听看看，卫福部桃园医院它的金额是 94,3
19，庆明眼科诊所 9 万块， 大爱眼科诊所 85,000，国立阳明医院附设医院 65,359，陈逸
川眼科诊所 70,000， 耕莘医院 70,456，所以不是医院跟诊所采购量大与否的问题，所以
这个价格上 的混乱它是一个非常明确的事实，所以我们确实应该有一个机制来对于价格纷
乱的部分，会造成群众的、民众的病患的权益受损的部分应该有一个管理的措 施，这个是
第一点。
那第二点就是医界朋友也关心的，就是说是不是这样订一个上限的价格， 厂商会不会出走
的问题，这个部份我想大概有两个部份可以来做一个分析，第 一个，我们订的这一个上限
的价格是不是低于国际的价格，如果今天我们订的 上限价格是低于国际价格，那是一定会
出走的嘛，因为国际价格比较高然后这 个国内的价格比较低，那一定出走的，但事实上，
所以我也请部长能够让健保 署来做一个功课，这个功课就是说是不是把这 8 大类，这些项
目的上限价格跟 国际的价格，把它公开，让他做比较一下，看看是国际的价格跟这个台湾
上限 的价格比较看看，我是觉得这个是第一个思考，那再来呢我们是不是也思考看 看，我
们从这一个有些是自付的项目，纳入健保的全额给付之后，到底有多少 的厂商就出走了，
我是说特材的部分，药的部分我不讲，因为药的部分它太特 殊了，因为有部分药砍砍砍以
后，真的有厂商出走，有时候真的是影响群众民 众的利益，那个药厂的这个出走，那个是
我确实也知道有这件事情存在，这个 部分也是我非常非常关心的，我绝对不是从这一个角
度上就把价砍到只对民众 有利，对病患有利，绝对不是这样子，当然医院要有一个它合理
的生存空间，
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厂商有一个合理的生存空间，这个才是有必要的，这样也才不会造成厂商的出 走，那这是
第二个问题。
第三个问题是刚才眼科学会理事长所讲的，资讯的透明化、公开化的问题， 但这太理想化
了，为什么呢?因为我们医病关系不对等的，我们的资讯是不对等 的，我们去看医院要不要
自费，非常清楚的，大概原则上是听医院的啦，我会 去访问很多家，我已经做了检查，做
了检查已经决定要动手术了，然后说我再 去查查价格，查完了以后然后觉得这家太贵了，
再跑到别的医院去跑到别的诊 所，看到这家比较便宜再重新做一次检查，再去选择一个医
师吗，这个资讯这 么不对等，跟医病关系的不对等，我是觉得要依赖这个资讯上的透明化
来做解 决我是觉得只有部分解决，但不是全部解决，那也没有办法全部来解决这一个 病患
的适当选择权的问题，
那第四点呢，是有关于刚才理事长所讲的，这个价格的一个上限的决定， 就由各个医学会
来做决定，我是坚决反对的，我是坚决反对的;第五点呢，刚 才朱委员所提到，刚才朱委员
提到的那个分类上的更细腻，我是坚决赞成，因 为让它更细腻一点，然后不会把那个应该
要分类或更细腻的分类然后价格品质 不太一样的，把它都归在一起，确实会对厂商的提供
的意愿会有影响的，这一 点上我是觉得应该要再细腻一点的，那大概先做以上的报告，谢
谢。
谢宜璋医师
部长还有署内的各位长官，各位医界前辈大家午安，首先要谢谢署内邀请 我来参加学会来
参加，我是谢宜璋医师，我是代表台湾介入性血管学会的会员 来表达我们的意见，其实针
对这个议题昨天晚上我们有跟心脏学会开会达到一 个共识，主要是要表达两点，刚才黄理
事长有提到，第一点是我们当然希望暂 缓这个差额自费上限政策的一个实施，当然理由很
多，刚才都已经讲过，就不 再赘述，特别关于第二点就是说，希望能够在这些政策推行能
够让学会有一个 好的沟通这个刚刚讲过，不过这一点我会再强调出来再提，是因为我觉得
这一
次的争议主要就是因为这些沟通的不良，因为我们之前学会也收到了两次的会
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议的开会纪录，一个就是 11 月 26 号，一次就是今年 3 月 26 号，不过那一次的 会议我
印象都在讨论说希望讨论一下 DES 就是涂药支架的一个分类等等、价格 等等，实际上最重
要的就是署内要推动差额自费上限政策，其实我们都不知道， 学会都不知道，反而是这一
部分，也许学会有找一些专家来做讨论，决定这个 策略，不过我们完全不知道，所以希望
以后假如要做这种最重大的一个政策的 一个决定的时候，能够邀请我们学会来一起参加这
