以前在某医中run神内的时候
遇到一个年轻女病人young stroke
主治直接验安非他命
结果居然命中
我忍不住问主治：“老师你也太神了吧！怎么猜中的？”
只见主治一边打电动一边说：
“我就看他的打扮，实在不像一般人的样子；又翻了翻资料写说他在**区自己租屋，心里
第一个就想到......”
“哈......”
“笑什么笑”主治抬头起来看我：“这是流行病学啊，这种东西笑了小心下地狱喔，哈哈
哈哈哈哈哈”
其实在见实习的过程中
类似的隔空抓药不断的发生
有的时候觉得流行病学真是神通广大
有时候又不禁觉得：这些诊断也未免太政治不正确了...
比方说之前胸腔科有个老P教学回诊
看完某个case后就对主治说
“你看这个病人打扮得那么特别，PJP要考虑一下”
听了我都捏一把冷汗
大家有遇过类似的情况吗？
对于流行病学和歧视的关系又是怎么解读呢
作者:
inbred (123)
2017-06-23 23:13:00搞不懂歧视的点在哪 迅速正确做出判断 就经验法则啊
作者:
pgs720 (小p)
2017-06-23 23:37:00相由心生 察言观色 望闻问切 这哪是歧视 这是PE吧 哈
作者:
kimos (给摸)
2017-06-23 23:39:00首先 你要自己"先"歧视安非他命患者 你才会觉得人家这样是歧视.... 人家客观的用统计学去预测 有问题吗?
作者:
ayuiop ((茶))
2017-06-24 00:03:00定义错误 歧视是无因果排除参加活动，诊断又没损害政治正确更只是假掰修辞而已
就跟‘肥胖’只是一种体型描述，却会被各种耻笑类似的概念？
作者:
drykt (小人物小愿望)
2017-06-24 00:14:00这就是经验啊，医学本来就是经验科学之一
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2017-06-24 00:14:00歧视这个字眼本身就是歧视
作者: voteme (voteme) 2017-06-24 00:15:00
歧视在哪？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-06-24 00:33:00
如果歧视我可以救我一命，拜托尽量歧视
作者:
wtf426 (Ayn)
2017-06-24 01:00:00因为偏见导致的权益侵害才叫歧视吧 至少我的定义是将
作者:
nnsc (nnsc)
2017-06-24 01:19:00歧视，是针对特定族群的成员，仅仅由于其身份或归类，而非个人特质，给予不同且较差的对待。针对特定族群判断其高致病率并针对该病诊断治疗应该不算是较差的对待吧
作者: mathology (Laughing) 2017-06-24 02:48:00
这些话在一般情况叫刻板印象 医学这应该叫PE跟PPV吧不过验什么都要跟病人告知 不然可能会被告
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-06-24 07:12:00那是因为你歧视“吸食安非他命”，才会认为这是一种歧视万物本无自性，是你附加你的价值观于上面
作者:
saureus (花生)
2017-06-24 07:42:00推WMX
作者: turtleeggs 2017-06-24 08:38:00
就流行病学啊 会觉得这是歧视的是乡民外行人吧...
刻板印象其实就是没有统计数据支持的流行病学呀戴头巾的可能带炸药 眼睛小的数学特别好 黑人都爱吃西瓜 女人比较不会开车等等
作者:
YCR (每个人的心里都有)
2017-06-24 09:20:00正确诊断不算歧视，你们没因为病人吸毒所以不治疗啊
作者:
hahawow (哇哈哈)
2017-06-24 09:52:00本版
#1MxffKfs http://tinyurl.com/y94d7bjw 就不重复了当然关心的endpoint不同,合理歧视的做法就会不同endpoint是医疗人员职业伤害,还是个别病人outcome,或者是多数病人outcome(大量伤患...)都有差,universal precauti其实会造成救护与医疗人员效率(单位时间处理容量)下降,并非没有代价的...
