[闲聊] 国防医不医?

楼主: zooxalju (不吃鱼的猫)   2018-12-21 22:47:38
壹、前言:
其实对这间学校是充满了复杂的情绪,不知道要用什么标题比较好。
这篇文章主要的客群是曾经脑海中有一丝丝有考虑过想进来念的高中生。
虽然医学生板现在已经是R、VS板了(年轻人都不玩PTT了QQ)
但毕竟还是我自己最熟悉的网络板面,就从这儿开始出发罢。
贰、丑话先说在前头的前前言:
因为这篇文章会用比较批判的角度来分析这间学校值得不值得唸
我先讲结论啦,我觉得不值得。
我先自己列一些可能出现在推文的酸言酸语,所以...
如果你想讲这些就省省吧,我自己讲。
“当初都是你自己选的,怪谁?”
...嗯,对不起啦,都怪我只是一个资讯有限的18岁高中生,就怪我好了没关系。
该死的高中生不知道黑暗军医界的诸多秘辛就签下去,死好!
“资讯有限?网络上资料这么多怎么不自己查?”
...嗯,对不起啦,我唸的时候网络的风向可是这间学校虽然不自由了点但很不错呢

个中辛酸还真的是等我进了医院头都快洗完了才越想越不对劲啊!
个中辛酸还真的是等我进了医院头都快洗完了才越想越不对劲啊!
没关系,就怪我查资料不力好了。
“你入学以前的十几二三十年的人都不能退伍也是唸的不要不要的,
现在不就是跟以前一样不给你退,是又在哭妖什么?”
...嗯,对不起啦,我天真的以为高喊著依法行政的国军真的会依法立法嘛~
是我对国军的期待太高了,对不起啦!
“拿国家的钱就是要付出代价啊!想念免钱又想爽爽退喔?”
...嗯,对不起啦,我不知道拿国家200多万公费念书结果要还3000万啦...
虽然我是没借过,不过高利贷可能都没这么黑?
“唉,自己选的,你就牙一咬眼一闭忍着吧,国家就是要来凹爆你们的啦!”
...嗯,干。
参、这间学校到底在干嘛?
简单快速地说一下,这部分其实到目前为止变革不大。
国防医学院的大学部总共分成医、牙、药、护、公卫等学系。
国防医学院的大学部总共分成医、牙、药、护、公卫等学系。
有很多的身分别:军费生、自费生、(退辅会)代训生、(卫福部)公费生、侨生
目前退辅会代训的有医学系跟护理学系的公费生,而卫福部代训的是医学系公费生
那因为我本身是医学系的,其他学系的部分我不多着墨。
详情请参照108学年度军事院校正期班入学简章。(https://bit.ly/2T7eK09)
医学系:唸6年
军费生出来绑约至少14年
军费生出来绑约至少14年
自费生、侨生就跟其他医学系一样,毕业之后各凭本事去apply
退辅会代训生注意事项参考简章附件七(页码第37页)
卫福部公费生注意事项参考简章附件九(页码第39页)
今年军费生最大变革是因应107年6月23日通过修法之军官士官志愿退场机制
以往并没有在简章中说要扣医师证书这件事情,今年把它加上去了。
换句话说,军费生是毕业要还至少14年,如果违约要赔四倍学费(约800万)及扣证书
对照起来,被大家骂到翻掉的卫福部公费生是服务6年,违约赔约400万及扣证书。
医学系在学期间的课程安排简单说一下...
大一大二通识课程为主、大三基础医学课程、大四临床医学课程
大五大六临床见习课程(现在没有实习了所以大家都叫clerk)
大四结束考第一阶国考,大六结束前考临床技能实习(OSCE)考试以及第二阶国考
大四结束考第一阶国考,大六结束前考临床技能实习(OSCE)考试以及第二阶国考
所以,第一阶段国考、OSCE考试、第二阶国考都考过才算是拿到一张医师证书。
大六毕业之后,目前的规划是先继续进行两年的不分科住院医师训练(PGY2)
PGY训练结束之后,依分发的军种单位下基层部队两年,之后回医院继续专科医师训

专科医师训练结束后,再补服/派服部队卫勤一年。
简单来说,国防医学院的军费生要在部队至少当三年的基层医官。
姑且不论国军的部队卫勤如何...可笑
这三年的空窗在一个医师成熟的的过程影响是很大的。
为什么前面要一直强调“至少”14年呢?让我娓娓道来
是这样的,至少到目前为止的制度都还是文章所说的这样
军费生毕业后会选服务的医院,有伟哉三军总医院这家重量级的国军唯一的医学中心
军费生毕业后会选服务的医院,有伟哉三军总医院这家重量级的国军唯一的医学中心
以及其他区域、地区性质的总医院(桃园、台中、高雄、花莲)等等总医院
那军医虽然有个军,毕竟还是个医,出来混的总是要拿专科的,对吧?
