Re: Fw: [新闻] Nature杂志惊人发现:肺竟然是造血器官

楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 12:47:05
黄帝内经 灵枢经 营卫
黄帝曰:愿闻中焦之所出
岐伯答曰:中焦亦并胃中
出上焦之后
此所受气者
祕糟粕,蒸津液,化其精微
作者: Konfuzianer (Typhoid)   2017-03-26 12:59:00
帮补血
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-26 13:08:00
帮补血,难得没人战中医,自己要伸脸出来
作者: Uber (Uber)   2017-03-26 13:34:00
营卫者,精气也。血者神气也。故血之与气,异名同类焉。
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2017-03-26 14:06:00
中医的脏器=/=解剖学的脏器,好比回教世界不一定就是阿拉伯,印尼马来西亚也是,脏器讲的统血生血是概念非实际那个器官在做的事
作者: t20317 (寻梦的少年)   2017-03-26 14:19:00
你知道那个实验是在讲老鼠吗?…如果老鼠和人会完全一样,那你我就要有长长的尾巴和大耳朵
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-26 14:43:00
楼上的形容也太可爱XD
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 14:48:00
Lung不等于中医的肺…我以为这个没毕业就要知道了…
作者: herced (herced)   2017-03-26 15:02:00
我有长长的懒....等一下还没12点
作者: yehjung (佐)   2017-03-26 15:16:00
只是刚好沾到边就急忙向现代医学靠拢,这水准......ㄎㄎ
作者: flyaway2100 (我是好人)   2017-03-26 15:41:00
我没有长长的尾巴,只有尖尖的下巴
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-03-26 15:50:00
我没有尖尖的下巴,只有肿肿的淋巴
作者: iamlaw (天气真是好阿!)   2017-03-26 16:07:00
内经里面也有说骨髓造血的概念吗?
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2017-03-26 16:25:00
作者: virkin   2017-03-26 16:51:00
不意外阿 中医是千年来各种观察的集合 所以很多东西有发现到 而无法解释 但无法解释的东西不代表不存在 有赖西方科学随着科技演进来证明之也不需要拿西方科学革命后的发现来酸中医啦因为古人只有肉眼啊XD
作者: bluebagel (果果:))   2017-03-26 17:09:00
有喔 中医有说骨髓造血 各有各的奥妙之处都是东西方经验医学有什么好战的
作者: winterking (Tofu)   2017-03-26 17:15:00
原po又不是中医系,专门来引战的?
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 17:29:00
不觉得有刻意引战啦…只是有认同的人,也绝对有不认同的人…
作者: winterking (Tofu)   2017-03-26 17:51:00
原来如此,是我误会了
作者: nnsc (nnsc)   2017-03-26 18:09:00
古人的思考联结真是博大精深
作者: karnoel (卡诺)   2017-03-26 19:32:00
感觉只是古人看肺脏红红的 旁边有心脏里有血 就觉得跟血有关吧XDDD 真的是十句算命对一句 中医旧可以高潮惹
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-03-26 19:41:00
一下子肺非肺 血非血 风一吹又肺亦肺 血亦血 真的是博大精深
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 21:48:00
抱歉删掉某位医生的推文了 如果还有进来看请帮我补回
作者: turtleeggs   2017-03-26 21:50:00
中医我看大多是硬凹乱蒙啦 五千年比不上西医几百年有没有想过原因啊...原来这就是你对这问题的答案呀 中医还真不意外呢 ㄏ相信 是有多信 得癌症会找中医? 阑尾炎骨折会找中医?中医不就心理安慰居多 只能调体质吗连八挂版程度的留言您都回答不了呀 ㄏㄏ 真惨
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:10:00
咦? 这样还看不懂我的回答? 为什么中医无法让人信服就是因为有楼上这种把中医当安慰剂的人在鄙视啊 版上的中医们~ 这里有人把你们当骗子看哦
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 22:11:00
我觉得中医是种信仰,信者恒信~因为无法验证立论基础
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:11:00
您就真的没回答啊...而且安慰剂也算治疗好吗回答不出问题的是您 说中医是骗子的也是您 真搞不懂
作者: zwx (王子面)   2017-03-26 22:14:00
中西医的理论基础本来就不一样;就像你要用印度料理的调味基础
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:14:00
turtleeggs: 中医我看大多是硬凹乱蒙啦 <---您失忆了吗?
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:17:00
turtleeggs 请问你这句是不是认为中医是骗子?
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 22:22:00
不一样的东西也就不适宜扯什么肺造血的…何必硬凑在一起?
