楼主:
csid (csid)
2015-10-08 17:53:09老实说,我很犹豫要不要写这篇文章,因为这方法写出来了,很多人会很难看...
不过我考虑了一下,认为还是有其必要性。
为什么?如果有看我前面那篇文章的开头,会看到“不要拿科学生事”这段话,
但是就是有人学不乖。
我讲白一点,要在这边话唬烂说多神有多神就算了,但不要把科学拉进来扯。
我前文说过,人类的科学水准目前有很多事物无法解释,科学家们也会保持谦卑。
但不代表那些话唬烂的理论就可以大放厥词,成为先知,取代科学,科学无用论,是吗?
如果说科学是井中蛙,很抱歉,这些话唬烂的理论连只青蛙都比不上。
而且,又一堆人拿爱因斯坦来扯,因为他提出了这个版大多不了解的相对论,
说话比较有分量?其他伟大的科学家都被无视了?
还有,爱因斯坦说:“相信宾诺莎的神”就被有心人士事曲解成:
“你看伟大的科学家爱因斯坦都信神了,我们一般人还能不信鬼神吗?”
结果,有没有人愿意仔细去查证他的意思?以下是全句:
“我相信斯宾诺莎(Baruch de Spinoza)的神,
一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
在他的书信往来里提到:
“我不相信人格化的神,我从未否认这一点,而且表达得很清楚。
如果在我的内心里有什么能被称之为宗教的,那就是,
对于我们的科学所能够揭示的世界结构,对于这世界结构的无垠的敬仰。”
另一封书信也提到,爱因斯坦是不可知论者,如果宇宙基本定律是神,
爱因斯坦则是虔诚的教徒。
爱因斯坦信仰绝的对不是“有人格,透过通灵来沟通的神,
不信祂不拜祂就会不高兴降祸的神”
我再说一次,不要把这些话唬烂的理论塞给爱因斯坦,只会显露出自己的无知。
前面导正视听谈完了,接下来谈谈如何质疑。
开始之前,先谈一前前文的内容。我前面说过,对于超常现象只是描述,
没有推论没有理论我不会有任何意见。
那“我会通灵”,是描述还是推论?答案是推论。
我会通灵 = 我会和鬼神沟通,这代表认定有鬼神存在。
为什么会有鬼神存在?因为已经认定超常现象(异常感知)是鬼神造成的。
然而,用心去研究,会发现超常现象的成因有很多种可能,
凭什么认为这些超常现象都是鬼神造成的?为什么不能质疑?
至于如何符合科学精神质疑?问题怎么问?
我不知道各位有没有写过论文,一般论文都会有个基本的架构,
你把论文的架构倒过看,就是你该问的问题。
下面,我会节录Neil DeGrasse Tyson(又是这个黑人大叔)的访谈,
一句句给注解,让各位明白问题该怎么问。
“...当有人跑来跟你说:【我这里有两块水晶,摩擦它们可以治百病】,
这个问题直接拒绝或接受都是不思考的做法,该做的是问问题,
但你知道该怎么询问吗?每个科学家都知道该从哪里问起。”
“他们会问:【你从哪里得到这个东西的?】”
理论的起源,任何一套理论不会凭空生出来,他可能是来自前人的理论而生出来,
可能是观察某些现象而推导出来,当然,起源需建构在现实存在,或是可以实证的事物。
“它能治疗那些症状?”
理论的作用范围,没有什么理论是可以解答一切的事物(不要跟我说42XD),
论文通常会有一个先决条件或是假设来限定理论的范围。
“它是如何运作的?代价是什么?”
说明理论的详细机制和细节,这部分有些人会使用数学推导,或是实验观察做详细说明。
这部分,不能只有单一方面推导,无论是正推导还是反推导都要符合理论当初所说的。
“你可以展示一下它的原理吗?”
实验验证理论,与超常现象普通描述不同,因为超常现象有很多可能性,难以再现。
但是有人提出理论(例如鬼神造成的),这表示他的说法禁得起考验,
也就是代表他的理论有再现性,可以以实验验证之。
最后一点,则是与现存事物和研究做比较,这一部份,身为询问者的你不用自己比,
自然是提问给立论者比较。以上面的例子来说,
若立论者回答第二个问题:“它可治疗肝方面的疾病”
你就可以这么询问:“目前发现肝的疾病有肝炎,肝硬化,肝癌,
其中有病毒性,例如慢性B肝可以α干扰素、PEG干扰素、恩替卡韦、拉米夫定、
替比夫定和阿德福韦治疗...blah blah,你可以比较一下它们之间的不同处吗?”