一个政策的讨论，我想这样 学会基本上一定都尽可能会配合这个政府的一个政策，这样可
能会减少这一次 的一个争议的一个发生，以上报告，谢谢。。
林静仪医师
谢谢部长，妇产科林静仪医师，我最近话讲得已经够多了，所以我今天我 自己认为我的专
科目前这次讨论到的没有到影响到我的专科，所以不会介入， 我觉得我们都应该要尊重各
个专科的专业，所以我不针对特定专科去做讨论， 但是我要提醒几件事情，就是说第一个
，今天有这样的争议，真的健保署你们 如果没有那个屁股不要吃那个泻药，你们包山包海
每一件事情细节你们都要去 处理，你们现在刚刚大家也跟你们提醒说你们分类要不要再次
分类，次分类之 后要不要再去看价格，这次我最痛心的事情就是操弄这件事情而导致医病
之间 的互信，及病人对于医师好不容易在防疫过程中对于医疗团队所建立的信心跟 感激，
在这一次的事件之中完全荡然无存，导致医病之间的分裂，以及病人再 一次看到我们好像
觉得我们都是钱一样，这是最恶劣的事情，那我个人不会觉 得我去买面包的时候会问人家
说你的面粉卖多少钱，为什么面包卖这个价格给 我，为什么会养成大家有这种习惯，因为
健保署过去 20 年来完全忽略医疗人员 的专业价值，你们只在跟我们算一支针头花多少钱
、一颗药花多少钱，我真的 再一次的强调，请不要再继续撕裂医病之间的信任。
第二件事情，我非常赞成卫福部正在说要做的几件事情，一个叫 SDM，就是
这个叫什么，病人医生共同拟订的策略的部分，你们在推动 SDM，那我也很感激
卫福部从 2016 年一直说我们要推动分级医疗制度，其实署长跟部长也在做，但
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是如果我们去谈刚刚医师所提到的包含偏乡可能会出现的成本不同的问题，不 同的医师，
我可能是专家从医院出来到诊所开业，或者是在医院中我学了新的 技术回来，你们现在一
刀切都把它当成一起，我认为你们现在的做法跟态度完 全忽略了你们的 SDM 制度跟你们的
分级医疗制度，你们自己在打自己的脸，因 为你们自己在讲说病人根本就没有听懂，病人
根本就不懂，这样你们做什么 SDM， 好，最后我补充几个事情，我很赞成刚刚有的医师讲
的，很多健保署都说不会 啦不会没有药，不会没有这个医材，其实都是我们千拜托万拜托
人家说反正你 在另外一个款项已经赚了一些钱了，可不可以帮我们把某些赔钱货留下来，
当 然家算一算你现在连可以补的东西都没有的时候，赔钱货也就不会再留下来 了。
我最近一直在强调这件事情，健保署我们都知道你们的财务的辛苦，我们 也知道给付的困
难，你们要去改变保大保小的这个问题，你一定会出现财务上 的困难，而长期以来可以支
撑我们可以用这样低廉的价格去照顾台湾的民众， 其实有很多来源来自停车场收入、美食
街收入，以及现在我们在做的自费补差 额的这些收入来撑住我们的健保，结果你现在还把
这个东西当成罪大恶极的态 度来对待，我个人非常不能认同，我赞成做一些调整，尤其是
我想大家都是学 科学的，科学里面我们要处理事情的时候是先从极端值做处理，什么叫极
端值， 很特异，所以我同意刚刚所说的，某些医材或某些处置程序，他非常特意，这 个状
况跟别人，为什么别人的差价差没有很多，就是你们家差特别多，你们可 以去查，你们可
以去跟学会调查，但是你们齐头切没有道理嘛，你去处理一个 90%的说这边有问题，不好意
思ㄟ，我自已学的流行病学有问题的是那 5%ㄟ，那 你为什么没有从 5%来处理。
最后我再建议，真的强烈拜托卫福部，部长在过去这 4 个月所建立出来的 台湾人对于台湾
医疗的骄傲感，台湾人对于国家能够发展我们的医疗产业到全 球，难得的达到新高点，你
们在这一个礼拜，就把他给毁了健保署，医病关系 的建立，生技产业的建立，这是我们接
下来四年我认为台湾非常有机会可以好
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好在弥补回来，甚至发展出去的事情，拜托赶快把它弥补回来，最后一个事情， 我们都在
谈上限，都在跟人家说收太多钱，你们要不要承认，我们的下限没有 订过，你只有一直往
下砍，一直往下掉，那所以这次我说，拜托是不是可以有 各个学会，我们也建立一个制度
在学会内部跟健保署建立一个长期的制度是你 们要去动上限你们要觉得收太多，我们可以
跟你自们讨论，这我们应该也有权 利，跟你们讨论哪一些真的是已经要淘汰的医材淘汰的
药品，或你们给得太低 的价格，也请你们从善如流，改善这件事情，谢谢大家谢谢!
