Re: [其他] naffy这是抄袭 还是致敬?

楼主: blizzard2002 (肥宅)   2016-04-28 00:50:22
个人几点想法, 讲一下
1.) 我本来期许这串讨论, 可以帮忙现任板主激荡出一套板规, 来防止之后的抄袭行为
但是现有的讨论被引导到Naffy被指责抄袭就先检举人云云的行为
这已经没有办法帮助Marvel板制订一套好的板规了
我理解部分板友欲除Naffy而后快的心态,
但是其实现在的文章已经足够让大多数人对于Naffy有没有抄袭作出自我判断
再多的文章如果只是去指责Naffy不该抄袭,
那对Marvel板的边际贡献会很低, 而且板面会乱
应该把讨论重新聚焦回怎么用制度杜绝类似的抄袭行为再发生
2.) 大家讲抄袭讲的沸沸扬扬, 结果我很讶异只有我是用著作权法的角度切入
朱宥勋的言论不是不好, 但是他的标准我可以跟大家说, 与各国司法实务不符
特别是概念相似就算抄袭这点, 比世界大多数国家的标准还严
著作权法保护表达, 不保护概念, 这是国际著作权法规的共通概念
(当然也可能是我没读懂朱宥勋的言论, 欢迎各位指点)
我都先铺一个梗了, 结果还是没人去研究著作权法,
只悲愤的认为法规有漏洞,我觉得大家有点不理智了
我们会觉得现行的法规不好用, 有很大的可能其实是我们对条文不清楚, 不知道怎么用
大家应该要回过头来研究世界各国为何要这样立法, 把法规了解清楚
这样才有机会帮Marvel板制订一套好的板规
所谓的抄袭, 有重制与改作两种
改作指的是变更原作的形式, 来重现原作的内容 (ex : 小说改成戏剧)
也就是说, Naffy的作品, 可能其实以著作权法来看, 算是抄袭
一定会有人说 : "肥宅你在装肖伟, 刚刚自己才说著作权法保护表达, 不保护概念
. 现在又说变更原作的形式算是抄袭."
其实没有矛盾, 著作权法保护的"表达", 是像以不同人物的观点去描述同个故事
或是把顺序改成后现代的拼贴叙事. 不是指全部内容不动从小说改编成电影.
那为什么不保护概念? 是因为大多数著作权法认为很多类型文学容易有类似概念
比如说取材自史实的小说, 不只一个人写宫本武藏的小说, 但是不是其它人都是抄袭?
不是, 因为每个作家可以有自己如何诠释的自由,
可以决定要凸显武藏哪段经历来强化自己要表达的理念
所以Naffy的作品有没有改作? 其实有擦到边的嫌疑
但肥宅不能百分百确定, 因为肥宅不是法律专业, 我的理解不周全
所以我其实希望大家能够帮忙去读著作权法, 然后大家来讨论怎么弄一个法规
标准可以让板主清楚应该怎么判; 板友清楚自己的创作文不会触法
这对Marvel板的帮助绝对比继续追杀Naffy大
因为Naffy到底有没有抄袭, 大多数人心里都有一把尺了, 现在继续鞭他意义已经不大
就算Naffy今天出来道歉, 也只是少了一个Naffy. (更何况Naffy可能根本不会出来道歉)
问题是没有好的法规, 很难阻挡日后千千万万个Naffy
所以麻烦大家把焦点聚焦回来, 怎么定义抄袭? 怎么衡量? 怎么订标准?
怎么适用在Marvel板, 这点很重要, 因为很多类似的Marvel经验文章会大同小异
像鬼压床的文章, 10篇有5~6篇情节会差不多.
作者: suumire (S)   2016-04-28 00:56:00
睿智的肥宅
作者: truewater (记得我爱你 )   2016-04-28 00:56:00
推倒肥宅 法律系的自己出来吧
作者: yu800910 (扫地娘)   2016-04-28 01:03:00
推推肥宅,别找法律系处理....因为这有时候是经济部判断法院也只能吞下经济部的决定((茶
作者: Lang90 (六条御息所)   2016-04-28 01:04:00
有些创作是来自于经验改编不是?互为因果的事情很难界定吧,何况还真的铁证如山了还可以扯自己是同人本,在没有明确营利行为的状态下,真的不用太计较谁抄谁啦。
作者: z97799682 (z97799682)   2016-04-28 01:12:00
推推推
作者: yu800910 (扫地娘)   2016-04-28 01:15:00
欸都,不太赞成L大的“没有明确营利行为,就不用太计较谁抄谁”的这句话,毕竟侵权行为就是侵权行为,不会因为有没有营利,而可以免责。有没有营利是判断赔偿多少钱,而非“侵权行为”的构成要件其他的部分,我是赞成L大的看法
作者: wandy77723 (语文)   2016-04-28 01:21:00
这就是为什么会有智财法院的出现吧…
作者: yu800910 (扫地娘)   2016-04-28 01:22:00
其实智财法院还是要找专家来判断,比如专利师因为系上有老师是专利师,所以知道一些流程
作者: Lang90 (六条御息所)   2016-04-28 01:36:00
如果硬要计较谁抄谁,光举证就爽翻天,这种事让法院裁定就好,这个不是版规君可以裁量的。毕竟神鬼就这几款,大同小异啦。
作者: Monsterl3 (和平鸽飞飞飞)   2016-04-28 01:36:00
推,说的很好
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-04-28 01:42:00
推 不愧是肥宅!
