Re: [新闻] 少女诊治红斑性狼疮却往生 家属控医杀人

楼主: RustyNailX (枫月剑)   2018-01-27 19:33:57
※ 引述《liandchou (新起町律所)》之铭言:
: 少女诊治红斑性狼疮却往生 家属控医杀人
推 Tosca: 因为中华民国民法没有停止亲权这个选项 要修法是立法院的事01/26 09:24
→ Tosca: 法律怎么写 法院就怎么判 法条没有停止亲权这个选像阿01/26 09:25
推 m82: Tosca大说的没错,但台湾社会普遍的观念依然是"法不入家门" 01/26 10:15
→ m82: 所以现在社工只有紧急安置这个选项..也不会有人想修法01/26 10:16
→ m82: 也许某位进步主义的立委提了案,会变成护家萌箭靶...01/26 10:16
不好意思职业病发作,小小补充一下
其实是可以停止亲权的。以前在法院处理过不少停止亲权的案子
规定在民法第 1106-1 条:
“I. 有事实足认监护人不符受监护人之最佳利益,或有显不适任之情事者,
法院得依前条第一项声请权人之声请,改定适当之监护人.....
II.法院于改定监护人确定前,得先行宣告停止原监护人之监护权,
并由当地社会福利主管机关为其监护人。”
另外儿少权法第71条也有监护人不适任,声请权人得请求停止亲权的规定
(常见的是父母家暴,由社会局出面声请法院停止亲权,改由社会局监护
 我也经手过妈妈改嫁,由小孩的阿姨声请停止亲权并改定监护
 或是爸爸入监、妈妈失踪,小孩的大伯来声请的案件也有)
==
但法条规定在那边,实际遇到医疗决策有争议的父母,社会局能帮的也有限
首先是司法程序旷日废时(有走过法院的应该都心有戚戚 orz)
再来,停止亲权也没有想像中那么美好
如果不让父母做决定,那谁下医疗决策?主治医师愿意吗?刚接手的社工?
如果父母拒绝、医院硬治,急性期过后,患者后续长期照顾谁来买单?
也因为这样,社会局较少直接跟父母对干
通常还是会试图说服父母,让父母做决定,不太会强迫接受治疗
除非是特殊案件,例如疑似儿虐又拒签同意书
这种社工才会紧急安置,并依儿少权法第60条第1项代行监护权
==
我想这个案件会被诟病的,是妈妈想救女儿,却拒绝治疗,最后还告医师
那我们在公堂之上假设一下,如果这个妈妈最后没有对医师提告
单纯拒绝接受治疗,这样算不算“违反子女最佳利益”而该停止亲权?
我手上现在就一个SLE+NS的病人,伤口吃到见骨,靠洗肾和呼吸器维生
家属意见分歧,有想给病人机会、继续清创投药的;有想进安宁、别再受苦的
不知道大家认为怎么做才是“病人最佳利益”?
也有另一个案例,小孩一出生各种先天异常,心肺脑肛门...通通出状况
家属觉得养不起、想让他好好走;但儿科医师坚持“要给孩子一个机会”
医师认为拒绝手术等于让小孩死、根本儿虐,照会医院社工处理
后来也找了社会局社工一起介入,协商后,家属勉强签字
最后呢?
孩子依然去天上当天使了,家属则是多带一张几十万的帐单离开医院...
哎呀不小心落落长讲了一堆有的没的 LOL
其实只是想说我国民法上有停止亲权的规定,但操作上没想像中美好
光是一个“病人最佳利益”要怎么判断就卡死了
我很好奇,假设大家是法官,如果上面两个案子来到你跟前
你会不会认为拒绝治疗的家属决策不符最佳利益,裁定停止亲权?
(其实工作上常碰到类似的案例,只是讨论到最后还是没个好的作法...orz)
作者: Tosca (hi)   2017-01-26 09:24:00
因为中华民国民法没有停止亲权这个选项 要修法是立法院的事法律怎么写 法院就怎么判 法条没有停止亲权这个选像阿
作者: m82 (消脂努力中)   2017-01-26 10:15:00
Tosca大说的没错,但台湾社会普遍的观念依然是"法不入家门"所以现在社工只有紧急安置这个选项..也不会有人想修法也许某位进步主义的立委提了案,会变成护家萌箭靶...