以上,就是一些简单的质疑问法,当对方回答问题时,再继续用这些问法对回答做询问。
好了,各位看看上面的问题,从头到尾没有提出任何反对论点,
那么,这些问题需要质疑者提出证据支持这些问题吗?
我做过实验,用这样的问法去问过号称有能力者,
不是顾左右而言它,就是选择性回答,甚至是见笑转生气。
如果这种带有科学精神的问法是一种武功,在这武功下过的了三招的能力者我还没见过。
要问为什么?很简单,因为这些能力者对现实世界的事物和理论也没有很透彻的了解,
连现实都分不清了,还要来替非现实的东西建立理论,不是笑谈吗?
Neil DeGrasse Tyson在UFO访谈里的这段话:
“业余天文爱好者目击UFO的比例并不比一般人来的高,实际上还更低。为什么?
因为业余天文爱好者知道自己在看什么,一般人却不知道。”这段话很值得玩味。
其实,我在推文有说过我很喜欢看一些超常现象和鬼故事,但不代表可以话唬烂,
明眼人都看得出来的。
作者: autumnheart (欧腾哈) 2015-10-08 17:56:00
推
作者:
cmschool (cmschool)
2015-10-08 17:59:00推~
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-10-08 18:04:00这篇文章不m说不过去啊!! 另居然有便车指南梗XDDD
作者:
xsc (颓废的败家子)
2015-10-08 18:05:00我想看好文 其它不重要啦 推推
作者: caramel23 2015-10-08 18:18:00
推。感谢好文
作者:
traumer (Traum)
2015-10-08 18:28:00推斯宾诺莎的神
以后推文之前都要先看有谁推过 不然又有逻辑不好的说一起出团带风向了
作者:
xsc (颓废的败家子)
2015-10-08 18:34:00现在是一群想看免费小说的
作者:
cloudin (☁云应)
2015-10-08 18:36:00推
我只想看文,你在这边讲什么科学质疑,请离开这个版(?)推文又是这几个ID,你们是整天带风向的职业纠察队吗
作者: poaoq 2015-10-08 18:49:00
推
Marvel这种东西怎么可能用科学解释,能用科学解释我们
还来Marvel版要干嘛?无聊的讲完,讲点认真的。其实我能接受Marvel这种东西无法把原理讲出来,这很正常。只是当有人说自己可以交叉比对、重复验证却又拿不出东西时,这才是让人垢病的地方。
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-10-08 18:55:00不用担心抢台词 因为那些人会无视这篇XDDDD
作者:
foolaxl (foolaxl)
2015-10-08 18:57:00我有点搞不懂,有神通的人为什么都喜欢深藏不漏,如果我有神通,我很乐意帮助人啊,我很乐意曝光阿,不信的人我表现神通给你看啊!神通都可以叫兵将去查事情了,应该也可以查到我手上纸条的字阿!然后一堆人说信者恒信,嘴砲最会吗?
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 19:00:00你这样伤害到[分享者]的感情讲难听一点 纠察队专门对付灵界侦探而已啦 免惊 XD
作者:
geige 2015-10-08 19:05:00你是霍金你会去逛鬼板吗?
楼上认识霍金?不然怎么知道他对鬼神没兴趣?这种根本没办法证明的鬼话就别扯了吧而且霍金不但承认外星人、时光机,也承认鬼魂喔..他自己就有提过摄影机理论来说明鬼魂的,并且相信人类在未来可以掌握这种技术
回foolaxl,神通(注意不是通灵)是有的,但有神通的人都知道不能示现的道理圣严法师就说过了,用神通解决问题是挖腿上肉补脸上疮
推 不过这种质疑只能拿来质疑那些提出理论的神棍吧有些只是提到自己观察到的事 这种质疑应该就不太适用了
要验还不简单,找他来验带他去某间庙,只要答出主祀谁分几等。
而且应该很多人都有听过一句话吧: 神通抵不过业力我有认识的人有二通(眼耳),甚至到五通的人都是有的其实讲神通是夸大点,对佛家来说,那些是人类的"本能"人类与生俱来的,因为blahblah的原因而自己关闭了
作者:
foolaxl (foolaxl)
2015-10-08 20:01:00微软大,我说的是自述可以处理而且有通的人,既然自述可以帮忙处理也有细节,为何不能证明,然后又有许多人以荒唐的理由否决我等求知的权利
作者: tkupisces (派希丝) 2015-10-08 20:05:00
推
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-08 20:08:00问题是如果提出证明会涉及人身安全,那对方也有权利拒绝你的要求。
阿不是很利害看照顾能感应,那好阿提供照片给他,他本人不用出来,很安全阿。上面是照片,笔误。
作者:
twentyone (black jack)
2015-10-08 20:15:00推
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-08 20:23:00如果是一般照片还简单,那么我们要去那里找张可信的灵异照片做交叉验证呢?