作者: yu800910 (扫地娘)   2016-04-28 01:43:00
懂L大的意思了,的确不能强迫让版主做辨识的任务有时候只能靠版友一起合力,只是怕会演变成民粹而误判所以肥宅的迟疑很有道理
作者: Lang90 (六条御息所)   2016-04-28 01:52:00
个人见解:民意如流水,符合民意的不见得是对,但是违反民意未必是错,前者容易产生猎巫审判,后者是版主换不完。只要不是营利行为,在要创作的范围内,包容即可。
作者: kidcity (自然干燥)   2016-04-28 01:53:00
大推肥宅!
作者: yu800910 (扫地娘)   2016-04-28 01:54:00
不过还是希望能够跟同人文,注记一下原作,这样应该合理,毕竟同人文都会标明是哪部作品
作者: aerolite (殒落不再闪耀)   2016-04-28 02:01:00
推肥宅~
作者: graydream   2016-04-28 02:04:00
要从严的话就是规定“借梗”需注明,改写需经同意。但要怎么判定会很困难,毕竟这里并不是什么有充足人力的文学专版
作者: bugbuug (虫虫)   2016-04-28 02:07:00
推肥宅 但是大众其实比较少遇到需要著作权法的事件,连法律都不见得可以定罪,要怎么修成确切的版龟真的很难
作者: saree (眼睛的温度)   2016-04-28 02:22:00
咚 好多字,辛苦了大家
作者: floatcoffee (看屁啊干)   2016-04-28 02:25:00
直接END了xd 不过推ㄈ之
作者: natsusa (日夏)   2016-04-28 02:35:00
私以为不需要特定新增板规来规范,只要维持现有的制度,让质疑者可在版面上公开质疑,由市场机制来处理就可以了
作者: vicious666 (Seth)   2016-04-28 02:37:00
跟楼上看法一样,加一条原著作者向板上反映被抄,并提供证据就永桶也就够了质疑而无证据者以诽谤板规处理
作者: natsusa (日夏)   2016-04-28 02:41:00
认定有无抄袭就算在法界也不是易事,而且法律其实是最低限度的规范,在创作圈中多的是不符法律定义的抄袭,但依然受众人所不齿唾弃的事件。即使不论版主在认定上的困难,规范究竟要以一般创作圈较高的标准或是法律为准也会是个问题
作者: Grecie (容)   2016-04-28 07:30:00
推肥宅
作者: bobo41130 (肥宅)   2016-04-28 08:06:00
作者: jlaonveel (大常)   2016-04-28 08:12:00
我觉得穷追猛打没有解决问题,不出来就是不出来,这边是marvel不是司法版某大文越发越多,说的兴高采烈,发到有点让人讨厌...
作者: minatsuki (水无月)   2016-04-28 11:05:00
资历尚浅,但看到各种乱源的事主出事就装死却无法可管,相当无奈。然后各种大大就是对的粉丝护航,相当不以为然。
作者: jeff666   2016-04-28 11:43:00
作者: water10511 (自来水)   2016-04-28 12:14:00
理性推
作者: sherry1991 (SheRry)   2016-04-28 12:49:00
理性推,理解当时因愚粉攻击造成的委屈与不满,但这已经跟当下要讨论的抄袭一事已经是两回事了。希望不少勇者先知们可以先恢复理性,以大局为重。但我也不认为让那些胡乱攻击的攻击的愚粉置身事外是件好事,建议如果真的很介意的人不如直接点出要那些愚粉们出来道歉,也省得有些人佯装不知、装死,反而让自己更气不是? 若是想期待当初那些人自动道歉,我倒是觉得不如省省互相指责的力气吧...我们社会风气即是如此,又怎能期盼一个以帐号认识推文的论坛能有什么不同呢?
作者: Emily828 (艾蜜莉)   2016-04-28 15:29:00
推肥宅认真!
作者: groene (Groene)   2016-04-28 15:29:00
肥宅好理性中肯 想推倒!
作者: colan   2016-04-28 15:51:00
推这篇
作者: yiminghemi (y.m)   2016-04-28 17:40:00
英明的肥宅必须推
作者: d93rmp (RMP)   2016-04-28 21:43:00
来开个赌盘看看naffy会不会道歉吧XD
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-04-28 22:33:00
推 不懂为什么老是有人虚情假意的说尊重 另一方面却不断暗讽 这已经不是在讨论抄袭的相关问题 而是穷追猛打(甚至打歪了也不知道
作者: qetesh (qetesh)   2016-04-28 22:48:00
推肥宅 讲这么多篇大家大概也心里有数了我们只是想看好故事而已啊~~~~~!
作者: Chaser1482 (茈鱼十吃)   2016-04-29 07:02:00
作者: XIMIX (天不从人愿)   2016-04-29 08:56:00
继续鞭作者确实意义不大 因为人家只要不出面就等于无敌盲目护航的粉丝团 才是该被检讨的罪魁祸首 一堆明明超狂热事发后又一直护航 还想扮演中坜李姓选民 真的是执迷不悟但至少这些粉丝 还敢出来护主 更没水准的就直接装死不出声我只能说 谁推过什么文 原文里都清清楚楚 是否粉丝一看就知推过文的人有两种 一是不知情的受害者 二是明知故犯的帮凶受害者看到证据就停止支持 帮凶照样狂推却又恼羞成怒 唉

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