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2017-06-24 10:40:00这不叫歧视 这叫社会经验
作者:
reye (ç惜æ¯ä¸€å¤©)
2017-06-24 11:27:00不是歧视+1，这也是一种Hx taking好吗？
你看到男同志来看诊根据流病问他有没有一些系统性"传染"疾病会被说歧视
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-06-24 12:25:00你自己歧视他们吧 就像男同性恋团体抗议男同性恋不能捐血自己歧视自己其实你家主治没有错 通常有这种背景的不是先天环境悲剧不然就是后天脑袋某根筋坏掉跑去制造悲剧 总之就是个悲剧
作者:
segga (GJ)
2017-06-24 12:54:00歧视或是认为被歧视就是相由心生
作者:
wtf426 (Ayn)
2017-06-24 13:10:00欸可是认识的医学生跟医生有不少认为基于流病而要求甲甲不能捐血是歧视欸 能请各位解惑吗
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-06-24 13:23:00就只是类似办案找谁的嫌疑大吧不过话说回来 虽然口头说不要歧视别人但是偶尔有时候还是会有成见跑出来 真是惭愧
一位30几岁男性 罹患退伍军人症 您要不要怀疑XXX？怀疑XXX 是不是种歧视？因为不想被贴到网络公审 现在课堂发言，都很小心~_~现在介绍PrEP，都只能讲“危险行为”，不敢讲“危险‘性’行为”，不然哪天会像鲁鲁冰下场我都安慰自己统计数字不蕴含因果啦小妹还是安于当个休谟的信徒，日子比较过得下去
上面已经提到了，如果这种刻板印象，造成不合理的差别待遇，那就有歧视的疑虑。另外，捐中限制的是“曾有男男间性行为者终生不得捐血”,并非男同志不得捐血。会引起疑虑的是：这样限制的合理性是..？在目前PCR空窗期两周的检验常规下，禁止终生捐血的理论基础就蛮奇怪的了。(对于异性间高风险性行为，限制是一年内不得捐血)
统计学不蕴含对于因果关系的假设，一切事件的同时性(syncronicity)只是个巧合；休谟万岁 d\^o^/b
作者: i376ers (你说呢?) 2017-06-24 14:00:00
哪里有歧视了
作者:
kuromu (kuromu)
2017-06-24 14:04:00永不得捐的人又不只那群，照那个逻辑应该一起开放结果恐怕是有吵才开放，那么这种情况就不是真心认同其解禁逻辑，纯粹是政治操作而已没吵的族群没糖吃
“行为与行为主体是否可以切割”，“数字是否只是表征世界，抑或能够反映世界的真实”这些都是有趣的话题，也因此让yamap 每次上课都有一堆干话可以讲！ ^^
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2017-06-24 14:49:00政治冲脑的才会觉得是歧视女人比较不会开车已经不是偏见刻版了 科学早有证实
对 我就是看到疑似甲的就会怀疑 怎样你看到病人开个小刀面色宁重，觉得可能有经济困难是不是岐视?
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-06-24 15:49:00额外提一下，如果讨厌、或爱上自己的病人就无法给他们合理的治疗，这是每个医师要随时自我察觉的。例如因医师个人讨厌酒瘾、毒贩，而治疗上很难说自己可以给他们公平的治疗。如果察觉到自己对病人的好恶已经影响到病人的医疗公平性，那就应该告知病人转介给别反过来以营收思考，医师怎么可以讨厌让自己有收入的族群呢？不过如果是普遍性被社会歧视的族群，那就是一个难解的问题
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2017-06-24 16:00:00不愧是精神爽科大 宝贵的"收入族群"
作者: Greentale (小绿...) 2017-06-24 17:29:00
这个描述只能证明这患者有用安非它命吧，跟young stroke真的有关联？
作者:
zooxalju (不吃鱼的猫)
2017-06-24 17:49:00young stroke本来就要考虑一些substance abuse吧
作者:
karnoel (卡诺)
2017-06-24 18:00:00政治正确能吃吗？左胶的无聊产物
作者: Greentale (小绿...) 2017-06-24 18:51:00
要如何确定这次的stroke是substance use造成？
作者:
istoday (生命中不能承受之轻)
2017-06-24 19:21:00孩子 没有歧视 就无法构成这个世界了
作者:
hitoma 2017-06-24 19:23:00偏离事实才叫歧视吧, ex 女生比较单纯 男生比较乱黑人比较脏 女生比较爱干净之类的
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-06-24 20:09:00有Young Stroke需考虑针头使用海洛英及菌血症，台湾用安非他命几乎都是用玻璃瓶吸的，很少用IV当然长期使用还是会造成Young Stroke，但若想到物质使用还是要思考其他的你老师可能除了年轻族群中风，还有看他的身材，意识状态、及中风型态(出血、梗塞性)等各方面评估才推估的。用安非他命和海洛英的身材、精神情绪状态都会不一样我修正一下：如果是年轻、没血管瘤或AVM等问题，又是出血性中风，是要考虑安非他命使用。但如果确定诊断，在医疗上也是一个要治疗的问题。
作者:
Philcat (a cat)
2017-06-24 21:57:00推文太强大! 涨知识了
作者:
ben101068 (ben101068)
2017-06-25 00:36:00肥宅才是整天被医学歧视吧 哪有人关心肥宅吗
作者: madmed (anonymous) 2017-06-25 00:39:00
如果休谟都是对的 那科学也不用发展了
作者:
jovis (Bella!Italia)
2017-06-25 00:53:00看不出哪里岐视，楼主投射作用还是刻板印象?对vs的话动不动就捏一把冷汗?
