Re: [问题] 听说高雄长庚其他科要去ICU值班

楼主: kcl7774 (立可帶)   2014-06-15 12:32:33
※ 引述《TuDu (Ja)》之铭言:
: ※ 引述《JohnnyT (Hello or Goodbye)》之铭言:
: : 本想静观其变,一切等定案后再说。
: 非战文 仅提供大家一些不同思考
: : 如果一个妇科大刀术后有状况,又或者是PPH却不会on central line,
: 要快速输血请set 短粗针, central line is not the first choice,
: 再说我从不觉得on central line 有那么重要
: 重要的是”看的出病人状况不对”和"找人找资源来处理”,
: 话说center 内外科主治医师(非重症)还熟练on central line 有几人 ??
: : 还是化疗后neutropanic septic shock只会转ICU却对sepsis bundle一点概念都没有。
: sepsis bundle本来就应该在重症单位处理吧,在病房处理是不得已,
: 我的病人septic shock可以自己在病房顾或转ICU我一定选”转ICU”
: : 如果一个neck massive bleeding都不知道要先protect airway,就只有转ICU。
: 这我就不太懂了,是指涉哪个小科 neck massive bleeding不知道要protect airway ?
: 总不会是指 ENT吧
: 但这个在加护病房也学不到吧 总不会有病人去ICU”等著"发生neck massive bleeding吧
: 要算clerk,intern时麻醉科没学好 ??
: : 另外,外科顾过ICU的都知道,ICU控床以及转送都有一定的流程。
: : 没有进来过,会知道?
: ICU控床及转送流程应该让”可能需要用到ICU的人”都清楚的知道,
: 绝对不应该是”顾过ICU才知道”
: : 我不赞成急就章的直接丢进ICU值班,但我认为在这些有在执行major surgery的科别,
: : 都应该具备基本的ICU care的能力,也就是training中至少有1-2个月的ICU course。
: 我的看法
: 以类似见实习方式 额外人力 1~2个月的ICU course 是 training
: 小科直接当正式人力的 ICU course 是 abuse
: 医院缺护理人力就应该关病房,应该提高福利
: 医院缺重症人力应该拿钱出来请重症主治医师 不是东凹西凹的,很难看
我也有些个人看法。
国外医学生ICU的了解都是在学生时代。
一直delay分流对于医学的进步是帮倒忙吧。毕竟我们的执业生涯有限,黄金期一下就过
了。
其实int, clerk就该有ICU的认识吧?这才是教育的目的吧。
感觉提出小科R要轮值的理由都是应该要在pgy前学会的,这些不熟至少也要知道,都专科
了还在general训练不够。
反正不管多老,训练永远不够,delay也不是delay上面的。
如果真的是训练,那为什么不在pgy时安排重症course,pgy不就是为了SARS这种general
case大家不熟的重症而生的制度吗? 就好像急诊那样?
如果借由 total care 较少床数来学习如何照顾,又有senior同时顾一个ICU其他病人,才
是真的学习ICU吧。
反观现在都把pgy当成大科病房专门值班人力,一直在病房做int+NP+书记大杂烩,学一些
int就该学会的事,写一大堆的脑残paper work,保护R政策下值班快变成大科R的两倍,
虚度一年。
至于使用者付费观点,只能说,为什么重症科不能完全独立呢?就像放射科一样,大家也
都照X光呀~像急诊那样呢?
只是现在趋势可能会招不到R....
不过这样内外科应该会比较好招生了。
作者: jeopardize (jeopardize)   2014-06-15 12:41:00
大大为了大老们 又抛出了一个死别人的解套法了 厉害厉
作者: Sephi01 (王先震)   2014-06-15 12:59:00
重症训练是一辈子的事 大老没有比较会 请支持大老值班
作者: aircraft2 (青蛙)   2014-06-15 14:14:00
不,一般性照护和重症是两件事情,PGY的出发点本身就不对
作者: leon80148 (leon)   2014-06-15 14:27:00
...
作者: mijas (Tapas)   2014-06-15 15:18:00
pgy顾重症??这种话也讲的出来
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2014-06-15 17:24:00
你讲的很合理,但是训练一直不是PGY真正目的啊XD怎么可能把PGY丢进ICU增加工作负担
作者: leon80148 (leon)   2014-06-15 17:28:00
南部某center都让PGY代诊了 虽然说只是外科门诊...
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2014-06-15 17:31:00
因为PGY在ICU是低功能人力,顶多帮忙三管、心电图、补order, order不熟还有可能开错要改,你讲的是理想,但实际上PGY就是四大科的人力,真正有把PGY当学生训练的科和医院很少不过我的确听过有医院PGY在加护病房打杂的
作者: Sephi01 (王先震)   2014-06-15 19:22:00
讲成这样 反正大家都训练不足 int改三年叫你吃屎就吃屎出来还不会delay职业生涯 医院也省钱 倒楣的只有病人 多好
作者: aifor3 (ai)   2014-06-15 23:37:00
又不是每个人都想去有cu的科...人力不够不会解散吗
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2014-06-16 00:35:00
PGY就是狗屎 请大家不要在狗屎上再拉一泡其他动物的屎
楼主: kcl7774 (立可帶)   2014-06-16 00:46:00
我只是就上一篇提到,以外训方式补充(前人认为训练不足的点)做讨论而已。没有要引战的意思,也只是个人浅见。要谈训练就来理想化的谈训练而已。现在的pgy本来就是浪费时间,重症训练没有在规定内很奇怪。因为现实很清楚,根本没有人力可以照顾ICU内pgy。这不也是一个缺失,可怜的都是病人……为什么要等分科了才来说对方general训练不足?
作者: rambler (忙碌的大孩子)   2014-06-16 23:03:00
照你的想法,内外科医师遇到眼底不会看,皮肤疹子看不懂,解决的办法也是在int到pgy各种加强训练。外国的教科书可是医学生就带眼底镜了呢~ 理想化的谈训练不是不行,但每个人时间有限,而且术业有专攻,所以西方医学才会自然发展出专科化的倾向。在强调EBM的时代,即使是内科各次专科间都不敢说能跟上最新的guideline了(看看那精美的JNC8或血脂肪)更何况极度强调"do no harm",各器官都坏光光的重症病人,即使是搞重症的主治医师都可能难以全面兼顾,让PGY来搞?可怜的才是病人吧XDDD作为一个曾独撑20床icu夜班,半只脚踏进专科的末期R3,我只能说好学是很好,但你把重症想简单了

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