作者: yehjung (佐)   2017-03-26 22:23:00
某y拜托不是内行的不要来丢中医的脸好吗?还要帮你们收拾烂摊子
作者: anaydh (闲闲无聊..)   2017-03-26 22:24:00
中医真的是信仰,西医只是发现了那个信仰
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:24:00
中医就是观察到一些现象后 开始脑补整套理论啊西医是经验主义实证医学 中医是理性主义用想的就知道就像我不会说苏格拉底是骗子 他是靠自己思考解决问题
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:27:00
那就请yehjung来发一篇论述内经这段话吧 你比我懂
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:27:00
可是现在有很多工具你要去证明理论啊 光脑补是有屌用就问你1.为什么中医五千年比不上西医几百年2.你敢给中医治疗癌症或严重感染 或需要开刀的疾病吗看您还没有正面回答啊 只会扯东拉西引战 唉
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:32:00
你的问题1我已经回答了 2就是经典的把只有西医做的到的事情拿出来批评中医无用的论调而已turtleeggs: 中医我看大多是硬凹乱蒙啦 五千年比不上西医几百年 <----容我提醒你 谁在引战
作者: turtleeggs   2017-03-26 22:35:00
您还没搞懂问题啊 中医要科学化 要走实证医学好歹也研究一下中药里的哪个成分 是治疗哪种病的关键整天在那边经验经验 靠脑补理论是上不了大雅之堂的trial多做几个 1您回答了...认真的吗 因为我造成的xd~
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-26 22:48:00
http://i.imgur.com/E23Jrww.jpg 中医中药学随便一面http://i.imgur.com/q9IUY3i.jpg 够详细吗?
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-26 23:16:00
中药学这种等级就不要拿出来丢脸了,要跟现代医学交流不能只用这种义和团式的解释,你伤寒论多猛也只是case report,有用不是用嘴巴讲讲而已,内经也只是把他用眼睛观察到得记录下来,详细机转他提也没提,这样就说一样,未免太武断
作者: ctra (流风)   2017-03-26 23:41:00
所有的医学都是脑补 都有例外,
作者: alexstag (alexstag)   2017-03-26 23:51:00
脑补程度有别吧,西医不知道就会跟你说不知道,很多东西不能解释;但是中医好像几乎的东西都可以解释…?
作者: turtleeggs   2017-03-27 00:20:00
没错阿,科学化是中药应该要的走向。接下来你中医有没有去设计实验,发paper告诉大家这个疾病要用哪些药物多少剂量治疗多久?简单说就是实证医学做得不够嘛,跟西医比就是不够精准,不够让人信任阿。要朝这方向努力才对吧,光在那耍嘴皮子也无法改变这事实。
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-27 00:36:00
中医明明就一堆paper 连外国仔都很努力的翻“得气”两个字dechi/ deqi 这就是你要的科学吗? 人家早就有在做只是你这种井底之蛙没看过 要顺便贴给你看吗? 还有你怎么这么仇中医? 我好好奇哦 然后推文里面某位准中医师也在扁低自己的职业 这现象很有趣耶
作者: turtleeggs   2017-03-27 00:51:00
1.中医实证医学做得没西医好是事实2.我没有仇中医,况且安慰剂也是很重要的3.您的态度多少说明了为什么大多数人认为中医是被西医屌打的,而且这现象很可能会持续下去
楼主: yesmylord (Yes )   2017-03-27 00:52:00
turtleeggs: 中医我看大多是硬凹乱蒙啦 五千年比不上西医几百年 <-----仇中医论调
作者: t20317 (寻梦的少年)   2017-03-27 02:46:00
做个总结吧,原Po的问题是,你拿个在老鼠的研究,来称赞要用在人的中医,这其中的不当你应该很清楚,所以应该也很清楚为什么被呛。龟蛋的问题是,既然觉得西医强在有EBM,那骂中医也该拿出证据等级够的EBM。
作者: ItsMory (睡,是一种幸福)   2017-03-27 05:02:00
推yehjung 很讨厌这种半筒水自己跳出来的"队友", 身为中医总是莫名要收烂摊子1.人家这篇是针对血小板,中医以濡养为主要功能的血硬扯也太夸张.2.你拿灵枢决气,但你知道灵枢痈疽有‘中焦出气如雾,上注谿谷而渗孙脉,津液和调,变化而赤为血’成血是在孙脉中孙脉是什么?藏腑间,经与经之间这种中间连系细支就算你硬凹肺是lung好了,孙脉根本就不是在lung里面
作者: frankmito (frankmito)   2017-03-27 07:53:00
推原 po 牙医还把内经读这么熟,佩服佩服
作者: rara540 (rara)   2017-03-27 08:08:00
其实板上也不全然都是医界人士,一堆五四三也在这边等新闻
作者: saureus (花生)   2017-03-27 09:16:00
所以很多推文打脸你中医的肺不是西医的肺,你有要更改说法?
作者: yanhusuo (yanhusuo)   2017-03-27 09:34:00
承认自身的不足叫作贬低自己的专业?!中医自己实证做得很有限,自己人有资源又不做,中医就是实证发展不成熟啊,怎么了吗,内经很早就观察到,那怎么不早早发paper,不要等到西医发了才来往脸上贴金说中医早就有了,没事出来引战还要中医出来帮你坦,没有把study作出来,说多有效也不会有人相信。中医应该已经脱离这种义和团式的论述,目前中医跟西医也合作发了很多paper,无奈讲话最大声的反而是外面那些声称包治癌症的无照密医,然后说自己是中医,让所有人认为他们等于中医。所以楼上很多人对中医误解的人也不用去怪他们,因为猪队友真的太多了。

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