他自己自称可通灵辨神佛分等,拍张庙的照片,请他答出主祀神分几等阿
庙的外观还是神像外观啊?而且一般庙里神明也不只一个吧?
神像不准阿,有的太明显,比如在庙埕庙侧庙后所以我再让他,只要中主祀神就够了炸弹大讲的也没错,用假的也行,他自称能分的
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-08 20:40:00而且我很赞成Microscft的话,神通抵不过业力,我们认识的人之间都多少有些与常人不同的异能,今天证实某人有没有异能,并阻止不了他以此做坏事,说不定还会推波助澜。我们现在重点是揭发骗局,而不是验证神通到底存不存在。
你逻辑有问题,若被证明没异能就不能骗人啦,像隔空抓药那位。
作者: koppnkoppn (是我的海) 2015-10-08 20:58:00
推推 好文
作者:
traumer (Traum)
2015-10-08 21:32:00楼上 那段话是否出自爱因斯坦还有争议 可以看佛教板讨论过
,但史氏是批判圣经没错吧?所以照您说的爱因斯坦,批判动不动降祸的人格上帝,也是对的吧
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:38:00你在讲啥,可以把你的论点讲清楚一点吗
,所以不就是爱因斯坦信神,但不认同泛基督教的宗教观而已
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:41:00你这个结论怎么出来的,根本逻辑不通
作者: s6525480 2015-10-08 21:43:00
你不懂啦 生 命 灵 数 玉琳哥戴了后事业一飞冲天芽芽也顺利怀孕了
作者:
Birdy (是是是)
2015-10-08 21:44:00会有智障嘘你,先推
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:45:00你贴一个他是不可论者的描述 跟本篇完全没有冲突不可知论其实就是很典型的科学态度啊 你到底想表达啥?
,12岁失去宗教信仰(泛基督),,就是爱氏相信一个超越人格的神
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:48:00你逻辑要重修了喔
,跟楼主说,那些有心人讲爱氏,信仰”鬼神”,是错的
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:51:00本来就是错的啊 所以你打一堆是要表达一个“推”吗
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 21:51:00所以?我不是都写在文章里了,你到底是有看还是没看?
,,,图片最末根本没否定上帝存在,怎证明有心人是错的有看,不然何必问
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:52:00一直,,,, 是怎样 键盘坏掉吗
那些有心人讲的意思,就是图片那段,只不过两者描述的神观念不同
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:55:001. 一堆人格神信仰者抬出爱因斯坦的发言帮护航
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 21:55:00所以你要问什么?既然你都认定是有心人了,那还问我做什么?
泛基督教+爱因斯坦+有心人,都是认同有神,但各自表述而已
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:56:002. 实际上爱根本不信人格神 他是不可知论者然后呢 你到底要表达啥不可知论≠相信神 你逻辑被当了喔
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 21:58:00谁
跟,爱因斯坦说以有限的思维,太深奥,两种表述都是一样
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:00:00如果你认为那个神的定义是各自表述,那随你高兴我不解释了就好像有人认为信仰=宗教,OK,他们高兴就好
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:01:00,所以我是指,你如果拿这段文字来反驳有心人,也是各自表述,根本不是铁证,可以打脸的证据
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:03:0099%的宗教都会被打死了
作者:
WFSGT (金星)
2015-10-08 22:03:00推 但很多人都是直接否定 被打枪之后才说自己是质疑
,所以呀,你提出的论证,还是沦于各自解读,就像你讲的,宗教是否是信仰,两者根本无交集,各说个话
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:07:00这样啊?那你要不要定义一下版上的鬼神是什么?爱氏的呢?
