楼主:
ARUSHI (努沙)
2015-09-30 20:01:15先节录一段爱因斯坦的访谈～
爱因斯坦又说：“也许阁下会说：‘我没看见过，也没听到过神，那么我如何相信神的存
在呢？’是的，您具备了五感，即：视觉、听觉、嗅觉、
味觉、触觉，但这五种感官是有其限度的，例如声音，只有在20赫兹到20,000赫兹范围内
的波长，人才能听到。视觉也是一样，人只能看到能发出可见光的物体，而可见光仅仅是
电磁波大家族的一个小小波段。今天世界上许多人都认为我是伟大的科学家，事实上我称
不上是伟大的科学家。真正伟大的科学家是牛顿。我只不过将牛顿在计算上之错误加以修
正而已。虽然如此，牛顿本人还说：‘我不过是在大海的边缘偶然拾到一片光彩焕发的蚌
壳而已，距离大海真理的发现还遥远得很。’……以牛顿这样高度智能之人，尚且还说离
发现大海真理遥远得很，那么以我们平常人的智能，要想发现这个宇宙的真理，更是ㄧ件
难事！”
然后，爱因斯坦接着说：“有些人认为宗教不合乎科学道理。我是一位研究
科学的人，我深切知道今天的科学只能证明某种物体的存在，而不能证明某种物体不存在
。因此如果我们现在还不能证明某种物体的存在，并不能断定它就是不存在。”
由此可以看出爱因斯坦的谦卑
长久以来科学和神学的争论都难以停歇，在妈佛版做这样的讨论也蛮有意义的。只是要讨
论就好好论述，以理服人、就事论事、对事不对人。左一句信徒、右一句崩溃之类的，把
想好好讨论的人大扣帽子，除了把自己对特定人的情绪和不认同发泄到其他人身上，换得
发泄后的爽度外，实在看不出有何实质意义。如果只是想要投射对特定人的不爽，非想参
与通案的讨论或对议题理性论述的，请另辟蹊径？个人实在是对个案的纷争、是非毫无兴
趣。
每个人依据看事情的角度、切入点、个人经验的不同，本来就会产生不同的主张。其差异
可能如同飞鸟不知鱼、白天不懂夜的黑般地巨大。
要想达到对话的可能，目前就只能基于人人皆有的理性思辩能力，透过逻辑推论、论述及
科学验证来请版友一起思索、咀嚼。而超出理性、逻辑和科学可以触及的范畴，建议以胡
赛尔的“放入括号，存而不论”，予以搁置。待他日科学验证手段成熟到足以验证形上、
非物质的范畴，或者人类的五感打破限度，可以有“目”共赌。届时，应是另一个非常不
同于今日的层次了。
前面爱因斯坦所说的“我深切知道今天的科学只能证明某种物体的
存在，而不能证明某种物体不存在。因此如果我们现在还不能证明某种物体的存在，并不
能断定它就是不存在。”
足以说明无法以科学证实或逻辑论证的，不能论断其不存在。
至此应该打住，无法再用逻辑往下延伸出“不能论断其不存在，于是其存在”。在逻辑上
无法如此跳跃，逻辑是环环相扣的。
至于暂时帮人家开天眼，让质疑者自己看等，这不在讨论及鼓励之列。这种方式也很难验
证，被开的人也可以说他被催眠，诠释的空间太大了。
在讨论验证通灵、阴阳眼、神鬼、怪等超感、非物质界的现象前，其实应该先厘清范畴的
问题。所谓的验证一般是透过科学的手段，而科学是基于理性、逻辑、感官、物质界。如
此衍伸出两个问题：以物质界的手段能够验证非物质界的现象吗？现行验证手段本身足够
成熟到可以验证非物质界吗？就算是物质界的物质，若没有适当的检测工具，也无法检验
，例如显微镜发明前，细菌早就存在了，但没有适当工具可检测（而存在两千多年的佛经
里写到佛告诉大家水里面有许多肉眼看不到的微小虫子），更何况是非物质界。
既然验证手段的适用性本身就有疑虑，于是验证手段本身就可能是个变量。在验证非物质
界前，如何先去证实“当前的科学验证手段”这个工具是足以验证非物质界？如若验证手
段本身是变量，如果验证不出非物质现象，那麽是非物质真的不存在，还是验证工具本身
的问题？听起来好像是绕口令，但也点出现阶段验证非物质界的不易及困难度。
所以又只好回到“现在无法验证，并不代表不存在”。当然，也无法逻辑推论出它就存在
，于是最后就是“信者恒信，不信者恒不信”。个人是没有觉得这样有什么不好，只要各
怀已见的同时，却也能相安无事就好。
于是，后续诸如由谁来证明，是通灵者、阴阳眼、不幸偶遇的麻瓜？还是质疑者？及在妈
佛版的经验文是否需要被验证等问题，似乎没有再继续发酵下去的必要性了。当然，如果
经验文的作者手法很拙劣，拙劣到一面倒的被认为是在唬烂、该如何处置？那就是另外一
回事了，非本文讨论范围，可另辟
蹊径讨论。个人如果看到，通常是一笑置之，不多浪费时间，还有很多好文，供我享用。
没有市场的文和作者，会被市场自然淘汰。当然，这只是个人看法。
妈佛版友在享受本版的娱乐价值外，还能关心其他版友会不会被骗，出发点是很良善、美
好的。但许多版友似乎在这过程中，已经流于情绪化的意气之争了。回归初衷，其实妈佛
版是个很好的平台，主要提供妈佛文的刊登及阅读的娱乐价值。如何很好地维护这样的功
能及版友的权益、避免版友被骗，在形式和实务上可以做到的范围内，版主依据完善的版
规，
透过合理的执法手段来杜绝弊端。当然，这是一个动态、不断修正的过程，每一次的争议
过后，都可以使妈佛版越来越好，只要大家少点谩骂，多点理性。至于私信的部分，在形
式和实务上，版主似乎有介入的困难。
最后，再次强调无兴趣涉入个案的是非，某些人在意的特定人曾经说了什么，我不知道、
无兴趣也不想管。我想讨论的是通案、通案、通案，所以不要自动把我看成某特定人的代
言人，在替某人辩护什么的，对我激动地讲一些莫名其妙的话。谢谢！
信者恒信，不信者恒不信，其实这句话能适用的东西太多
作者: t5516511 (腊肠嘴) 2015-09-30 20:20:00
棒棒
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:38:00虽然说自己没立场，但是全篇都站在固定角度发言也不算公正吧
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2015-09-30 20:39:00有没有神不是最近的重点，而是最后被骗了人财二失
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:40:00而且这次事件唬烂经验的行为是事实就是有人一直要将ga等于妈佛，反ga等于反妈佛，不知道有何居心
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 20:42:00这种人不是第一次出现 也不会是最后一次唬烂归唬烂但手法不拙劣所以一堆人爱呀
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 20:46:00我觉得手法很粗糙欸，光是可以跟地基主和当地神明一起围桌开会我就觉得超瞎
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 20:46:00啊 第一行是在回楼楼楼上tancos大的推文我觉得只要可以吸引一堆人捧 就不算拙劣XD不然难道是爱的人太......?
