: 推 c0922949774: 放射科现在好退烧喔.......... 12/26 00:35
: 推 KingFelix: 以后的缺是个大问题 12/26 03:59
: 推 monyan: 还有AI读片的问题 12/26 08:12
: 推 aimlin: 以后都ai读片了,ppf一定下降 12/26 08:22
: → aimlin: 做IR就是值班值到老 12/26 08:22
: 推 aimlin: 至于台湾自己玩ai应该打不过google nvidia..... 12/26 08:25
: → aimlin: MTK都被高通扫出顶级市场了XD 12/26 08:26
: → aimlin: MTK台湾最强设计公司都被打到gg...... 12/26 08:28
: → aimlin: 被踢到次级产品市场,高通再拿旧款高阶芯片来跟你打..哇 12/26 08:30
放射科从大概十年以前到现在
一直以来就是利空不断
从我r1第一年就一直不断有人说
临床科要来打放射科报告了 以后工作不保
然后前阵子是
健保局要来砍ct mri 的给付了 薪水要被砍了
再来现在又是
AI 要来抢放射科饭碗了 以后可能会失业喔
不然就是
医院临床医师高层总是觉得放射科太爽又领太多 (医中除外)
要砍放射科薪水 blahblah
反正我待在放射科的每一天 从来没听过好消息啦
待在放射科 你真的需要一颗不被外在动摇的坚定意志
否则应该早就不知道沦落到哪去了
然后现在值班真的辛苦
报告多不说 又是 IR 又是 IA
总之放射科现在绝对跟爽科搭不上关系
只剩下领薪水条时还稍微可以安慰一下自己努力有一点回报
但这能维持多久谁也说不准
总之大环境就是整体趋势向下
健保的饼比不上工作量与新进医师增长速度
任何科别都逃不出这个向下的格局
只是速度快慢罢了

真的耶，要有不动摇的心

也太被唱蓑了吧！帮QQ

这次ai可能是来真的

Lack of faith disturbing in every sense.

其实觉得有点悲哀 现在学生选科跟医院已经不在是自己的兴趣跟training 品质 而是要看整体科别有没有未来

古有明训：兴趣不能当饭吃

medstudent都很聪明 当然会预测趋势 但很难每次都准 就像derma也没想到今日当红 在健保与民心的促拥之下

赚钱可以当兴趣啊

健保还在的话 derma都会是热门科

现在没听过负面消息的只有整外皮肤 其他每个专科都有隐忧

倒是有主治医师觉得有ai诊断还需要靠皮皮去看皮肤病

AI来真的+1 而且老板会调整ppf也是真的

ai可以诊断皮肤癌啊

真的是炒股，大家平常到底都在做多么简单的事情以至于能够被AI取代？

ai不需要懂anatomy 只要一直trainning影像和diagnosis

我懂aimlin的意思 虽然不认同他他说AI不需要懂解剖的意思 跟当初阿发狗不需要跟以前棋士从背棋谱开始学有异曲同工之妙深度学习就是应该打破我们人类默认的学习模式不过...........也不知道会不会成功

背棋谱跟看片天差地远 alpha go 黄士杰好歹自己会下棋

只要ai 读完影像出有用诊断就好 不用知道啥是pneumonia

请问aimlin大认为,AI会威胁到原本做影像判读的工作机会?甚至是认为 会取代医师的diagnosis ?

CheXNet 已经可以读胸部x ray诊断14种疾病都胜过standford放射科医师

你给他看千万张正常的片子 再给他看确定是pneumonia 的千万张片子 以后他就会看了 更屌的是搞不好还会从中发现以前大家不知道的影像学特征

https://arxiv.org/pdf/1711.05225.pdf基本上CXR人类已经被打败

人类当然要站在更高的地方去发展 就像以前没有洗衣机 有了可以做更多事 pneumonia总有一天需要更precised的分类 会不会是这样http://bangqu.com/S612M1.html

现实面,老板:cosign一份报告五元好了,反正你只check5%片子

做简单的外科模式本来就不太需要anatomy命名 就像GoogleMap有GPS定位就好了 不用每个地方都取个名叫三貂角命名只是人类好记并连结大量该词汇背后的histology, 跟复杂手术背后的physiology