苏一峰医师
我是胸腔内科苏一峰医师，今天来这里其实我不是相关科别，但是我要覆 议刚才林委员讲
的，其实这就是医界普遍心声。今天为什么医材自费会变成一 个问题，因为医师的诊疗、
医师的看病、医师的处置不被当成一个有价值的东 西再健保体制里底下，这个已经压榨许
久了，医师被压榨这么久呈现的问题是 什么?有的科别有自费医材，有的科别没有自费医材
，就会沦落成一个没有前景 的科，就像敝科，胸腔重症科，越来越没有人选，为什么呢?因
为本的科的所有 治疗从头到尾全部都依附在健保里面，甚至我们出去开业也是不利科，所
以呢 大家都要留在医院里面工作。
可是呢在这个健保体制之下，X 光 20 几年没有调过价钱，EKG 20 几年没有 涨过价钱，超
音波 20 几年没有涨过价钱，你们都只有一直砍一直砍一直砍，没 有任何在涨的，但是物
价 20 几年已经翻涨了两三倍。当医师的诊疗费这些其实 不值钱，那如果刚好医院有一些
科别的医师他就是需要靠这个诊疗费维生，这 个科过来变成一个赔钱客户，其实赔钱科在
医院开部务会议都是抬不起头来。 说句老实话，部长回去说大家多赚钱，变成其他科就要
养他，有这种道理吗?你 今天生了五个孩子，你会说有一个孩子败家子阿其他人要养他，你
为什么不把 那个孩子扶植起来。那健保不是没有这个能力，所以我们要一个合理的计价，
才能扶植这个，而且我们这些科还是医疗重症的最后一线，他不是家里不重要
的小孩，可是大家就放任他，他没有自费项目，你们那个眼科或什么什么都有
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赚钱啊，医院批评阿，造成最大的是什，台大阿，荣总阿，阿对不起喔，大家 都是医疗不
务正业，都是靠地下街停车场赚钱，那为什么会变成这样，是为什 么国内许多的公立大型
医学中心都变成这样，就是因为医疗没有办法赚钱啊， 大家都要靠其他地方赚钱，健保体
制这样难道没有问题吗?
那首先你再砍自费钱，那更重要的问题是不是要来矫正一下，比如说国外 有很多人乱用一
堆医疗资源，或者是我们现在体制下有很多科形成要被消灭的 科，这些是不是要先处理，
眼前这些东西比什么都重要，为什么不处理，阿第 二个要覆议的是，防疫其实很重要，接
下来我们撑过这一波，第一波疫情，八 九月，九月十月可能会来第二波，如果在这个自费
医材消耗掉我们的医疗量能， 还有所有医疗人员的信心，阿觉得，我们之前防疫这么认真
，结果政府把我们 当免洗筷吗?这样子其实形成一个对立，之后九月十月还要要求大家站第
一线是 会遇到问题的，希望部长用您的高度想一下这些问题要怎么解决，谢谢!