作者:
naukest (小宥)
2015-09-30 20:54:00理性好文 推
作者: unclejoe 2015-09-30 20:56:00
推
作者:
WFSGT (金星)
2015-09-30 21:11:00但要说自己是对的也是要证据
作者: chufy 2015-09-30 21:19:00
推推~
作者: npiemi (爱在瘟疫蔓延时...) 2015-09-30 21:21:00
理性好文，推
作者:
nasajin (Nasa Jin)
2015-09-30 21:32:00推
明明现在就是不相信人 为什么一直围绕在否定鬼神如果有人跟你说他英文能力很好 结果连多益成绩单都拿不出来 甚至要他讲句英文他都不开口 只是一直跟你说他英文能力好 或是自己有英文能力 你会信?当然通灵能力不像英文还有考试成绩 很难证明 但就是因
作者: milet (milet) 2015-09-30 21:41:00
夏虫不可语冰的无奈啊！
为如此 发言才该更谨慎 如果不想被质疑 那你应该努力找到方法 而不是不负责任的夸下神通 然后丢一句信者恒信不爽不要看
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 21:52:00推p大
P大说得真好，读者比作者重要，挂经验的都要质疑，要他拿出证据！之后都没人要当作者时，这个版也能废了
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:02:00质疑一下这样就没作者？少在那边危言耸听
作者:
blaz (开花大叔)
2015-09-30 22:03:00一群人一起开然后对相同目标物观察写下心得就好啦
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:04:00假的就挂创作，这有很难吗
如果你找不到验证的方法 凭什么能够宣称自己有异能?验证手段再困难也不会变成不需要验证手段的借口
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:05:00验证办法千百种，只是通灵者都没有胆子试
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:06:00写太长又连载基本上就多是创作,真经验大多很短
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:07:00最简单的去大庙博杯，如果你能通灵就请跟庙里主神请求赐与10个圣杯
T大所言甚是，现在每篇经验文都可以质疑喔！你打不出来就是欺骗，还要作者自提证据唷！那还有人想要上来被呛吗？m版的人难道都是m？应该也不会没作者啦
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:08:00连这个都办不到有脸说自己可以跟神佛沟通？瞎掰
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:10:00本来是敢po就要禁得起质疑阿,玻璃心碎一地XD
是啊，写篇文叙述个惊异的事还要掷筊，质疑文可没限定人，今天有人写被鬼压，就可以质疑了，不需要的吹嘘的人
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:10:00这个板没少经历过通灵王大战，不要在那边唬人这样就没作者，再说一次，假的就挂“创作”，诚实一点很难吗？
你质疑文没规范，就会波及。但你也无从规范，长久而言只会让这个版变质疑惊异版
遇到鬼是事件 没有再现性 能接触鬼是能力 必须被检定
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:12:00又再那边混淆视听，被鬼压是通灵人吗？你少在那边无限上纲
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-09-30 22:12:00干嘛那么认真 反正一堆人的逻辑就是针对某些点质疑=不信鬼神
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:13:00某人又再扩大解释了
你质疑文有限定通灵人吗？今天有阴阳眼的算吗？广义来说看得到，我就能质疑你难道不对吗？
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:14:00看到跟能沟通差很多阿XD
别再把验证手段的困难当作你能光明正大宣称自己通灵的借口了 你要就想办法说服人 要就是发言谨慎点说服不了人又一直跨下海口 这种行为叫什么我不多说了
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:16:00有阴阳眼的当然可以质疑，因为你可以再现看到鬼这是一种
...你们是不是有轮班啊，一直强调一样的论点，所以目的是希望？
质疑文一定会影响版上品质，也不尊重作者、读者，写一篇
所以是否有人能证明其实没有幽灵型的外星人寄生在爱因
坦的脑中 所以爱因斯坦才会那么聪明 ?我想科学应该没办法证明 所以有这可能性
板上允许质疑，一般的经验文会遇到些许质疑，也有质疑文规定，但只有累积到一定程度的特殊状况才会质疑满天，你觉得降品质，有人却觉得经得质疑更显可贵，你想坚持一己定见，可另觅他处
若所谓的通灵人无法解决自己被鬼压的问题那我很好奇他真的能帮其他人解决遇到鬼的什么问题
结果原po也是没什么两样 又是叫我提出验证方法 满好笑我提不出验证方法 所以我不会宣称自己有异能
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:27:00我来marvel的乐趣就是看打脸质疑文阿,造神抬轿又不好看
如果验证手段真的这么困难 还需要等待成熟 那成熟前你
作者:
tancos (阿帕帕帕~~)
2015-09-30 22:29:00哼哼，又是一个讲话没有逻辑的，现在板上是可以质疑经验文的，是谁该另觅他处？这么喜欢被唬烂可以自己开一个通灵唬烂板验证方法多的是，重点是通灵人不面对方法多有屁用？
若真能和鬼聊聊天就问问他的存摺密码或保险箱密码之类
每次讲到质疑都会有人说鬼压床要不要质巴啦巴啦，老实
作者: chufy 2015-09-30 22:34:00
大家都好有质疑的精神，给推
最重要的是这版根本也没发生过这种情况，到底什么时候有动不动就质疑的大质疑时代？从来没有过好吗..历史告诉我们，有质疑争议的往往只有特定类型的文章而
作者: mystyle0704 (Aree) 2015-09-30 22:35:00
赫兹是频率
是因为被鬼压床 又不是他自己召唤鬼来压他床 这种事件
如果能够再现 那他就不会被po在妈磨板 而没有再现性的事件 你去质疑与要求证据就很没必要也很无聊不是因为被鬼压床很平常吧..我活二十几年也没被压过
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:38:00鬼压床是可以刻意做出来,我在尝试出体时有遇过
爱因斯坦:"有时我会迷惑...是我疯了还是其他人疯了?"