作者: madmed (anonymous)   2018-01-27 20:19:00
Case1追求的是“家属意见一致”而不是“病人最佳利益”Case2 大部分的医师都会尊重家长的意见吧…
作者: Tosca (hi)   2018-01-27 20:23:00
没错 临床上最难说服的 除了家属 其实还有医师如果是大老就更困难 老师想硬干 谁敢挡阿XD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-01-27 20:32:00
很多医生视DNR如鄙屣,当年在某地方血液科,没人敢叫病人填DNR
楼主: RustyNailX (枫月剑)   2018-01-27 20:43:00
楼上~其实碰到硬干的医师,签DNR也不见得有用..Orz之前就有癌末病人签DNR,病人跟家属都做好准备了某日病人血压掉呼吸喘,医师还是硬上全套急救药物家属哭求别再打药让病人好走,连Nurse都去跟医师吵架医师:“反正我order就这样开,你自己决定要不要打”后来病人多痛苦了半天才走。太太:“医师,你赢了。”
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-01-27 20:53:00
大日如来,佛光普照
作者: emberend ( )   2018-01-27 20:55:00
已经sign DNR硬救不会被告吗?
作者: bouxaoy   2018-01-27 20:57:00
硬干的费用由医院出比较好
作者: HappyPorsche (我爱看电影=3=)   2018-01-27 21:16:00
R大说的医师也太硬了吧 与癌末.DNR.家属.Nurse硬干是有什么考量...
作者: jasonsu0514 (小杰)   2018-01-27 21:26:00
有遇到VS跑到ICU要家属撤掉DNR 不然要告家属谋杀
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-01-27 21:42:00
有时其实未必有什么考量,台湾没有DNR观念的医生其实很多,每个病人都要拼到最后
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-01-27 21:50:00
健保养出来的副产品之一,无效医疗狂做反正不是他出钱
作者: rookkied (rookkied)   2018-01-27 21:55:00
老爸感染败血症烂脚意识不清但还算稳定,结果儿子来了就签了拒手术和dnr就跑了,目前撑了一礼拜还没死,但也没能醒到自己说要开刀,怎解
作者: ynk (king)   2018-01-27 22:07:00
icu医师大多接受dnr,因为他们是领保障薪,反观有些科,我就不说了,以免得罪人
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2018-01-27 22:09:00
敢硬干的不怕被吉吗...
作者: emberend ( )   2018-01-27 22:12:00
没有DNR观念的医生 基本上是医病不医人
作者: ben101068 (ben101068)   2018-01-27 22:25:00
科科 结果也没把病医好 他到底那干嘛
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-27 22:26:00
这类案子美国也有 还一路打到州最高法院不只一次
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2018-01-27 22:50:00
没把病医好应该也不是他们在意的,重点是医病的过程
作者: bouxaoy   2018-01-27 23:19:00
多加班才能多赚钱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-01-27 23:48:00
我不觉得是跟钱有关 只能说每个人价值观不同吧...
作者: Idiopathic (最常见的疾病原因)   2018-01-28 01:42:00
有些医院的PPF就是你名下的点值*%数 会引导你的决策
作者: johnnonr (春)   2018-01-28 06:09:00
把人弄到不得好死真的比医疗过失还糟糕
作者: GTHO (多龙少将)   2018-01-28 06:51:00
一堆人没看到现场也在批评
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-01-28 07:10:00
其实大家的说法都对,只是看的角度不同罢了,DNR本身也有这种两难的陷阱,真的DNR,对有的人而言说白了也是一种"见死不救",尤其若跑出个反对说不知情或根本就
作者: lc3b (lc3b)   2018-01-28 07:17:00
批评的是老旧的观念又不是人
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-01-28 07:17:00
不赞成签署者意见的家属,医师跟签署者就等著被告被公审,说"因为这样让家人见不到病患的最后一面"...但救了也只是增加病患跟家属的痛苦与负担(包括金钱上的...这一救,后续医药费连让后来病患走了之后的丧葬也不能有点钱好好办了...),所以到底何者是对是错,真的难..
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2018-01-28 08:55:00
长知识
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-01-28 09:43:00
很多老医师都不喜欢DNR阿 还会酸现在年轻的谈太多了呢
作者: aventis (芜彤)   2018-01-28 22:17:00
亲权与扶养这类可以裁判停止,例如拎杯不爽你从小插屁眼别想有人养。但亲属关系声明终止没屁用,我不认你这个儿子这类是没用的。
作者: zxcvb0920   2018-01-29 07:31:00
最讨厌的是家属愿DNR,大佬(他老病人)喊停,收上来却叫下面的来开刀来顾

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