毕竟台湾现在的卫生管理机关还是让这座鬼岛偏向专科化的医疗制度
三军总医院在役期这方面比较没太大的问题,比较不会被延长,除非公费进修
其他XX总医院(80X)就颇有问题,这些医院能训练的专科、次专科能量相当有限
但毕竟医院运作还是要有人力,故通常开了缺额之后都是送去其他医院代训
而毕业时选填这些医院的军费生们呢,在送训专科/次专科之前被迫要填
而毕业时选填这些医院的军费生们呢,在送训专科/次专科之前被迫要填
“临床实务训练志愿续服现役志愿书”(见https://bit.ly/2V5rp5c之附件七)
翻译起来就是,这家医院对某科有人力需求但又无力训练,故开缺请其他医院代训
但受训的你要多还役期唷0.<b
这要还多久呢?
如果是在国军医院体系内受训是还训期的一半;如果在其他医院体系则是1:1延长
那总医院层级的这些医院的问题只有这个延长役期吗?也不只。
医院开了某专科缺也不一定当年度有训额,所以可能要无止尽的等...
R0算是客气的了,R-1 R-2 R-3都不是没听过!
你可能会说,这样的规定我在入学就应该知道,还签下去是自己无知!
我同意,如果我在入学前就知道这种规定,还出来靠杯是我不对。
不过,这条规定直到108学年度入学简章之前都是没有出现在入学简章的唷。
我确认过我入伍年份的简章,没有这条说明;直到107学年度也没有。
这样的规定在我毕业选医院前的半个月一个月才有校方正式的说明。
所以,今年特别写得这么清楚,各位考生知道意思吗?我帮大家翻译一下:
所以,今年特别写得这么清楚,各位考生知道意思吗?我帮大家翻译一下:
规定都写成这样你还进来,怪我囉?
所以吼,我以后如果遇到108年以后入学的学弟跟我靠杯,应该会酸他这句。
肆、你们这些军费生到底在不爽什么?
其实倒不是说军医院体系有多黑,毕竟整个台湾医界黑的程度相去不会太远。
也不是说只有军医院体系在血汗,毕竟健保制度下每个受雇医师只有更CP没有最CP
针对三总本院的各种卡fellow、卡VS缺升不上去我没特别点出来,是因为其实各大
医院系统或多或少都有这种问题,严重程度而已。这不是军医特产。
军医特产是整个军医管理阶层最爱的军人权利义务自助餐。
白话文就是你想要的朕不给、你不想要的朕让你漫出来。
身为一个医官(其实不管开花摘星都还是医官啦),在医院值班不能领值班费!
因为你是军人,你只能领60元夜点费。
但是谈到放假的时候,又说你是医师,怎么可以轻易地放假呢!责任制!
浅浅带过这种自助餐式的管理方法,反正在今年退场机制通过之前军费生这群人就是
让老大哥凹好凹满的赚钱机器就对了,反正共产式的福利金分配制度,
老大哥脚开开,病人进来,老弟care,钱跟着进来,医院发大财!
看到这边可能很多板友会想说“所以呢?每个人住院医师阶段都是这样啊!”
我的回答会是,民间医院该凹的不会少,但至少吃相没这么难看。
我的回答会是,民间医院该凹的不会少,但至少吃相没这么难看。
军医体系仗着你走不掉,把持着你受各种临床训练的资格为要胁,行奴役之实。
军医体系仗着你走不掉,把持着你受各种临床训练的资格为要胁,行奴役之实。
当然啦,有人会说“阿你就不是一般民间的医师啊!你是军医!”