我记得最近有一个灭门血案 很多人到里面都有发生灵异事件 原来他门都是通灵王
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:39:00不过我还没成功出体过,成功后会上来跟大家报告看到啥
作者: chufy 2015-09-30 22:39:00
最近像是在看辩论比赛，还蛮好看的，哈哈
很多人到那房子里面都有发生灵异而且很可能再现只要他们敢住在那凶宅 原来通灵王
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:42:00那个案子好好奇阿?
原来遇到鬼就是通灵王了 那遇到鬼那个自己就是专家了还跑去问另一个遇到鬼的干吗遇到鬼的就是通灵王自己就能解决问题啦就那个五子 那个 后来凶宅只卖 300万那个
作者:
urocissa (caerulea)
2015-09-30 22:47:00五子案警察去住没事耶而且有具名,说有鬼的真有那些人?
正确的说那灭门血案发生很久 只是凶宅终于卖出去了所以又被媒体翻出来 就一对夫妇好像杀了自己的五个孩子你去住住看 再说我等您的回报 u大
我说的是妄自宣称自己有灵能的通灵人 谁在讲你我要是知道会同鸭讲 我也不会回你了 唉
学习科学的人往往都觉得自己仍然无知，自称神通的人往往都认为自己是全知
就很奇怪，明明根本没有"碰过鬼的都被质疑"，还可以讲
花莲五子命案又被挖出来，是因为夫妻的白骨今年才找到
用酸的说这种讨论不良性 用理性讲结果也是完全不理你
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:00:00
所以看到鬼挂经验可以被接受，跟鬼沟通提不出证明只能标创作。那碟仙文要分什么类？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:02:00我觉得最妈佛的地方在于一个ga可以钓出几十篇质疑文才是最厉害的…
作者: thirtyto 2015-09-30 23:02:00
天体茶壶！！
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:04:00你讲你的 我讲我的阿
原po自己说要好好论述 结果我从一开始就说过我讲得是每一个宣称自己通灵的人 你根本看都不看就一直胡搅蛮缠我也知道你没有宣称自己通灵 真不知道你为啥自己乱认
虽说最近版上很乱，但就是因为这样所以看到好多篇科学文，觉得超赞!! 给原po推~~
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:08:00pobo你和原po最大的冲突不就在于证据的提出吗 而这个部分真的是公说公有理 婆说婆有理 双方无法交集是很正常的
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:08:00
会引发一大串质疑的文章，不是太扯、就是论点太弱
当代科学的核心价值是唯物资本 人不被允许有特殊能力
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:09:00
接下来就是被攻击->不回应/回应不全->再攻击->乱
最后再简单说 你讲验证手段困难 需要等待成熟没有错而那些通灵人就必须等待验证手段成熟再来发言 而不是拿着验证手段的困难当借口当挡箭牌 夸下海口不负责
作者:
MyNion (Nion Lee)
2015-09-30 23:11:00真Der~ 一堆XX只会二分法把对方扣帽子，这跟台湾非蓝即绿
真正的科学不会有任何底线 不会默认为假再来刻意证假
作者:
jingl (疯狂叫什么名字)
2015-09-30 23:15:00有些东西是信念，如果没有说[本节目是夸张效果请勿学习]就怕有人会真的[不求任何验证]就相信了，板规会有一些防堵
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:16:00我倒觉得是人通常不会愿意无缘无故被其他人质疑 特别是质疑的口气都不会太好 而且通常都带有强烈的攻击性 而且还很容易波及他人
作者:
jingl (疯狂叫什么名字)
2015-09-30 23:17:00规定也非空穴来风。是说如果把这篇标题放在每篇文章的开头会不会像是[文章有虚有实，问事请详阅公开说明书]之类的提醒效果呢
arlun你要不要先去看看砲质疑者的口气有多好XD
到底是谁每篇经验文都在质疑啦？讲几天了还在跳针 是质疑他通灵问事 已经牵扯到现实层面 单纯经验文谁管他唬烂还是真的
一直以来都是质疑者被砲的比质疑者多唷(刚开始的时候)被质疑者..
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:19:00所以才说波及他人啊而且每个人都不愿意无缘无故被其他人质疑
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:20:00质疑起手式 你是神棍 你是假的 相信你的都是信徒 然后质疑者就被嘘爆了…当然是讲得夸张了点 不过核心想法大都是如此
我笑了，arlun你确定一开始质疑的人是这样讲？还是你又靠印象在乱讲了？
反过来说砲质疑的不也只会说信不信由你 你证明他是假的不爽不要看
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:22:00你可以去翻被嘘爆的质疑文啊这有什么好乱讲的 文章不都还在版面上
火星都发现有水了，还在关心地球上到底有没有鬼，抠连
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:23:00那个就叫做反质疑啊 反正目前就是有质疑文也有反质疑文啊
配嘘爆的质疑文是哪篇？讲来听听，而且你确定那篇是最
arl你怎不分析为何“非要主张自己能力过于常人，到头又要说自己没有”？而且你好离题…算了习惯了
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:24:00
我来提个质疑，提议搏杯方式的网友们。那为什么神明要配合演出呢？神明不想配合也很无奈呀！还是网友先搏出十个杯，找出愿意配合的神仙呢？
不讲啦，等等牡羊座又要中枪啦，我先去弄新版主的资料
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:24:00推 不过现在是演变成讨论灵异存不存在也太离题了，马佛不也包括灵异吗？
这个讲完就不讲，我觉得很有趣，一堆人在扯灵异的东西，最简单的，今天找个有病痛的请他帮忙唸唸经看有没有效就好，这跟灵异无关了吧？
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:26:00
阿你说你会通灵，要验证都不愿意配合演出，有这么刚好?