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:08:00你定义搞清楚了吗?我发文是针对那些人?把所有的东西拉进来大锅炒说不能解释这手法我看多了一句话,你定义搞清楚了再来谈各自表述,不用浪费唇舌了。
,大锅炒的原因,是他们只讲大概印象,没人会跟你哲学思辨啦
...不想伤害lid大,不过我看得懂csid大在说什么,却有一点看不懂lid大想表达什么.....
,我也只能说你白讲,而且比炸弹版主提出的,对对方更不痛不痒
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:12:00印象?你多爬爬文吧?不是让你这样无限上纲
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:13:00
很清楚 爱氏所指的神 就是中国道家所说的"道" 道能维持宇宙秩序 但又不带感情 道藏就有记载"有天地不仁以万物为刍狗 " "太上无情"
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:14:00无所谓,看得懂就看的懂,你要把其他东西拉近来一起纠结
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:16:00也可以,但你不要来问我,我不会回答。想乱下结论也可以请便
作者:
wotupset (wotupset)
2015-10-08 22:16:00中肯 有能力者应该要对自己的能力负责 不然就去大庙关掉
作者:
wotupset (wotupset)
2015-10-08 22:17:00自己的能力 把能力拿来当唬滥嘴的材料 很要不得
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 22:17:00另外你想讨论上或是纠结在定义上,自己另开讨论串别来这边
作者: aspasia2113 (小阳伞) 2015-10-08 22:18:00
推~
,讲白的就是,爱因斯坦讲的是超越人界的神,但飘版众多的鬼神都是地神居多,我是表述,两边讲的无交集,
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:20:00
我只是有点搞不懂这篇的意义 爱氏都说以现今科学没法证明有无神的存在了 那作者打一大篇是要干嘛? 灵学就是未来的科学阿 只是我们现在只能观察到他的现象 也就是果 他的因 或许只有等到未来科学更进步能解释
,既然是地神,当然是人格化,不然怎会出现在飘版我要讲的就是rc讲的
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:22:00灵学就是未来的科学 谁说的
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:22:00
但他就是存在 你又能如何? 现在的我们也只能用现象解释现象
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:23:00这个学科(?)发展了几千年还一点进展都没有 请问你要怎么说明他会变成[科学]谁能证明他存在?客观来讲 任何可能都有可能 但是根本意义都没有另外这篇的意义就是打脸那些人格神信者线外的没必要挨打 不然就奇怪了y
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:29:00
我所说的灵学 着重于目前很多被人发现的现象 也就是果就是目前人类难以理解的事物 这类东西牵扯到能量 心念只是暂用灵学称呼罢了
作者: onion0905 (陈小葱) 2015-10-08 22:32:00
其实许多超常理现象,也许只是心理作用,推逻辑
作者:
traumer (Traum)
2015-10-08 22:32:00原po纯粹是要说引用爱因斯坦这段话来佐证鬼神的人的谬误吧 他本身并没有以此打脸非人格神 也并没有以此否定经验文没有以此打脸人格神
,所以你用爱因斯坦超越人格神的宗教观,来否定这理人格神文章?,你在打高砲吗?
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:35:00
几千年前佛祖就说过的"三千大世界" "芥子纳须弥" 跟现在科学家提出的多维度空间 平行空间 概念一致 当时能验证吗?当时佛祖又怎会知道 ?
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:37:00
所以理论怎不能超越科学 ?
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:37:00他猜的(完)从头到尾人家都打得很精确 只有你在模糊焦点
lid大你有点把csid大的文章延伸/过度解读,其实他说的事情很单纯,没有那么复杂化啦...
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 22:41:00
原po你要谈科学 就先去读点佛经吧 佛经中所说的现象很多科学家都在研究了 你不先知道果 有个方向 又怎样研究原因呢?
