脑clerk小弟我 最近run到肾内
打开CKD的病历一看
很多都是同一套故事
早期CKD-》服中药补肾-》ESRD =》 dialysis
中药真的伤肾吗？
还是只是密医太多乱开药？
或者是肾内病历记载的bias？
有没有中医还是肾内的大大可以解个惑呢
作者:
Miaol (魔法の扉)
2016-11-27 14:45:00西医也没有办法逆转肾衰竭，只能延缓洗肾的时间偏偏台湾人听到肾有问题，常常只想要变好，听到西医这一套都想寻求其它选择
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-27 14:52:00其实NSAID才是最大宗
作者:
yanhusuo (yanhusuo)
2016-11-27 14:58:00你的盲点在于你把中药当作一种药物 中药种类那么多你会因为NSAID会影响肾功能 然后就说所有西药都伤肾吗只要是药物就会有副作用 在well-training的医师指导服用下 多半是安全的中医的问题是 太多密医打着中医的名号上古时代也是一堆乩童 拿着符水加美国仙丹阿能因为这样就否定steroid吗?
林长中医部长专看肾病 也有不少西医refer过去 药用的好比较重要
有些中药含有licorice会造成hypokalemia
作者:
smz0120 (Tintinalli's)
2016-11-27 15:23:00如果他有HTN或DM也很难说是黑药丸造成的吧，CKD的risk factor那么多，慢性病是很多原因都会影响啊
以前遇过有病人在对岸吃中药 中药内含马兜玲酸 结果造成的不可逆的肾损伤～
作者: jj611017 2016-11-27 15:38:00
apply肾内，钱途无量
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-27 15:58:00现在肾内没有以前好赚了……
作者:
cooksocu (cooker)
2016-11-27 16:22:00某院肾内薪水跟心内相当 爽度…嗯30+
作者:
tatata (tt)
2016-11-27 17:21:00看不懂的药一律被归类中药
先不说你误会中药没副作用，你最大的问题在没有体认到这世上没有什么东西是一定只有优点而没有缺点的，反之亦然，中药与西药都一样，是药一定至少3-5分毒性，更
甚至连食物也是一样（所以很多保健节目说吃什么会身体有益我都持保留态度)，而在训练完整有牌照的医师开立的药物因为都经过评估，也只是安全性相对比较高或可靠一点(请记住，是"相对")，但病历上却不会记载到底上面所说服"中药"补肾的"中药"，到底是不是中医师开立的，还是听信亲友邻居或电台自行服用的偏方，更不用说台湾的民众用药观念并非如大家想像的理性，滥用药物的状况相当严重(不只中药，西药也是，来路不明的保健品更是大宗，这些很容易被归为"中药")，加上来路不明的植物药是草药，本身并不是中药，所以问题并不一定是在中药，更不消说早在十多年前就禁用含马兜林酸的药材了其实很多西医师本身也不懂中药与草药有啥不同，更别说一般民众了 (中药是中医药相关典籍与书籍一定有记载的，若是来路不明随手拿来用的植物来入药则是草药)另外说到肾病，除了林长外，过去在北市中医担任中医肾脏科主任的田安然医师更是当中名医，许多林长陈俊良医师处理不好的末期肾病也常转介过去，让CRE 8-9以上的患者在不需洗肾状况下也能稳定，甚至下降至3-5左右，所以问题不在中药，问题的关键在于是否找到对的医师与对的治疗方式~~会知道这些是有幸在林长受训时跟随过陈主任与田医师(当时田医师在恩主公医院)学习过，所以会知道这些~~~所以很多肾病患者除了本身疾病问题外，药物未经医师指示而滥用这更是主要原因
外面真的很多密医是打着中医的名号在乱看病，有些民众相信偏方就乱吃药，要用中药治病的话真的要选择受过良好训练的中医比较安全
作者:
Leef (LeeF)
2016-11-27 19:02:00哈！看不懂的药就算中药，就像密医都是中医一样！
作者:
iamlaw (天气真是好阿!)
2016-11-27 19:24:00早期CKD不是吃什么都很怕吗？ 还会去吃中药喔 我们医院很少看到这样的故事欸
作者:
Dudley (Collins)
2016-11-27 19:39:00话说回来 中药到底能不能逆转CKD? 不能的话还有吃的必要吗
作者:
iamlaw (天气真是好阿!)
2016-11-27 19:57:00你可以跟病人聊聊看故事是怎样不就知道了
作者: brian101 (whatever) 2016-11-27 20:12:00
请问病历中:服中药后 转成 ESRD 的 “因果关系”是如何论证的?
作者:
yanhusuo (yanhusuo)
2016-11-27 20:13:00如果没有坏处 就算不能改善肾功能 但能改善病人的生活品质 像是疲倦阿 皮肤痒 便秘 晕眩 那为什么不让病人搭配中医辅助治疗呢
这前提是病人寻求的是正统中医，但往往是自己听偏方熬中药来吃
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2016-11-27 21:45:00“中药”两个字太广泛了，这问题跟“西药是否会伤肾伤肝”一样，不定义清楚难以回答
遇过肝硬化喝高粱泡的草药酒(邻居说保肝) 一天300cc喝没几天就爆炸了...这应该不会跟中药有关连吧 XD
作者:
ainamk (腰包王道)
2016-11-27 22:13:00病人有可能会跟你讲是中药泡酒但是讲不出什么中药啊XD
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2016-11-27 22:21:00是说保力达B在卫生署的认定也是成药，内含人参当归川芎，要当中药也是可以
作者:
bearKB (大岛优叔)
2016-11-28 10:22:00奥湿卡该让肾了吗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2016-11-28 11:03:00
其实问题不是中西药,是那些人没看医生自己乱吃啊
病人吃电台假药也自觉在吃中药，结果hx就多了个吃中药
作者:
hahawow (哇哈哈)
2016-11-28 18:08:00不管中药还是西药吃多了都有可能伤肝伤肾,应该问的其实是何者therapeutic window较宽? 毕竟不同人肠胃吸收变异大急性感染时有些能口服的抗生素却用iv给就是因为window窄话说回来,从中药中萃取出有效化合物也是可以变西药的部分西药也是从植物中提炼出来的,该植物也可成为中药...只是化合物浓度变异大,若therapeutic window不够大,很容易就有人吃过量伤肝伤肾...
作者: fruitlu 2016-12-04 15:47:00
应该是吃太多来路不明的草药造成的，因为看过有很多中医都在医肾病，田安然等