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:26:00衍生话题吧…反正有没看过的东西就加减看 板上不允许的话自然会被删除
我明天要打结石 拜托他来帮我念念经 痛起来连打针都没用
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:27:00两遍都有酸酸呀，心情平复完，理性也回归一下芽，讨论还要算来算去，不变吵架才有鬼~
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:27:00
再不行，和灵沟通由灵选个黄道吉日来拍戏，总可以了吧?
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:28:00其实我老实讲 在炸弹当版主到时候 如果私信ga说板上不欢迎你的文章 我相信他会配合的现在一直在质疑也是很奇妙的事情
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-09-30 23:28:00酸来酸去……打错字 算来算去也ok啦
老实说质疑很正常啦，只是当版主带头质疑不好而已，不
如果神明不愿意配合你 你又怎敢自称有神通......
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:29:00那我就默认成版主是接受此类文章的囉？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:30:00嗯 那就可能要请版主管制质疑文的数量了
你到底有没有看版规？质疑文的数量不是一直放在那？搞了半天你连这都不知道，跟人在那边跳好几天XDDD
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:31:00我只看板上啊…质疑文超多篇的！我又不发质疑文 我怎会去看版规
你自己在讲质疑文，结果没看过相关版规，那是在讲啥？看心情讲喔，噗
看半天 那就在经验版规上加入“发文被质疑者”“必需”正面回应 否则删文
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:32:00
要亲自下场站在某个立场，至少功课要做好吧..
作者:
Remin (云影天光)
2015-09-30 23:33:00逻辑很好
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:33:00我只是纯粹疑惑怎么可以冒出那么多质疑文而已 原来版规有限制啊
这样就好啊 通过的话完全乐见其成 不然人家不回应你们又奈何？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:34:00所以目前的板上这个样子是在有限制之下的结果囉 那还真是可怕…有啊 不回应就一直发质疑文攻击对方 然后他就不会发文章了虽然板上会很乱就是了…看新版主的做法囉
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:35:00
可怕的是被质疑，却什么东西都回不出来却装样子的人吧
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:36:00反正什么规定都是有利有弊的
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:37:00其实大家都一样啦 作者不接受质疑 质疑者不接受反质疑 反质疑者不接受反反质疑 无限循环
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:38:00
质疑者不接受反质疑? 也要回应是一个有理能验证的解释啊
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:39:00我觉得这种质疑的方式 换成任何一位作者都会被破功 太可怕了！
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:39:00
信者恒信、你不相信你干嘛来、你就没有通力他有标准烂回答
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:40:00
你换到任何科学期刊，都可以承受质疑好吗?
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:40:00可以质疑啦 只是数量和方式可怕了点
作者: milet (milet) 2015-09-30 23:40:00
啊你想踢爆神棍为民除害，会没有神想帮你忙。
作者:
qaaz (hiromi)
2015-09-30 23:40:00arlun每篇都来跳针不累喔..看看你自己讲的是什么好吗
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:41:00
数量和方式? 对很扯的状况给那种标准烂回答，回应当然多
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:41:00我讲的东西都一样啊
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:42:00为什么会有这么多人觉得这可以用科学验证？大家都觉得自己比爱因斯坦强？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:42:00欢迎爆料文 接受理性的质疑文 保护作者
我觉得很奇怪，其实后续讨论包括这篇作者都想开始脱离讨论某人，为何总是支持他的会把他拖回来
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:42:00
不是只是用科学验证，至少合个逻辑吧
作者:
jingl (疯狂叫什么名字)
2015-09-30 23:43:00应该是不讨论某人就没有人回
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:43:00因为现成的案例最好用啊
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:43:00
至少合个逻辑前后关系，才有能讨论的地方阿
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:44:00vicious大你真的有在看推文吗？你能不能从一楼开始看
作者: s6525480 2015-09-30 23:44:00
噢 大师
有人说我问他就给我转贴文章，结果我问了半天他已读不回，这样算不算爆料文XDD
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-09-30 23:45:00那大概只是证明他不爽你这样…
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:47:00我才回完没多久，就有人又回"他"自己说可以交叉比对
所以修改经验版规让发经验文的一定要回应全部质疑应该很不错啊？这样提质疑的版友可认同吧？
又来了，所以以后被质疑都可以不回，只要用一句不爽回
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:48:00
扯特定定人士没有关系阿，他就是正在发生/吵的例子阿
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:49:00原PO一直强调他这篇回文前请再看最后一段。要涉及个别人个案，请到别的地方，这里只讨论通案为什么就是有人不懂原PO意思，原PO真辛苦
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:50:00
特案发生的通案也有可能发生阿..
