Re: [问题] 大夜不进病人 算是比较难达成的福利吗?

楼主: johnliou (猪神)   2016-10-11 22:18:30
原文删光光只想说几件事
  1.以台湾目前的法律或评鉴,并没有规定医院半夜不能收病患住院
2.这是典型的病房与急诊立场不同想法不同,以医护人员来说,病房
或ICU住满的时候,除非原来住院的病人出院了,不然病房医护人员
照顾的人数就是现有这些,讲白了一点就是这个时候的医病比和护
病比是固定的,但是急诊不是,急诊即使把推床全用光了,新的病人
仍然一直会挂号,医病比和护病比会随着急诊现场累积的病患急速恶
化,这个时候如果那些诊断明确处置方向明确的病患因为大夜不上
病人的"规定"(在强调目前台湾医疗法令并没有这个规定,是医院内
规),留在急诊自然急诊现有的医疗人力就还要分出一定的时间来care
这些病人,那么排挤到的就是那些新来诊需要紧急处理的病患们
3.楼上病房大夜值班的苦大家都知道,解决方式就是现在要推的Hospitalist
夜间由夜间专责的医师来照顾,事实上我所知道台中贵院早在10年以前
就有一个制度,夜间由一位每晚9:00上班早上08:00下班,白天休息的医师
来负责接9:00以后急诊需要住院的病人(他会在急诊看完病人然后把order那
些都先开好,先写一个短的admission summary,正式的admission note
第二天白天再由原team 来写,这是我看过最理想的处理方式
4.这个话题我们在急诊医师的脸书社团有讨论,事实上我们绝大部分的急诊科
班医师,对于那种vital sign 不稳或诊断很怪的病人,早就不会那么白目
在半夜往病房丢了,因为上去真的出事也绝对不是急诊能拍拍屁股说没我的
事.......当然急诊现在的问题在于环境仍然恶劣,即使现在R看起来招的不错
但各医院洞缺最大的仍然是VS啊,各位可以看看洪浩云大的文章,他们医院
急诊什么科医师都有,就是没有急诊专科医师......菸
急诊和病房上下互干绝对不是好事,能做的其实是各院上下好好的坐下来谈,要
求院方把制度和待遇搞好,才是winwin策略
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-11 22:24:00
关于第四点 向来只有有床就丢吧?其他 不同医院内科急诊的负荷能力不同 做法自然不同
楼主: johnliou (猪神)   2016-10-11 22:27:00
楼上您看到的也是您们医院的状况吧,我们在急诊社团是全国190多家有急诊的医院急诊医师平常就在讨论这个议题了
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2016-10-11 22:53:00
完全不同意第四点
楼主: johnliou (猪神)   2016-10-11 23:12:00
有实际案例欢迎提出来,尤其如果乱往上丢的是急专医师我非常乐意带回急诊社团讨论(我们社团是限定急专医师和急诊科本科的住院医师才能加入)
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-11 23:16:00
第二点就错了,病房的护病比并不固定,大夜人力通常只有白班的一半,这不只是要考虑到医生,接病人最累的是护理师为了接病人结果本来病房的病人治疗全部delay合理吗
楼主: johnliou (猪神)   2016-10-11 23:28:00
你说的是大夜和白班的护病比不同,我说的是急诊同一个大夜班护病比就可能从1:10因为病人上不去新的一直来暴增到1:20了要体会两种状况是什么样子最好的方法就是交换身分上上看为了接新病人结果本来该住院的病人治疗全部delay这在急诊可是常态
作者: cowbay1000 (风)   2016-10-11 23:40:00
看来是不会有共识 就我的认知不少医院大夜不上也是运做不错
作者: StupidDog (笨狗哥)   2016-10-12 00:00:00
难怪急诊apply夯 看到VS缺很多这句重点了XD
作者: Invincible (to Be)   2016-10-12 00:27:00
虽然立意是好的,但我也觉得第2、4点的出发点略嫌偏颇重点应该是病房、急诊一条心,去跟上层争取该有的权益
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-12 00:55:00
交换身份ok啊,急诊班排不出来还不是内科去顶,倒是很少看到病房班排不出来叫急诊vs来卡的
作者: umikamo   2016-10-12 07:54:00
楼上值班费的问题啦
作者: nnsc (nnsc)   2016-10-12 07:57:00
看来这里还是死道友不死贫道,没救了吗?要推hospitalist制度了,希望能解决这个问题
作者: redcoral (小狮子)   2016-10-12 08:25:00
第四点根本笑话 一个月内有两次小夜电话说有新病人 隔五分钟就电话说赶快上来on endo 不然就是什么检查都没做电话交班问ER医师居然被回因为vital signs不稳先上病房稳住之后在下来急诊切CT的蠢事 还有不明原因发烧只抽了CBC尿和X光都没照就先收上来
作者: Scarletbird   2016-10-12 08:31:00
会有人在社团说 老子有床就丢吗 ㄏ
作者: nnsc (nnsc)   2016-10-12 09:16:00
真的吗第四点?