感谢,感谢您帮我证明,他要打倒人格神csid大,是w大帮你定义的喔,其实很多人看文章的感想,跟他一样
作者:
traumer (Traum)
2015-10-08 22:44:00我突然有点理解唯物论的出现了(菸~
,csid大,别太激动,很多人看完的感觉,就像w大,想的,终于打脸通灵人格神,只会想好爽
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:47:00打脸移花接木的人格神信者≠打倒人格神你连阅读能力都有问题呢
,w大,你要不要往回看你的推文,你有打移花接木?,你讲那些没用啦,回去看你的推文
作者:
foolaxl (foolaxl)
2015-10-08 22:50:00什么打脸不打脸人格神的,重点就是你敢讲就要经得起考验阿,不要再推脱什么某佛说神通不可张扬
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:51:001. 一堆人格神信仰者抬出爱因斯坦的发言帮护航我超前面就声明过了 你真的都不看别人讲话的呢上上楼是我更之前的推文意思很明确吧?在看不懂又立新论打泥巴战前 请先把你的键盘修好
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:56:00因为我前面就已经推过了好吗 老兄
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:57:0021:55的推文就直接标明对象跟行动了 所以之后的推文省略行动。这样够清楚了吗?
作者:
sorcha (Themis )
2015-10-08 22:57:00鬼神不就是一种能量,把鬼神人格化不过为了满足自己的幻想
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 22:58:00鬼神是一种能量 <-来源请求科学就是教你要质疑 你不质疑还说嘴勒
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:00:00谁跟谁是一国的?
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 23:00:00
我指的可不是弦理论 是量子力学 别自己脑补好吗?原po
,我没讲错吧,会有一堆赞同者,质疑为何把鬼神人格化
我觉得cis大他并没有违背佛经或反对佛经的意思,既然提到佛法...像佛陀说他只是觉者,众生平等,佛陀对上
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:02:00你是说sorcha跟我一国 所以我不该质疑他吗?
作者:
catwei (going nowhere)
2015-10-08 23:03:00笑死人 这种逻辑不通的问居然没人嘘
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:04:00catwei 请问逻辑不通处何在?
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-08 23:06:00板上多的是人格神是因为大多是唬烂小说文阿
,提醒楼主原po,既然开文,就是要人讨论,别嫌推文者夸张,我没嘘就不错,还宽容咧,你要教人质疑,先接受被质疑,教人质疑,还嫌推文者夸张
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:09:00想嘘就嘘 何须多言 XD
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-08 23:10:00想嘘就嘘阿XD
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:11:00问什么?
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:12:00我问他的推文内容跟谁可不可以嘘有何干系?
作者:
asakimax (RoSE FaNTASIA)
2015-10-08 23:13:00抱歉整个看完我还是想给负评...Marvel版本来就偏奇幻,硬拿科学来不适合,也不恰当,如果你是在其他科学板面我会推,但这里的走向而言真的不适合谈科学。
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:13:00他又不是空白嘘 他指出此篇逻辑不通 我问他哪个逻辑不
作者:
sorcha (Themis )
2015-10-08 23:13:00某教授有一台可测出据说频率接近鬼神的波长,很多现象其实来自于微波的影响,例如电磁波影响健康
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:14:00谢谢
作者:
asakimax (RoSE FaNTASIA)
2015-10-08 23:14:00科学上的奇幻,我还是比较喜欢听类似Interstellar的东西,有些可怕但迷人。
,我是说,你根本不用管他讲什么,他就是你讲的,想嘘就嘘单纯崩溃
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:16:00所以我有阻止他嘘吗?
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:16:00asakimax因为你不知道前因后果,要嘘没关系我OK的
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:20:00lld33821要嘘请便啊,你推文断的乱七八糟像口吃我完全看不懂
,已经有人帮你下定义,打倒移花接木的人格神信仰者,就这几个字
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:26:00你还是嘘吧,感觉你很不平衡,如果可以让你感觉舒服点那OK的
,飘版多是这种人格神信者的文章,你提出超越人格神的高度,也只是跟他们各自表述,换言之,这文章在科学版是好文,在飘版,你只是质疑飘版的存在
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:33:00人格神信者≠话唬烂的人格神信者 你逻辑真的要重修
,也就是,你比哪些批评者还失焦楼上说的对你只要质疑他唬烂的部分,不需要讨论人格神的信仰,还要超越人格神??,谢谢楼上,你不需要跳出人格神的讨论高度
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:38:00lld33821说过了,看得懂就看得懂,看不懂要乱下结论也请便
,你只要质疑他画虎烂,不需要把你高度拉到双方之上,证明你高度高?理论对?