作者: caps5302 (赖打) 2015-09-30 23:51:00
没针对他讲，针对他的行为讲没问题吧
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:51:00所以为什么你可以说"总是"支持他的会把他拖回来
版规将全部同类型的一视同仁叫扩大？我才觉得你这是要针对谁吗？
验证手段困难这件事情大家都知道 虽然这文是你发的 但此话可不是只有你讲过 那些宣称通灵的人也都讲过
因为大家开始做修正了，直到哪楼开始回到ga二字，可以帮我指出来吗？
我的确针对通灵问事啊 是不是大多数经验文都没有通灵问事？ 单纯经验文有谁特别在质疑？
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:55:00那你这样就是硬拗了，开头先提的你略过，直接抓后面回的，然后故意补上"总是"，玩文字游戏我中间也有强调原PO有说讨论通案，那在我说完之后还不是有针对个案的继续质疑，这样你也要说又是支持派的人吗
噗，我本来就是在说已经拉远了为何又拉回来，可不可以不要无法回就说别人硬拗？谁又提ga请你说出来
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-09-30 23:58:00很认真讨论原po的论点，为何你要补一句支持者总是blabla这不是加深大家仇恨值吗？和平好难？
事实上就是因为每次版上有争议的时候 总有人拿验证手段
这种东西又跟个人、个案没关系，是有这种现象发生时，就会有这两派人马出现
困难来说事 而验证手段也的确困难不成熟 我才会说不该
你觉得arlun的那席话，就是来和平吗？你又凭自我好恶外的哪一点认定我不想和平？
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-01 00:00:00我只有看到原PO努力强调通案，但总是有有心人士要加深大家仇恨值，比政治还恐怖。
作者: flyjj 2015-10-01 00:02:00
推一个
不阻止那个开始的人，却在说劝阻他的人是破坏，不入罪于人不能满足，确实比政治恐怖呢
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-01 00:03:00你只是以"原PO有修正"来帮开第一枪的人找借口而已
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:08:00我提到xx只是对于炸弹的只是质疑特定案例有感而发而已 一个作者可以钓出几十篇质疑文 搞得板上乱糟糟
arlun你不是说你在Marvel也有段时间，怎会没见过这种场面？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:11:00通常都会版主锁文啊
够了，我以后会更加注意直接点名，不要特别提哪一方。至于这种入罪于人的讨论法，也另我印象深刻
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:12:00版规不是在一直做修正吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:14:00每年都会有新花样是吧…
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:14:00
正常能量释放，总会有人想张显能力，不管是真是假我泛指各版面喔，不是针对marvel
hide 那这样修改版规如何？经验文内涉通灵作者“有义务”“必需”回应相关质疑 否则删文 ok吗？
所以搞了半天，妳连以前的事都不知道，也能跟大家讨论的这么开心也是不简单了，我们在讲的都是好几次轮回的
之前在别版我就看过arlun的功力了 那时候那版上也是在
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:15:00你出现的时候我才出现啊 你忘了喔…以前只是看文而已
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:16:00我只跟到钟先生事件 海龟汤事件 ga事件我说你当版主啦qq在之前就是单纯看文
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:17:00还是什么先生 三个版主的
我的观点很单纯 有违反版规就依规办理 游走边缘但无规定可办 就修正之
推理性文 顺便推 火星都发现有水了 还在讨论地球有没有鬼 抠怜 xD
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 00:18:00
有时候板规很难去划界线，执法其实还是靠版主的信用
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:19:00查了一下 原来是陈先生qq
我是觉得说自己会通灵 管不著 可是牵扯到现实层面的通灵问事就该管
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 00:24:00如果是要验证作者 保护版友 拉到板上会更为安全 反而私信等台面下的方式较为危险 不过两者对妈佛版来说都有其优缺点就是了
因为无法有效验证，不如避免延伸(禁问事).但是如果作者标榜欢迎来辩，那就怪不得潮水般的质疑.是这意思吗还有，对于问事的定义，版上有明确的共识吗？
他如果自己说欢迎来辩 那也不能怪别人啦问事 你爱私下找谁问是你的事 作者如果在文章中宣传 我觉得该管
大推这篇，真正的科学是opn-minded的open-minded
作者: okawari (okawari) 2015-10-01 00:35:00
推理性好文，有人就是看不懂，辛苦了
作者:
OTandrew (Let's go)
2015-10-01 00:37:00非常认同您的想法，可惜现在板上猎巫正起劲，Marvel板越来越难看了...
作者: poaoq 2015-10-01 01:10:00
同意OT的说法，目前板上.......唉
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:24:00对我来说 验证手段的困难 并不代表不就不去质疑
作者: planky (AJ) 2015-10-01 01:24:00
推
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:27:00科学的出发点明明是质疑一切无法解释的事情 然后试图解释
作者: nerv88noob (秋天拿夫) 2015-10-01 01:29:00
不可能就此没作者的啦 想用创作冲人气的不嫌少
作者:
OalexO (fight!)
2015-10-01 01:29:00我也是倾向在板上禁止问事就好 不需要去判断是否为真实
作者:
uysnhoj (Mr. J)
2015-10-01 01:29:00别进妈佛不就好，众生鬼神皆存在，不管你信不信
作者:
hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)
2015-10-01 01:32:00推原po 讨论科学验证之可能性 不如回归禁问事的执行面上
推原po，一切自由心证，做好版规禁问事，marvel没有身负社会治安的重责大任，每个人想法都不一样，信者恒信，嗤之以鼻的继续高傲，这几天也会发现，观点不同是很难交集，但这也是言论自由的可爱，等选出新版主就会知道大多数的人希望marvel未来的走向，两方人马也不必多费唇舌
作者: gor412 (登登) 2015-10-01 02:05:00
前面某p到底在跳针什么....有够难看...另推本文理性
作者:
muscler (ToD)
2015-10-01 02:16:00当理性po文遇见失控推文