作者: changmada (马大)   2016-10-12 09:26:00
只有区域医院以下才会大夜班入病人吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-12 09:28:00
其实这篇每一点都可以被吐槽,只能说急诊人常常很难理解病房单位的痛苦
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-10-12 09:29:00
被急诊丢很怪的病人然后马上出事是常态吧XDDDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-12 09:32:00
急诊跟病房医师最大的差别,就是病房医师常常被凹去值急诊,可急诊医师从不来值病房
作者: CWEBBE (cwebbe)   2016-10-12 09:42:00
并不会吧~急诊医师也会run病房的科啊~住院医师阶段
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-12 09:47:00
我不是指训练阶段,我是指被要求做本来工作以外的事以前待的医院,连内科主任超过50岁都还是要去值急诊
作者: Doralice   2016-10-12 10:28:00
觉得有完善的hospitalist主治医师制度是大夜入病房的大前提吧......
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2016-10-12 10:29:00
我至少就知道有一家台北的医学中心会普通病房大夜进病人
作者: Invincible (to Be)   2016-10-12 14:03:00
马偕是吧?ㄏㄏ
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2016-10-12 16:19:00
不是欸,再猜猜
作者: redcoral (小狮子)   2016-10-12 17:25:00
当然是数字医院啊 记得我同学内科值班最高纪录一晚16妞配那天还新病房开张剪彩 大家都在看当晚苦主是谁 空病房一晚就收满 急诊整个高潮记得同学在数字医院值 小夜接一床过几个小时死掉 病房立马把大体推走紫消 紫消完马上同个床位再接一床 还被病人称赞你们医院真贴心 凌晨的床居然还先温过很舒服
作者: playhot (playhot)   2016-10-12 19:03:00
楼上XDDD
作者: cooksocu (cooker)   2016-10-12 22:19:00
第四点 急诊一上来就死宣的 我三内来就遇过三次 还有一个一上来就压胸电击。第四点太扯其中一个死掉的 根本没血压 心跳是PPM 急诊还交班 让家属付住院费 当然这床,之后还是收好收满稳定vital sign?? 一堆急诊医师连central line都不打就把shock丢上来 上次mask1.0上ICU的 谁会在脸书公开这种见不得光的事 笑死某急诊医师:我是急诊 要插管去ICU ,哇操难怪急诊有招好,但内科凋零
作者: PTsnow (小兔子真可爱)   2016-10-13 00:52:00
完全不同意第四点,急性结石性胆囊炎的中年男性不会外科,直接塞内科病房,还有on 呼吸器的病人进不了icu直接送普通内科病房连招呼都不打,我都遇过
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-13 17:44:00
如上 急诊实在太过自我感觉良好
作者: cooksocu (cooker)   2016-10-14 20:48:00
acute cholecystitis不知道为何都不会外科 因为外科凶??
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