面对这样的指教,我概括承受,不过至少我还有上来写文章劝人别进来的道德勇气。
那最近让所有基层医官都很不爽而费解的就是退场机制这件事了。
觉得“以前没得退现在有赔钱退场的管道你们还要靠杯三小”的人,先别急着嘘。
且待我娓娓道来。
今年年中前新闻上一直很热的话题就是军公教的年金改革,想必大家都很有印象。
军人的年金部分主要是规范在“陆海空军军官士官服役条例”这个母法底下。
整个条例在107年6月23日后公布实施生效。修正的整个过程除了年金的改革,其中
夹带了一个第15条的修正条文。(https://bit.ly/2R7bHYt)摘录如下:
第 15 条
常备军官、常备士官,有下列情形之一者,予以退伍:
一、服满现役最少年限,志愿退伍。
二、届满现役最大年限或年龄。
三、因病、伤,经检定不适服现役。
三、因病、伤,经检定不适服现役。
四、逾越编制员额。
五、年度考绩丙上以下或因个人因素一次受记大过二次以上,经人事评审
会考核不适服现役。
六、退抚新制施行后,晋任将官本阶停年届满十年,未占上阶职缺者。
七、停役原因消灭或停止任用期间届满,经核定免予回役。
八、依前条第一项第三款至第五款、第六款依法停止任用、第七款及第八
八、依前条第一项第三款至第五款、第六款依法停止任用、第七款及第八
款规定,停役满三年未回役。
九、依公务员惩戒法规定,受免除职务处分。
十、任官服现役满一年提出申请,并经人事评审会审定。
前项第十款人事评审会之审定,自收受申请书之次日起,应于三个月内为之。
依第一项第十款提前退伍之人员,未依招生简章服满役期者,应予赔偿;
其赔偿事由、范围、程序、分期赔偿及免予赔偿条件等相关事项之办法,
由国防部定之。
常备军官、常备士官,因案依法移送惩戒或送请监察院审查中,或已依法
为惩戒判决但尚未确定,不予受理申请退伍。
也就是军官的志愿退伍总算是入法受到法律保障。
但正是因为条文中提到的赔偿办法给国防部订,才闹出这种法治笑话。
根据107年11月29日颁布的〔陆海空军军官士官未服满最少服役年限志愿申请
退伍赔偿办法]的第三条(https://bit.ly/2QGpIwJ)
退伍赔偿办法]的第三条(https://bit.ly/2QGpIwJ)
只要是“军医”官科人员(不只是针对医学系毕业生喔!连公卫系都是这样算)
退伍的赔偿金计算方式是这样的:
(领国家的钱)*(1+应服役年限)*(已服与未服年限之比例)
以我这个七年制的毕业生而言,领国家大约220万,要服役14年,
计算基准是220*(1+14)=3300万。
(倒也不是说我觉得欠债不应该还钱,我个人是非常支持欠债还钱的。
但总是要有个比例原则吧 XD?)
更何况这个法条并不只是规范军官,连挂军医的士官也跟着这样算了。
更何况这个法条并不只是规范军官,连挂军医的士官也跟着这样算了。
那其实在这个法案前几次公告都有人针对这些问题提出质疑,但想当然耳是没采纳。
那为什么会造成大家的反弹呢?因为在108学年度之前入学的所有人签的入学志愿书
(举107年简章https://bit.ly/2EHsN9w之页码35页)可都写说
毕业任官后因故未服满招生简章所定现役最少年限者将依招生简章、“军事学校退学
休学开除学籍学生服役处理办法”、“军事学校预备学校军费生公费待遇津贴赔偿办
法”及相关规定处理服役、赔偿等相关事宜
简章可没跟你说志愿退伍要赔15倍,简章只说因故退伍要依比例照价赔偿所领公费。
说穿了我们这些唸军校的就是跟国家打了一张行政契约。
(参考大法官释字第348号之见解,的确就是一张行政契约)
退场机制是“因故退伍”的一个可能方式,但国防部片面解释在108年前入学之军费

入学简章并没有写清楚赔偿办法。(其实有的,就是照比例赔偿。)
国防部这样的行为等于是片面变更契约,违约金有签约后再谈的吗XD? 闻所未闻。
总而言之,跟这个国家的国防部打契约真的是一件很可怕的事情。
年金改革溯及既往溯的不要不要的,入学简章签的契约又不算数。
到底未来会不会又片面把你的应服役期再拉长?还真不敢说呢。
伍、结语:
我说了这么多不是要跟大家抱怨军医的退场机制多不合理,好啦,不单纯是。
我觉得会同理我们处境的人就会,不会的人就是依然觉得我们活该。Fine.
我觉得会同理我们处境的人就会,不会的人就是依然觉得我们活该。Fine.
但以几句简单的话来表达我的心声好了
1. 我不是不想赔,但是这比例不合理
2. 我当初怎么不想好?我选了之后才知道会变这样
3. 临时改规定、砍福利?不爽不要干!...问题是他不让我不干阿QQ
3. 临时改规定、砍福利?不爽不要干!...问题是他不让我不干阿QQ
分析三个值得唸跟三个不值得唸的理由给大家参考(8891医学院?!)