作者:
MyNion (Nion Lee)
2015-10-01 02:41:00失控的巫师猎人3 - 全面降临
作者:
angelball (Keep Fighting)
2015-10-01 02:44:00推原po 同意OT 唉
作者: sinper0205 (ding) 2015-10-01 03:51:00
好文
作者: mayanino (喵喵朱) 2015-10-01 04:19:00
因为一般人遇到就是遇到,是被动的,所以不会,也无法提出证明；但出现质疑文的,都是主动，且可沟通，可要求做特定事情。既然主动、可沟通、可要求，那么会想要证明也很正常
作者: Monchestnut (いばらの涙) 2015-10-01 04:40:00
看吧 原po的论证跟板友推文真是符合
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 05:08:00古时候的科学家是怎么死的？就是有一堆无法证明，又硬要质疑的教会及民众，说他是异端！处死他！那地球是平的还是圆的？太阳绕着地球转吗？死了几个科学家？
作者: cwjing (cwjing) 2015-10-01 05:56:00
此文从爱因斯坦谈起，却把质疑者冠上不理性之名，真有意思
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 05:57:00通灵一定有风险，问事通灵有成有败，拜请前应详阅公开说明书。每个人都觉得自己很理性，觉得自己想的很对，那还有谁会去反省自己的错？每个人对于这个世界，都是盲人摸象，又何必嘲讽来嘲讽去？每个知道自己在做什么，都是理性的人。但是，理性不等于目标地，它只是个罗盘，如果你的理性罗盘是坏的，那麽就算再理性，去的地方也还是不对的。人要谦虚，应该随时检验罗盘还是不是好的。－－－－－－－－＝拿自己坏掉的罗盘，去嘲讽别人也不太准的罗盘，我觉得没多大意义。时时校对自己的理性罗盘，坏了就换个新的，没有什么大不了的。有则改之，无则勉之。没有人能拿自己的罗盘，去狂妄代替别人的罗盘。除非你要养他一辈子。－－－－－－－－－好好听别人讲话，多一点祥和，可以减少许多遗憾发生。有攻击的心时，就要检讨自己，冤冤相报何时了？冤家宜解不宜结。
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:26:00
推本文也推楼上分享异能经验文，有可能是以谎言哗众取宠，有可能是包藏祸心要引人受骗，亦有可能是生活中能述说的真实对象很少，想在这个谁也不认识的环境里分享。但无论是何种情形，都属个人行为，因果各自担。仙佛纵有(可能)存在，也不会有义务为了个人行为向版众证明，所以要人以这种方式来证明的确办不太到。而科学方法亦有其侷限性，检验工具尚待开发研究，现今要是能以仪器或科学证实无形界的存在，marvel就不marvel了。而近日观看反对"异能"可行性的说法，多认为偶尔看到鬼"可信"，但时常看到鬼并能与之沟通"不可信"，这是有逻辑上的问题的。
反正ptt就是先说人跳针就赢了 这篇文跟神棍说法有什么不一样 因为验证手段困难就存而不论 我说个因验证手段
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:45:00
前项表示同意鬼可能存在，也同意有人可能衰会偶尔碰
困难所以应该是通灵人自己发言就该谨慎 而不是不负责任
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:46:00
(仅在讨论并未说人跳针)
夸下神通 等有办法验证再来开口 也是被原po叫我发文提
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:48:00
上，那就表示某些人是可以看见的，为何有人见得少，
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:50:00
有人见得多，那是天线(通讯状况良好与否)问题，所以要看得多清、能否沟通都是有可能发生的。
第一段就在说爱因斯坦的谦卑 结果是叫质疑者谦卑 而不是没证据就说话的人谦卑 格外讽刺 原来爱因斯坦的科学精神是如此被解读
作者: coldfeeling (coldfeeling) 2015-10-01 06:54:00
上述这部分同意，要跳出来说的更应该谦卑。不谦卑而狂妄的情况下，最后通常会被打脸，但我的意思只是想表达，其实要验证，无论是质疑者提出、说者自己验证，多半有些困难。一则要造假的可能性太高，二则仙佛没义务只为了帮忙捍卫某人言论而给验证，祂们正事都忙不完了，谁还要在乎版众相不相信这些事情呢？我说过说者因果自负。只说多半有困难而不说死，是因为某些有缘的情况下还是能验证，不过那就是个例论述，无法放入通则里。说了这么多，回到结论，虽说无法验证，人事上的防弊才是最重要的，该如何防范第二种情形，所谓的神棍想引人受骗并从中受益，这才是最需要处理的。但这并不代表应该无上限攻击"这怎么可能，一定是扯谎"上，毕竟有些人的确就是经历过这些事，只因为自己没碰过，就硬要说不可能存在，有点太过以管窥天。有部分人的确只是想在板上抒发平时无法述说的苦闷，又或单纯分享自己的经验与想法，如此而已罢了
作者: PingChin42 (一根长颈鹿) 2015-10-01 08:01:00
过于相信科学或是神都是一种迷信，漫画看到der
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 08:13:00推bUvUd
作者:
larryko (天..真蓝)
2015-10-01 08:24:00还再这话题啊！都几天了
作者:
blessu (和果子)
2015-10-01 08:32:00辛苦了 有的人就是喜欢把事情扯远
作者: BlackAaron 2015-10-01 08:54:00
喜欢现象学 纯推胡赛尔 虽然我不知道Epoche这样使用洽不恰当
赞叹文主有学识又有智识!!不同于卖弄所学但通篇无知的文章
作者:
joe24 (虎爷)
2015-10-01 09:16:00底下留言一堆脑袋装空气，理性发文引莽人~
作者:
bloblo (狗狗猫猫 以认养代替买卖)
2015-10-01 09:27:00推辩论比赛！（其实p大的反辩还蛮精彩的）
推啊！以现在的科学来论未知的世界，似乎有以管窥天的fu
作者:
bloblo (狗狗猫猫 以认养代替买卖)
2015-10-01 09:59:00另推bU大 （良辰吉时的推文写的痛快又不会被打断）
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-01 09:59:00不以科学来探讨未知的世界那要用啥来探讨?灵学吗?这东西搞了几千年也没搞出个屁来
作者:
bobouni (愉悦)
2015-10-01 10:04:00理性好文，推
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 10:15:00
其实有两种想法1.不能证明存在则不存在2.不能证明存在但能可能存在，两种想法都对
作者:
eulb03 (Miya)
2015-10-01 10:17:00推回归初衷及贴心重点
作者:
Bachsan (Counterpoint)
2015-10-01 10:18:00现在说猎巫，以后出事要被迫关版再说版主都没做事，标准台湾人。自由民主都是在法制之下才能实现，法律需要经过长时间的修改磨合，才能与时俱进，这次的整个事情我觉得是让妈佛进步很好的机会，每个人都可以发声，难道丹枫已经被注销帐号了？事情闹大之后从头到尾出来一次就消失无踪让其他人去吵，怎不见他像3c一样正面迎战。长期研究近代邪教的我一直不懂为何邪教里很多高知识份子，现在懂了，因为有些人从不质疑，而这些人通常都有某些罪恶感，需要透过宗教解决。科学之所以会进步是因为科学家不断的对前人所发现的事情质疑，就像是北宋有位叫沈括的科学家，他把天然磁石丢到水里，发现会指著一定的方位，以为自己发明了指南针，但他却又发现磁石指针的方向会跟日月旋转的方向产生偏移，所以他在梦溪笔谈留下质疑，几百年后我们才知道，地球的磁轴跟自转轴本来就是偏移的。对所有事物抱持质疑没有不好，反而对所有事物盲从相信才是不好，尤其鬼神跟政治，要就一视同仁，该质疑就全部一起质疑，要就自己挂创作，没人会质疑创作，从头到尾这么简单的事情，怎么信徒都不懂？