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:40:00但是你不要把你的结论套到我的文章就行
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:41:00根本没人说要超越人格神 从头到尾到底是跟谁在讨论
楼主:
csid (csid)
2015-10-08 23:42:00因为我完全看不懂你在说什么,不好意思我的理解力太差
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:42:00把字打好 断句清楚 论点讲好 不然实在很悲剧
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 23:42:00
假说?所以说到底 你就是认为没法被科学验证的就是假的?拜托原po你要跟我讨论 就先看清楚我的推文 我一开始就说 以现在的科学水平根本没法验证灵.玄学的存在 只能以现象解释现象 用结果解释结果 还没法用科学验证他的原因 要是能解释我们的科技早已经是外星人级别好吗?
作者: suaba22 2015-10-08 23:43:00
我举ㄧ例子(不同想法,参考参考,不用认同):假设我们要以数位示波器(探棒10Mega ohm)量测ㄧ个电路中vreg 的电压值, 已知vref由电阻分压而得,分压电阻数量级是Mega等级,大家都清楚,若直接以10M探棒去量vref可能有负载效应,因而buffer的设计也是量测的重要因素。若想以科学
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:43:00假说≠假的 先去把词语的意义搞清楚再来讨论好吗
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2015-10-08 23:44:00就像用温度计检查隐形喷火龙的存在一样
作者: rc60710 (抑恶扬善) 2015-10-08 23:50:00
唉 又讲到超过时间 不奉陪了
作者:
xsc (颓废的败家子)
2015-10-08 23:51:00RC大又出现了呢以后掷筊就好了 真开心
作者:
foolaxl (foolaxl)
2015-10-09 00:07:00反正跳针的就是我说你有就是有,不管你是不是打倒人格神,就是有啦!
作者:
jksen (Sen)
2015-10-09 00:14:00可惜PO错版了,你转到无神论版应该是赞同声音居多。
楼主:
csid (csid)
2015-10-09 00:20:00我并没有否定鬼神啊?只是不确定不随便下定论而已
作者: suaba22 2015-10-09 00:28:00
再举个比喻:科学如同ㄧ个1Mega Hz pulse,灵异现象如同50Mega Hz讯号,若要尝试以科学来解释或验证灵异,就如同以1Meg Hz sampling rate 来取样50Mega Hz一般,易失真,且难还原。只见其形难见其貌,难断真假
作者:
jksen (Sen)
2015-10-09 00:32:00重点是推论逻辑,无神论版也不全是无神论者,也有不可知论或有神论。只是你说的逻辑恐怕难在这得到共鸣跟理解。
楼主:
csid (csid)
2015-10-09 00:34:00jksen我不是要博取认同,只是看不惯说出来而已在这里,要写一堆推爆的论点还不容易,虚实参半就可以在掺一点宗教元素,一点科学不可知来抬轿,这很容易办到
楼主:
csid (csid)
2015-10-09 00:40:00啊对truewater感谢提醒但讲白的,我喜欢看鬼故事,但我不希望上面那种文出现
我是觉得一开始问事踩版规灰色地带炸弹跟丹疯就都处理不好 后来文祥自己改创作也一再强调不给问就没问题了不是吗?
作者:
jksen (Sen)
2015-10-09 00:53:00不是啦,我是说其实你解释那么多,其实应该多数人还是很难理解你的想法,在这里跟人沟通会比较吃力。没有反对你的意思。
我看法是想问事的人会自己找到管道 例如私信 但是作者自己自己宣传个版就不恰当 不管怎么禁止台面上的都无法根绝私下的管道 我也尊重只想看文章人的想法毕竟每个人的想法不同就给与尊重觉得你想表达的很清楚了 只是变成口水战的牺牲品 因为看到质疑就觉得你是来挑战信仰的 如同有人总是把质疑=挺炸弹朗朗上口一样 简单的二分法总是比较容易画出敌我或者是质疑=不信鬼神=干嘛来marvel一样 却忽略有时候质疑的是人 而不是人所说的事情
楼主:
csid (csid)
2015-10-09 01:25:00我只能尽力了,虽然我觉得只是文长懒得看而随便下定论
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-09 01:26:00我想表达的是一个人的文章会被质疑造假,ㄧ定有他论点破绽跟逻辑不通的地方,希望能着重这些点讨论,而不是质疑无上线到阴阳眼能力、地藏经消病痛这种问题,只会引起争论而最后双方都没有交集。