作者:
bearKB (大岛优叔)
2017-06-25 07:55:00有失水准惹
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-06-25 10:43:00但是这个要做研究设计应该不容易，离医学的范畴比较远。要找学社会学的合作
作者:
virkin 2017-06-25 13:50:00主治解释的态度跟用词很重要 我觉得原po的主治 到我们医院一定会被我们这届的投诉到死 之前敝院的感染科好几个都被投诉 之后在run到感染科 讲话都变得小心跟政治正确刻板印象的确能帮助快速诊断 这无可厚非 但解释时的态度跟用词 还是需要拿捏一下
作者: ianchu (:)) 2017-06-25 14:02:00
young stroke的DDx本来就包含 IV drug abuser 少见多怪??
作者:
zooxalju (不吃鱼的猫)
2017-06-25 14:02:00你怎么很快地就把人家看过多少病人累积的江湖经验变成刻板印象？我觉得这种想法还满奇怪的吧inspection本来就包含病人的appearance包含穿着打扮等等然后young stroke的确本来就要survey一些substance的就是因为不常见所以才要去想一些其他原因吧
作者: ianchu (:)) 2017-06-25 14:13:00
当然你也可以不验毒物, 放回家几周后在第二次中风明明想到 又故意不验 哪种才是歧视? 你到底想不想救他?
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-06-25 15:36:00假鬼假怪
作者: madmed (anonymous) 2017-06-25 16:13:00
觉青到底是支持言论自由还是言论审查?
作者:
hitoma 2017-06-25 16:35:00要看谁执政吧 XD
主治说话就事论事啊，你回那个哈哈哈才是有问题...难怪你vs说笑了小心下地狱，因为给人感觉不厚道啊
作者:
nnsc (nnsc)
2017-06-25 18:29:00不歧视男同，但是从事危险性行为又不讲不防护就可耻
作者:
orlando (唷乎~)
2017-06-26 12:17:00歧视在哪
作者:
ipad9 (cgj)
2017-06-26 14:28:00笑死 是不是男同跟捐血有屁关系 明明就是有无危险性行为才是重点
作者:
xdfghjk (羊肉炉)
2017-06-26 15:10:00推文精彩的不少，垃圾言论也不少，长知识也长了眼界了抱歉嘘到
作者:
cerberi (cerberi)
2017-06-26 15:47:00第一件事是疾病本身没有善恶优劣，怀疑患病哪会有崎视像是从东南亚回国高烧，你会想疟疾，判断本身是中性ㄉㄜ˙
作者: doluir (阿冠) 2017-06-26 23:58:00
整篇看下来是你有歧视没错吧? 流行病学就是个客观数据
作者:
USS (粉碎香蕉)
2017-06-27 08:12:00发废文踢铁板gg
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2017-06-27 08:43:00说真的,这个vs大可以不跟你说他的看法, 叫你自己唸书现在确实会在乎这些政治正确议题的intern变多了 连我这种长年抱持左派立场的 都觉得少讲一点比较好
作者:
wz02022 (Jeter)
2017-06-27 22:20:00奇怪 医学教育不是教人独立思考吗所以别人说他没有危险性行为你就信?拍谢 我不太信任人类的说法 我不信任说没有就能降低风险