简立建医师
每个医院价钱不一样，这个简单啊，你高雄的律师和台北的律师是不是不 一样的价钱，你
台北的律师和宜兰的律师一不一样的价钱?我在宜兰医院待过， 那个地方很多的物资的费用
，当地的人事费用都比台北低阿，那台北比别人高 一点是合理的阿，现在那个资讯不公开
，你说大家不理想，你给他一刀砍更不 理想，我在学校时在做运动，左派不能这样做的，
反而害死那些真正没有钱的 人，所以我还是鼓励，看部里面看能不能找出真的好的医材，
你们用 group by 大 量去采购，那在健保里面吗，尽量让病人不要去自费，而且你们很多
管理工具 这次都没有用，你看那些医院不用自费，不要健保专用自费，你挑出来看那些 医
生都鼓励病人用自费，这很简单的事情啊，为什么把他一刀砍了呢，所以还 是请部长，高
抬贵手，八月初一不可以用，谢谢。
吴孟宪医师
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部长，各位医师好，我是眼科医学会吴孟宪医师，第一次发言。那我们首 先要先澄清一下
，我们消基会的吴律师，那关于你的 data 应该是从报纸上或 FB 上面看的，那因为我们在
比价网上面，所有水晶体的价格都有很清楚地揭露。 那目前来讲，只要你这个特材入到市
场之后，一年之后就要收载到我们的比价 网，目前是百分之 70，70 百分位列为所谓的上
限价。那通常在 70 百分位的时 候，我们就会接到卫生署很努力地叮咛，你的价格好像超
过 70 百分位，尤其超 过 8%的时候，叫你一定要修改。所以那个我相信那个九万块和六万
块的差别， 绝对不是，一定是误植，那如果真的是误植的话，我希望他们快点去改正。那
所以我认为说，比价网已经有非常透明公开的资讯，那现在我们担心的是所谓 的资讯不对
称的问题，他并人不知道有这个比价网的存在。
比价网针对不同功能，不同品项，甚至不同品牌，他每一种价格都标示出 来清清楚楚。我
们都不用担心说，你同样一个品牌 A 医院 B 医院或 C 诊所卖的 不一样，你只要上了比价
网你就可以比，病人有知的权利，可有能力去判别。 我这个医师在这个医院执行要多花钱
少花钱，我值不值得，让他自己去判断， 那我这里有一个建议，如果说我们怕所谓的资讯
不对称的时候，我们是不是在 签手术同意书的时候，我们现在都要签手术同意书，我们在
签手术同意书的时 候可以要求我们的医疗院所提醒病人那个 WWW 我要去哪里 VPN 找到这
个价格， 我公开资讯给你看，我比别人贵没有关系，这是你个人对我医院的评价，那这 时
候我们就可以做到很好的管理，刚刚我们理事长也有提到，各个眼科，不只 眼科，各个医
学会的专科其实可以成立一个类似价格的咨询小组，来针对所有 的价格不正常，我们可以
针对这些会员，做道德劝说，或是用其他方式来处理 他，就可以了，我觉得现在的比价网
真的是很好用，只是大家都没有在用，以 上，谢谢。
沈政男医师
我是卫福部草屯疗养院精神科医师沈政男，我也是网络写手，所以我想从
民众的角度来表达我的看法，那么这几天网络上一些反弹的声音，主要是着眼
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于为什么我们这么自由市场的经济可以进行价格管制，其实这个是错误的，自 由竞争有两
个要件，第一个就是资讯要在消费者跟供给者要完全充分透明，但 在医疗产品是不一样的
，牛排、汽车或是球鞋，消费者可以知道哪一样好吃或 是吃了会怎么样，医材特别是高价
自费医材不是这样，即使说有些资讯在网络 上公开，连我这个精神科我看那个 8 大类看了
一下我也不太能够很清楚知道那 些文字在写什么，所以这个资讯不对等特别消费者资讯不
对等，资讯比较欠缺， 这个是医材市场很重大的一个特点，第 2 个就是说目前这个自费医
材市场处在 完全竞争的状态，完全竞争状态在经济学上有一个很重要的特征叫价格接受者
， 所以厂商进来以后，彼此能按价格市场竞价，现在是这样吗?不是嘛，所以大概 每个医
疗院所都可以自己订，所以才会形成同产品同品牌同功能结果价格不一 样状况，可见他们
不是价格接受者，而是有订价的空间，这个是其实是比较接 近独占寡占，阿如果在独占跟
寡占的时候，价格管制就不完全是罪恶。
去年年底美国众议院已经针对美国的药价，MEDICARE 已经订了一个降低药 价法案已经通过
，这个不只适用在 MEDICARE 也适用在私人保险，这个代表在美 国这样自由经济的市场，
对价格特别是医药价格的管制，也是有一个程度的限 制，我再提出一点就是说，现在人工