现实面就是放射科医师还是继续在医院里打报告，还没听过哪一个人或者医院因为AI减少放射科人力，也没看过AI自己CXR CT MR生成报告，让医师co-sign

CXR 那个AI 不是已经被打脸一点临床价值都没有了吗？

也是啦 继续打报告。。。。

现实面 就是有人被贱保欺侮 所以看轻自身的价值 忽略虚幻SkyNet到来前这份工作前瞻 然后人心是脆弱的

我觉得很多人都低估AI的能力，AI要取代放射科医师看片的功能是“要或不要”的问题，而不是“能或不能”。

目前还卡在法律面 跟自驾车一样ai可以开的比人还好 一开放职业驾驶先失业 事故责任归属问题还没立法

看看AlphaGo多厉害，给AI教科书的所有知识，再给十万份CT影像+报告，差不多就能有放射科医师的平均水平了

律法 也是用来区分 复健 与 物治

F大要不要赶快发展一套软件帮忙打报告，全世界AI 高手全心全意研究的问题被你讲得跟喝水一样简单

低估就会像柯洁被电死死 XD 问题是 律法 还有 01 叠起来的千变万化 医学不是规则简易已经研究完的牛顿机械系统 人类还可以像拔插头跳越思考解决行政方案 那些打不完的爆告就交给电脑优化吧 也得看智慧医院整合的速率 说不定全台反而将被沿海压着打

心电图自动判报告再由医师cosign 那么久了，医师拿到的判断费有下降吗？ 给付还是政治议题吧

大家太低估科技的发展了 以前玩红白机用bb call的时候谁能预料到不远的未来会出现ps4跟智慧机

科技进展极快,2006宝山还在洗CT MRI胶片哩......

大家又何尝不是大家 谁要掌握设备与资料 目前是财团

consign ekg也是几块钱？

advanced ECG = EPS, advanced CXR = DECT able to find more solutuion

希望我不要成为那些车子发明时的马匹

可能是工业革命的纺织工吧这次ai要取代的是律师 医师 机师这类白领可以省下太多钱了牙医真的屌 连ai都不怕 XD医学生很聪明的 这几年放射超冷门

我可以理解aimlin已经在放射科一阵子不希望医学生来抢饭碗，不过资方是很聪明的，若是一直招不到人反而会促使资方更赞助AI让AI发展更快已经在放射科的人其实反而不怎么怕被AI取代，这些话数大概只能恐吓还没有选科的小朋友吧

楼上怎么说呢？

会吗 很多procedure临床抢著做 rfa pta stent这类放射科面临被临床医师和ai夹击的窘境以后hcc tae这类case会越来越少剩下半夜trauma stroke 的

别怕 当校长更好

学术地位顶天？

QoL至上是这个世代的反扑 不然也不用转职药厂 XD 顾病房的顾病房 然后内科外科化 大家就反而是比解剖底子够不够硬 以及谁站在资讯的浪头上

可是我还是常常修改机器的EKG报告，可能我太龟毛了

那是因为ECG机老旧 还没加上deepLearning XD

https://arxiv.org/abs/1707.01836随便一找就是加上deep learnigng的ECG了XD

Alphago也是花很长时间的学习，上网一直跟玩家对战就好了。AI学习影像报告需要放射科医师的授权，但谁要把自己的吃饭工具教AI呢？

Alphago Zero不是会自己学吗

其实那个不太算自己学耶

ai会自己学+1好多人自信ai短期起不来 跟nokia一样当初很多人也觉得没按键的电话没有用只是电动玩具

http://bangqu.com/S612M1.htmlAimlin大似乎很多消息都没跟上呢

围棋有规则，可以自己下上千万盘，自己学会。看片可不一样，没有人标签好正确诊断，AI无法自学。

没有人为输入，AI没办法知道判读结果正确与否而学习AI也确实不需要学会解剖学 电脑的学习模式不用跟人一样

https://goo.gl/hzh3nc ，分享一篇最近关于 AI、深度学习的文章。‘深度学习虽好，但没那么好。调整过高的预期.....放平心态不要急于求成，...’