[讨论] 关于爱滋防治U=U的EBM

楼主: flyaway2100 (我是好人)   2018-02-13 00:42:10
大家安安
最近关于爱滋病的讨论比较热烈
刚好前阵子有看到一个爱滋病防治的新标语:“U=U”
Undetectable=Untransmittable (测不到病毒量及没有传染性)
虽然听起来很fashion
但包含我在内的大家应该都比较相信PAPER吧@@
所以我今天半信半疑地找了一下他的Evidence
给板上的大家讨论讨论
我找到最近的一篇是2016年登在JAMA上的PAPER:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27404185
Sexual Activity Without Condoms and Risk of HIV Transmission in Serodifferent
Couples When the HIV-Positive Partner Is Using Suppressive Antiretroviral
Therapy.
里面发表了一个叫做PARTNER的STUDY
这个前瞻性的观察型研究还蛮猛的
收了1166对serodifferent的情侣
也就是其中一人HIV- 另一人HIV+ 不过在用ART 且Viral load小于200
做了最长达4.5年的观察(中位数1.3年)
结果方面,在总共58000次的无套欢乐时光中
只有11个人中标!!!
而且最婊的是
里面 没 有 一 个 人 病毒株跟伴侣一样
也就是
也就是

这些人
都是劈腿染病的
帮QQ
另外也有一个比较老的研究叫HPTN 052,2011年登在NEJM上
也是收了1763对情侣
不过没有限定无套爱爱就是惹
其中有用ART的886对伴侣 发搂两年内
只有1个人被对方传染,相较对照组少了96%
这个STUDY在当时好像超震撼的(震撼弹!)
以至于那个团队一直F/U这群伴侣们
到2015年又刷了一篇PAPER
在这四年间
稳定用ART控制病毒量的COUPLE组完全没有来自对方的感染
http://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1600693
虽然劈腿的感染还是有喇
人性难移QQ
不过大家也知道
要证明一个东西机率为零
在统计学上的机率也几乎是零@@
严谨的医界里
也不乏有人对这个结论感到担忧
像是这篇同样刊在JAMA上的COMMENT就很用力地检视了第一study的种种问题
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2533043?redirect=true
举凡说太依赖自主回报啊,高危险族群的母体量太少,追踪时间不够等等
对于这个观察结果的应用性提出质疑
并结论说:
话不要说太死,还是要跟病人提到感染的风险啊
看到这里我也是心有戚戚焉:
啊,是个善于处理医纠的朋友呢......
总而言之
目前是有临床STUDY符合U=U的概念的
看来若能稳定控制 F/U
HIV+真的可以控制得跟正常人一样呢~
五楼觉得呢?
作者: HapJK (HapJK)   2018-02-13 01:17:00
五楼臭甲愿意成为受试者
作者: diou (加钙饼干)   2018-02-13 01:46:00
我觉得可以接受U=U的概念 但是更要强调的是稳定f/u且病毒量需(印象中是>6m)测不到 要求连戴套都做不到的人要有这种程度的compliance...
作者: virkin   2018-02-13 01:58:00
不用觉得 台大感染科都已经跟病人说UU了你们自己慢慢讨论吧
作者: seccret ( )   2018-02-13 02:13:00
感染科一堆学者都赞同的观念,你的语气比较适合去八挂板
作者: poopoopipi (HU)   2018-02-13 02:27:00
感觉病人会把这些变成偏义复词
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-02-13 03:05:00
一开始看还以为是表情符号...
作者: abby2007 (似水)   2018-02-13 07:50:00
反正无论如何很多异性恋男性就是憎恨同性恋,无论世界上有没有爱滋病
作者: ben101068 (ben101068)   2018-02-13 08:45:00
哈哈哈哈哈 劈腿感染的 哈哈哈哈哈 害我在晨会上憋笑
作者: john371911 (醬廖)   2018-02-13 09:31:00
涨知识推。
作者: diou (加钙饼干)   2018-02-13 09:47:00
哇第一次知道这种事有多不能被讨论 讲得好像只要知道U=U这句口号 其他都不重要一样
作者: k32650805 (Lukas)   2018-02-13 10:20:00
学生时代就看过了...
作者: rucwmj273b (噜克我麻吉)   2018-02-13 11:09:00
劈腿那边很好笑XDD
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-02-13 12:58:00
对病人和病家而言 U=U的观念很重要
作者: yukimichi   2018-02-13 13:48:00
=U=
作者: kimos (给摸)   2018-02-13 14:36:00
第一个u是用多少纳税钱换的? zzz
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2018-02-13 19:44:00
楼上中肯
作者: o9714540 (憨蛋掉东西)   2018-02-13 21:03:00
等到了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-02-13 21:35:00
很现实的点是你不花钱处理第一个u你以后就要花更多的钱处理后续并发症
作者: cookie1216 (cookie)   2018-02-13 22:14:00
不然纳税钱应该要花在哪里?又不该花在哪里?谁说了算?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-02-14 00:33:00
u起来
作者: jig4ejiy7 (三种人生)   2018-02-14 01:12:00
推文里又有人碰到爱滋议题就开始喊浪费公帑,我就想问哪个研究不是钱堆出来的?
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-02-14 02:26:00
防疫Z>B的话 花公帑又何妨?
作者: locmh (真衰.遇到超级小白)   2018-02-14 09:36:00
U=U的意义最主要是去污名化 把疾病当作疾病 每个疾病都是这样,而不是用道德、个人观感、甚至天谴去描述疾病。
作者: SwaN5566 (屎王56)   2018-02-14 09:47:00
台大医师说的话就不用EBM吗XD
作者: kuromu (kuromu)   2018-02-14 13:09:00
主要是争取经费的手段巴u=u
作者: Falciparum (亚心虫文)   2018-02-14 13:15:00
推,用台大感染科这种权威来压人实在不可取
作者: HapJK (HapJK)   2018-02-14 15:13:00
五楼要为他们负责吗? 大话别说太满

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