水晶体就是特殊材质的，我们知道自费的 是占率是多少，是 25%，但涂药支架现在占率是
多少，75%，为什么会这样?就是 两种产品的定价格策略不太一样，如果是独占寡占，你定
了价格如果高过你的 最大利润，这个时候把它降下来其实对你最大利润是有帮助的，如果
太低你当 然要升高，如果说以这个特殊人工水晶体来讲如果把价格下降的话，是不是有 一
些本来负担不起那么高价的民众，他可以使用这些比较高价的水晶体，这个 整个对弱势有
没有好处呢?调降价格当然对弱势有好处，不是说只让原本有钱付 的人付少一点，他对原来
可能付担不起的消费者也是有帮助的，谢谢。
黄维仁常务理事
眼科医学会常务理事黄维仁发言，我针对刚刚这位医师所提出的人工水晶
体 ,有一些高价的类别使用率偏低，提出说明。目前台湾使用的人工水晶体，
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按照资料有 60%的民众使用的是一般健保给付的，就是所谓基本型的人工水晶体， 民众不
用付钱的。另外小于 40%民众使用的才是所谓的差额给付的人工水晶体， 这表示差额给付
的人工水晶体，不是绝对必要的，它是自由选择，病人按照各 自的经济能力，还有他的需
求去做选择。它不是绝对必要的，因为我们已经提 供了一个基本款的人工水晶体也照顾了
超过一半的病人。而且人工水晶体的属 性跟其他医材不一样，它有一部分的类别例如散光
矫正及老花矫正等是屈光矫 正的本质，应该采自费精神，这部分是少数人选择使用，非普
遍性的。它不是 所有病人都需要的，也不是所有的病人都适合，所以它的使用率是比较低
的， 而它在本质其实是自费，病人想要用这样的服务，就额外付费。这些类别在本 质上要
不要纳入健保差额给付的管理里面，是需要去厘清的，因为它的本质是 屈光矫正，有一些
医师只看数据会有一些误解，因为本人是眼科医学会白内障 手术委员会的召集人，有必要
在这边跟大家说明，谢谢。
洪子仁副院长
我是代表新光医院副院长洪子仁，我想跟部长还有跟各位报告是这样子， 就是说这件事情
其实也是有点出乎我们意料之外。就是说事件刚开始的时候在 很短的时间内，事实上这一
次我最惊讶的就是说，除了医院的经营团队然后医 师团体学会里头，包含就是民众对这件
事好像也没有觉得达到我们政策上的目 标。民众的反应也是觉得说应该不会有这种一刀切
下去以后的情况能够改善他 们的状况的情形，那所以就是说在这件事情在这么短的时间，
突然间就是大家 形成在医界这样的状况，但是也很高兴就是说看到部长有很快的重点做出
两个 回应，就是说价格上限是可以讨论，细目可以讨论，我想这个状况是有点到其 中的两
个重点。
但是呢就是说为什么我要跟部长报告，这一次大家情绪会这样，我觉得就 是说像刚才与会
者讲的，我们防疫刚过但是国外其实还在延烧，那就是说在这 个刚过的一个过程中，这些
医院、医疗院所，那大家在部长领导下做得很不错，
但是一结束，那我们看到的第一份礼物就是署里面要推出这样的政策，一推就
28
说八月要开始，那这个给我们的感觉就是说，怎么会就是今年的状况就已经不 好了，马上
这个又推出来，那事实上我们也算了一下这对医疗机构来讲每一家 的影响，就是看机构大
小起码都是几百万几千万的影响，那这样影响的会是什 么，就是我们今年本来没有预算到
这一块收益会被健保署收回去的，就变成这 一块被你们收回去以后就在想说，你们挖我们
在医院的收益大家都知道，医院 收益有的比较好，有的比较坏，说真的我必须要讲这一份
就是说差额的。价格 收费，某种程度是来补贴我们要在医院其他的人事成本，其他的机构
经营上面 的一个状况，因为大家也知道某些科别就是注定一生下来就不是那么理想，那 当
然这个没有关系因为医院是一个整体性，我们不能说那个科不适合，我们要 综合性的去做
考量，必须要讲的是说这一块收益减少，那我们又没有看到下一 个地方哪些地方可以补给
我们的时候，当然会造成以医院的经营同仁来讲，我 们的压力会上升。
那我这边还是要跟大家分享一下，其实我看到 107 年度医学中心健保署网 站公告损益的时
候，其实部长可能可以看一下 107 年度的医学中心 19 家里面， 医务本业因为我们看的是
本业，本业的获利来讲有 10 家医院都是亏损，这个是 在过去 5 年前所看不到的一个现象
，这代表什么?这 3、5 年来其实医界尤其是 我们这些机构经营者，其实在这个费用的控管
上面已经到达紧绷的程度，点值 上又逐步下滑，我们的压力一值升高，有一天会想到说医
院每年都要开始会有 亏损的准备的时候，所以这件事情来的时候大家的反应才会这??