作者: biki (听音乐‧狂喜。) 2015-10-09 01:30:00
推
地藏经消病痛原本被质疑的就是同一件事,部位手法都不同。唸多久跟有无消病痛是旁支,而且在网络上要主张有疗效本就是要很小心的
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-09 01:32:00有问事过的人,都知道自己会被自己去问事的那个人牵着走。你知道自己要的就是一个解释,那刚好有个人他给你解释。你会去质疑他吗?大部份人不会质疑,因为信任别人不会说谎,所以说你就陷进去了,他要你做什么,你就做什么,他要你花钱消灾,到处跑宫庙,烧一卡车的纸钱,你会不会照做?百分之九十九的人,肯定会!只要他是很真心想解决问题,只要他觉得自己做的到要求。
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-09 01:36:00他都会照做。因为话语的解释权利交给别人了。自己可以不用思考,人就绝对不会思考。人就是有这种惰性。上当的人才会不分男女老幼聪明智愚。
B大说的是对的 这也是藉神鬼之说敛财骗色常见手法利用人性的弱点
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-09 01:43:00是的,vicious666,我明白你的意思,提出不适当的例子是我太轻率了
作者: asimk193 2015-10-09 01:44:00
好文
你们两个讲的都没错 后来被质疑的点是因为前后不一了所以念经与按摩当然也被质疑 但是质疑的已是人 而不是念经与按摩
作者:
joe81576 (失眠者的公园)
2015-10-09 01:46:00宇宙的终极解答就是42没错啊XD
其实ga在板务上的问题不是他真的做了神棍的事,而是他会打出一个洞。至于那些爆发的质疑,我只能说写文之前,要想一下怎么为文章负责…
作者:
nasajin (Nasa Jin)
2015-10-09 02:34:00我去关帝庙把版上神鬼之事与科学质疑的事询问帝爷博杯...得到笑杯,大家无聊可以试试。文章有质疑的话都搏杯问看看...真or假,搏杯结果网友推文底下发表XDD
作者:
han728 (汉汉)
2015-10-09 02:39:00路过刚好看到,回楼上 nasajin ,很多时候笑杯是祂们听不懂你的问题,如果要问要循序渐进的问,例如:“你知道 PTT吗?你知道 PTT里面的文章吗?”,如果都不知道,你干脆直接把文章中的某些内容讲给祂听,先问听不听的懂,再问答案
作者:
RLH (我们很近也很远)
2015-10-09 02:40:00靠 好文不M吗 应该永久置底
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-09 02:42:00一万个网友,同时爻杯问一样的问题,神明会不会起笑啊?
作者:
nasajin (Nasa Jin)
2015-10-09 02:45:00问了许多明确的问题问题博杯,不一一陈述了。因为大部份是圣杯,只有问到科学质疑的问题的到笑杯。
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-09 02:45:00以前不是有影片,要全地球的人一起原地跳跳跳 ,让地球偏离轨道,拯救地球以免慧星撞地球之类?
无知才是最marvel,这篇讲的很简单明了,不懂怎么会有人越扯越远
作者:
Suckchi (乂大学也口以粉煞气乂)
2015-10-09 05:36:00好文共赏
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2015-10-09 07:04:00我以十余年的乡民经验担保 这几篇文章应该置底
嘘rc大 什么叫科学无法验证所以不存在 灵学玄学就是找到很多可以验证的漏洞 所以才不存在好吗 你难道想说那些验证方法都是错误的 或是有部分无法验证所以科学无法解释 可以这样吗例如这版上的鬼神之说 你能说科学验证不了所以存在吗那我可以说你绝对中毒生病了啊如果你到时候去医院检查发现你没生病 那绝对是医疗水平太落后 还检查不出来傻眼耶 宗教可以安抚人心这无妨 灵学玄学甚至占星学给他冠上一个学字 都是对学派的一种侮辱好吗这是marvel版 当乡野传奇看看让自己相信还可以 还有人真的跳出来辩驳馁傻眼
作者:
Jossie (天使来过人间)
2015-10-09 07:36:00推好文
作者:
goldenx5 (键盘金X5ˊ_>ˋ)
2015-10-09 08:26:00push
作者: tuto1117 (TUTO) 2015-10-09 09:15:00
推文中提到的理论,我通通不懂,不过,也许懂得少反而看得清楚,原po要表达的很清楚,也没有要打脸人格神信仰的意思,反而是推文中有些论述离题太远了
没有证据的事物,不需要证据也能驳斥不然我也能随便唬烂说信徒的神被我吃了
作者: home1188933 2015-10-09 11:12:00
乡民一堆都好厉害
作者:
bbkingck (Twister)
2015-10-09 11:29:00这个版里心智不坚定的人真的比想像中的多…
作者: rotronron (哲别见习生) 2015-10-09 12:06:00
推认真文
作者: dd20819 2015-10-09 12:35:00
真实性有这么重要吗?好看不就好了 不好看就跳过这么简单不会? 硬要折腾自己折腾别人 真的是没事找事做
作者: suaba22 2015-10-09 13:06:00
(以下参考即可,不用认同)大部分经验文描述的真假是很容易辨别的,有些文其实也不是假,就是对现象会稍微夸大吹嘘ㄧ下,也看的出来。而感觉会担心文章无法分辨真假的人ㄧ般都是对玄学缺少深入的概念,不是说他想否定玄学,而是说他不想去深入探讨,以佛法的话来说就是缺乏正知正见,因而遇到问题就会迷网,无法判断文章那里错,但不少人是会分辨的,其实也不少人只想听故事而已。如果担心,不如就定些简单台面上规则如“可问现象,但不能问事”即可,不用像审人犯ㄧ样去质疑
作者: dinlin0914 2015-10-09 13:14:00
大大 文中的 你从那里得到这个东西的 是否应该是指你怎么会有这个想法(指摩擦水晶可以治病的想法)
作者: nothing0917 (..) 2015-10-09 13:25:00
推
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-09 14:26:00
关于通灵的这段,我有试图和版友说明,可惜文笔太差对方不懂
作者:
larryko (天..真蓝)
2015-10-09 17:10:00推文理论完全不知所云啊
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2015-10-09 18:16:00想看这些去NCBI找阿
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-09 20:49:00推
作者: sophia6607 2015-10-09 21:41:00
推这篇!
作者: flyjj 2015-10-10 00:18:00
不推对不起自己
作者: YiCen0703 (Yuki) 2015-10-10 00:48:00
推
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2015-10-10 04:02:00你可以继续铁齿,想质疑也可以,希望不要哪天碰到超常现象因为提不出理论死不相信被搞
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2015-10-10 05:02:00有人崩溃了www会说出这种话代表还不理解科学的思考方法
比较好奇的事,如果有可以回答你全部问题的人,你真的就会相信他的能力吗?,还是会硬扯一些理论来反驳呢?
神棍只会说:哪天你遇到就知道了这种精神胜利法万一没有呢?神棍从来不会想过万一自己的理论错了只会认为不接受他们意见的都是笨蛋如果今天真的有人可以回答所有的问题?那你就不会需要在这里讲这么多没意义的屁话一直拿如果说嘴,烦死了,怎么不会问你妈如果没生你
我就拿一个最常被提的事来说,以前最早说地球是圆的那位人兄,好像被说妖言惑众,然后就.........,GG了。
楼主:
csid (csid)
2015-10-10 10:15:00哪一位?毕达哥拉斯?他的地圆说有因此被GG?听谁说的?
为什么某些神棍都这么有信心自己的理论是被迫害而没有传下去的?少拿伟人给自己贴金
楼主:
csid (csid)
2015-10-10 10:18:00而且过往历史,是谁在迫害谁?现今科学有家有迫害其他人吗?
谁说地球是圆的然后被处死?谁?教会老早就接受地球是圆的了
楼主:
csid (csid)
2015-10-10 10:19:00科学界有因为你在这边话唬烂就把你当女巫抓去烧死吗?
又开战啦(茶反唬烂特攻队4ni们,我看故事你们负责打神棍,嘎u我支持你们
作者:
yaqqq (^^)
2015-10-10 11:15:00黑人大叔的话很棒 谢谢~
作者:
IVicole (//)
2015-10-10 12:19:00推
作者:
uzumaki (无业)
2015-10-10 14:41:00有道理
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-10 15:47:00
说地球是圆的那位是提出科学证据,但是被宗教恶搞耶提这个是想自打脸? 还打得很大力不自知 哈哈哈
作者: lightalen (豆豆) 2015-10-10 16:53:00
雅量,雅量,那马斯爹,正面能量,都不要吵,
作者:
mia5201 (超级赛雅宅-mia)
2015-10-10 20:51:00推!
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2015-10-12 15:39:00也不只神鬼之说...其实质疑后对干这剧情我家一直上演=w=