值得:
1. 不用学费又有生活津贴可以拿,家境困难到连助学贷款都贷不到的人可考虑。
2. 出路非常的稳定,不怕没科选!不怕失业!懒得思考自己人生的人非常适合

3. 虽然国医人的情怀不如以往,但说真的全台开枝散叶了很多国医人。
在各个系统都有机会遇到学长姐,会微感亲切。
不值得:
1. 毕业后的训练制度杂无章法,乱了十几二十年了,不见改善。
不只是军医,整个国军皆然,不依法立法的依法行政看过吗?
这就是国军法学啦!
把为人诟病的国军落伍管理制度整套搬到医院运作。
一套主官裁量拳打死多少好汉啊~
2. 也因为不依法行政的关系,我现在跟你讲看到的可能的好处全部都可能...
修正的法规溯及既往的适用,优点就一秒变缺点。
3. 社会氛围是仇军又仇医,军医并没有负负得正。
况且军医院体系的临床、教学、研究能量均持续不见显著成长...
总而言之,如果看完这些你还想进来唸,那我只能祝你人生一帆风顺了。
总而言之,如果看完这些你还想进来唸,那我只能祝你人生一帆风顺了。
有任何想讨论的、想知道的,可直接站内信我,我都会看会回(尽力回答囉!)。
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-12-21 23:15:00
推个,话说原来前任版主是军费生啊...帮军费QQ
作者: caroline4247   2018-12-21 23:35:00
推!好文
作者: original6057 (Penny)   2018-12-21 23:48:00
说真的,我一直有一个疑问 如果军费这么不好,为什么一堆同学的爸爸都是国医军费毕业?推小孩入火坑吗?
作者: dtmonline920 (neverwhere )   2018-12-22 00:17:00
血泪推
作者: KitsuneHsuan (狐狸)   2018-12-22 00:49:00
哭,我也是选了军费后来悔不当初,是说我倒觉得单纯以训练而言其实母校算扎实(至少牙科是如此),退伍之后执业了一阵子发现自己其实还不赖。其实我觉得自费生是不错的选择,学费也低。
作者: Echigoyuzawa (越后汤沢)   2018-12-22 01:09:00
人生没有用不到的经历根本乱讲一通
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-12-22 07:51:00
楼上说的比外校自费多出来的零用,加一加还不到一千万吧,人家可是要还三千万啊。另外,碰到事情去找立委什么的,如果制度合理还需要下面的人改革吗
作者: KitsuneHsuan (狐狸)   2018-12-22 09:48:00
嘘一下某t,我就是那个可以上民间医牙结果去唸国防牙的
作者: caroline4247   2018-12-22 11:48:00
这篇才是真正好的分享文,比那些喜欢把本版八卦化的强太多!还有人问:医学系可以apply口外呢?
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-12-22 07:15:00
推个,话说原来前任版主是军费生啊...帮军费QQ
作者: caroline4247   2018-12-22 07:35:00
推!好文
作者: original6057 (Penny)   2018-12-22 07:48:00
说真的,我一直有一个疑问 如果军费这么不好,为什么一堆同学的爸爸都是国医军费毕业?推小孩入火坑吗?
作者: dtmonline920 (neverwhere )   2018-12-22 08:17:00
血泪推
作者: KitsuneHsuan (狐狸)   2018-12-22 08:49:00
哭,我也是选了军费后来悔不当初,是说我倒觉得单纯以训练而言其实母校算扎实(至少牙科是如此),退伍之后执业了一阵子发现自己其实还不赖。其实我觉得自费生是不错的选择,学费也低。
作者: Echigoyuzawa (越后汤沢)   2018-12-22 09:09:00
人生没有用不到的经历根本乱讲一通
作者: jugularnotch (颈切迹)   2018-12-22 15:51:00
楼上说的比外校自费多出来的零用,加一加还不到一千万吧,人家可是要还三千万啊。另外,碰到事情去找立委什么的,如果制度合理还需要下面的人改革吗
作者: KitsuneHsuan (狐狸)   2018-12-22 17:48:00
嘘一下某t,我就是那个可以上民间医牙结果去唸国防牙的
作者: caroline4247   2018-12-22 19:48:00
这篇才是真正好的分享文,比那些喜欢把本版八卦化的强太多!还有人问:医学系可以apply口外呢?这篇的用意也是当参考跟借镜!选择权在自己
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2018-12-23 11:49:00
无法想像明年5-7月
作者: antony990505 (我想大便了)   2018-12-24 08:40:00
人生用不到的经历真的害死人...
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2018-12-23 03:49:00
无法想像明年5-7月
作者: antony990505 (我想大便了)   2018-12-24 00:40:00
人生用不到的经历真的害死人...

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