通篇文章都跟通灵人士被质疑时的说法一样，叫质疑者存而不论，你怎不叫通灵人士存而不论，到底是先有通灵人还是先有质疑者，不以通灵人为前提，拿质疑说事，立场之偏颇显而易见，也只有看到自己想看的话的人才觉得理性，谈科学精神还是多看看前面c大的文章，我只怪我昨天就知道我同鸭讲还一直回
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 10:27:00
“现在无法验证，并不代表不存在”代表的是要努力证明而不是：喔，我知道他存在阿从四元素说到原子到夸克，这是对基本元素的认知的进步对灵学如果总是“存而不论”，那永远会是嘴上传颂
只要通灵人存而不论，根本就不会有质疑者，我没办法为他人的逻辑跟偏颇负责，最后回到这了，再回我改帐号叫arlun2
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2015-10-01 10:37:00不要轻言放弃啊！
作者:
a8080456 (淡水朱自清)
2015-10-01 10:50:00op专业文 大推
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2015-10-01 10:58:00推回归禁止问事
不是一直都禁止问事吗，怎么讲的好像现在开放了一样XDD
作者:
yuda (我真的老了)
2015-10-01 11:05:00中肯推~
作者: linyang25 (Sostenuto) 2015-10-01 11:15:00
好文
作者:
iceoo913 (冈山yoga)
2015-10-01 11:18:00推一下 我打个看照片不舒服就被说通灵神通神棍了XD我也不知道这个怎么证明啦 看看那精美的反串文加签名档几前天这类文章超多的阿但是我从以前就会这样 并不是只有那张照片才会有个有趣的地方是 很多人推科学现在不能证明不代表以后也不能 但是灵异不也是如此 我不是护航 只针对我的部份
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-01 11:34:00推也推coldfeeling
一堆人说科学对一切事情保持质疑 也要在你有试图去找方法证明的情况下吧一直跳针我可以质疑所以就一直引战到底有什么居心...还我marvel 版啦干
作者: aBIGfan 2015-10-01 12:06:00
推
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:09:00
试图去找方法证明? 不是被质疑的通灵者在要去证明吗?不然我就说大脚怪、雪人都存在阿，你去找证明来证明我的说法阿，你不觉得这样很矛盾吗?
作者:
yyff 2015-10-01 12:14:00推好文真正作科学的人，只会越来越谦卑，自以为是的人只是浅碟而不自知
作者:
n00298 (老爹)
2015-10-01 12:17:00Hz是频率不是波长………QQ
作者:
yyff 2015-10-01 12:17:00另外有人说很忙没时间管板，下任之后倒是发文发得很勤
作者: k601832002 2015-10-01 12:23:00
推
cap 依现行版规你可以发雪人经验文 而且非必定要回应质疑唷 期待好文
作者: pttdoris 2015-10-01 12:36:00
推理性好文，为什么一堆人在跳针…
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:37:00哈哈哈哈哈....那个p开头的好像有强迫症...每篇回每篇吵...却不见他发了什么好文出来...根本就版上的乱源....
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:39:00
我只在举例当被质疑时，却要质疑者生证明的矛盾
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:41:00大家都知道了都看到吐了, 不用劳烦您举例了..
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:42:00
都知道了吗? 我很怀疑
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:43:00知不知道其实也不干你的事...你知道了好棒棒....
我看到的则是现行版规经验文无必要一一回复质疑的事实
[困怨] 真的够了 Jannine 你的好文干嘛自删？
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:44:00我哪时自删了
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:46:00喔..你怎么了吗?
我只是好奇说人发不出好文的，自己发了什么好文而已Q_Q
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:48:00喔 这种人很多啊..你要一个一个问吗?
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:49:00
没有多少人呛别人“发不出好文”吧? Q_Q
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:49:00而且你怎么了吗? 有碍到你了吗..?原po就请他另发文讨论了..他一直跳针作什么?你们也是来乱的?你们这几个人整天口水战累不累?都一伙的, 一边讲似是而非的道理, 一边联合起来言语霸凌别人..
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:55:00
原来提出自己想法，试图讨论，就是语言霸凌，受教了
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:56:00又用扣帽子的方式了...你们有没有别招..
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 12:57:00
你自己讲的“语言霸凌”阿，我也的确是在试图讨论阿?是你扣我们这些持反方论点但想讨论的帽子吧
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:57:00你没有言语霸凌..就不是在说你...跳出来扯什么呢?
作者:
jannine (小肥羊)
2015-10-01 12:59:00你要怎么作 你开心就好啊....问我?
作者: bhyvfb (chthynia) 2015-10-01 13:10:00
其实是笛卡尔
作者:
hj60194 (刘喜糖)
2015-10-01 13:25:00推推~真的不喜欢看到人身攻击的字眼，信者恒信，不信着恒不信，相互尊重不行吗？现在看文章都会想说该不会又是讽刺文了吧…
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 14:22:00
这么多盲测的方式，甚至还有基金会设立奖金，我是不懂为什么这多多通灵人都不想证明自己能力拉，还是天机不可成熟验证简单阿，双盲认牌或相似的很容易阿现在在是没有确认“非物质界”存在的方法但是确认一个人是不是骗人的方法很多但是却没有一个通灵人愿意接受检验，这不是很特别吗?
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 14:23:00
为什么这多多通灵人都不想证明自己能力拉，还是天机不可成熟验证简单阿，双盲认牌或相似的很容易阿现在在是没有确认“非物质界”存在的方法但是确认一个人是不是骗人的方法很多但是却没有一个通灵人愿意接受检验，这不是很特别吗?我没有说“非物质界”或其他相似的词不存在但是我知道很多人利用“宁可信其有 不可信其无”来得利
反过来问 为何发文者需要满足质疑者的问题？现在有规定吗？这如同避税 也许不合乎“主流社会观感” 但非逃税所以朝版规增补走 我想才是结束争议的方法（也许）至于如果因为版规变严而使经验文数量变少 同时却也使争议文数量变少 这是必须接受的结果 所有决策都会造成多面向的影响（无论好坏）不是吗？
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-10-01 15:16:00发文者可选择不解释 质疑者同样也可选择继续质疑 不冲突只是无论做了啥选择 后果请自行负责
作者:
shield (初学的白魔法师)
2015-10-01 15:18:00合理解释可消除质疑 不解释就要继续面对质疑 这很正常若"本身"不解释又要"别人"不能质疑 这样就说不过去了
这样的发文者付出的代价就是喜欢他作品的读者变少（拜托勿以信徒称呼） 很公平的自然淘汰机制
作者:
ssunnys (鲭鱼罐头)
2015-10-01 17:07:00楼上脏脏XD
作者:
lmovane (lmovane)
2015-10-01 18:48:00推
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 19:05:00
...我讲述的对象不是“板上的文”阿而是各种号称通灵的人现在我们若假设“非物质界”存在，但这个人是否能和它沟通又是另一回事，而验证这个人是否为假的方法很多若目标限定在板上的经验文/通灵文，隔着网络版面很难证明或澄清，只能从论点中逻辑与常理可能有误去检视而现在就是出现了论点弱、又明显的目标，对这目标做质疑而质疑和解决纷争其实是不相干的事对事物的质疑本身就是求知、学习重要的一环若质疑带出纷争，除非两边是打烂仗，不然都只是“讨论”若许你可能觉得我离题，我没有把对象讲清楚，我向你道歉
作者: poaoq 2015-10-01 19:56:00
最近引战文好多，都不妈佛了，(推原Po理性)
各方论述也差不多尽出了 看了一下最近的新文 我想暂时是不会有共识了 剩下就等选完新版主 感谢A大提供的好文分享～
你这篇根本就是护航神棍啊，哪来什么无法验证，科学手段并不是要你用什么仪器去测量才叫科学，而是用科学的逻辑与手法进行观测、实验、验证譬如通灵是吧？之前那堆十二神将有哪个敢出来做实验的有个那么神的守护神或灵，要来实验证明一下有某种存在也太简单了，但绝对不会有半个人愿意出来唷！假中立者最常用的手段就是“科学无法检验，不代表不存在” 但很抱歉，既然无法观测无法检验，那自然也不代表你讲的就是存在的啊
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-01 22:09:00推楼上,鬼岛就是有这种心态的人太多才会神棍充斥
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 22:45:00
原本不想回了，还是回一下今天有通灵人发文，这代表所谓的“不可证明”现在处在假设状态下，也就是假设“可能不存在的事物存在”这种情形下与之后的推论，都会以这个条件做前提再做推导论证，确认假设是否为真在这种条件底下的讨论，没有什么“存不存在”的问题以灵异照片为例，通灵者提出这照片有感应的假说这时没有证明“存在”的问题，因为已经被通灵者假设存在
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 22:52:00讨论板规该怎么定，比较实际。 (▔﹏▔)－－－－－－－（^ Ｏ^ ☆♪异能者经验文，自创一类【异能】，并附上提醒告知，相信异能的人，自负盈亏，PTT 站长，站内信管不到这些私下交流。我强烈建议，增开【异能】分类
作者:
SrGareth (追逐风车的宅骑士)
2015-10-01 22:59:00强调“异能”怪怪的，那么道士占卜师这类容易被质疑的要放哪里？
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:03:00异能者，假如发文时分类分错和未尽善良告知不可问事，以此盈利者，经告发，永久水桶。这样处理异能者的发文！就有依据了。也善尽PTT的责任了。至于自己站内信求助的，又要怪版主没保护你的人，给钱记的拿收据，被骗了，还可以告发宣称异能收费的人！被骗不要怪别人骗你，版主已经尽力了。自己为自己的决定负责吧！至于道士，占卜师，就用【灵界职别】分类吧！简称【灵别】也行啊～， ╮(▔▽▔)╭相信灵别行业的人，记得容易跟你的荷包临别喔！
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:14:00大家不要再打乌贼战了～解决问题比较重要！
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:16:00台湾是民主法治的国家，
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:16:00
数学上用到很多这种例子阿..
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:19:00
1.是否有非物质界是不可证明的2.通灵人：可以和非物质界沟通的人3.通灵人提出这照片有感应，也就是通灵人提出他透过这张照片，和非物质界做了沟通所以由3.，通灵人提出了(1)非物质界存在(2)他可以沟通两件事
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:22:00验证问题，请国家成立专门机构研究吧！纸上谈兵，流于空谈。
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:23:00
“沟通”泛指任何一种双向或单向传递
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:24:00没有人拥有公信力时，验证说的再多也一样没用吧？
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:25:00
于是现在我们对3.提出质疑，也就是论证与反证若证明3.为假，则(1)或(2)为假，(2)为假代表他是骗子若(1)为假，则我们推导出非物质界不存在，违反1.不可证或是推翻1.，因为我们找到证明了若证明3.为真，则(1)、(2)为真，连带违反并推翻1.
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:29:00遇到的人，自然会相信。没遇到的人，一辈子不相信，对他也没差别。讨论一张照片，就当茶余饭后闲畍A给专家去解释吧。争吵只是浪费别人和自己的时间而已。
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:30:00
我用逻辑和你说话了，请补充我命题或是推导哪里有遗漏我23:25推的“论证与反证”用词不当。反证是论证方法之一。原来用逻辑说话也不通吗... 我还蛮希望有人可以帮指错的
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-01 23:37:00困在自己的头脑里，对你的人生有什么帮助？1若为假，表示非物质界可证明。－－－1.是否有非物质界是不可证明的－－－是＝真＝有非物质界是不可证明的否＝假＝非物质界是可证明的你自我矛盾了，看不出来吗？可证明存在的，不就是存在吗？不可证明存在的，也不一定就不存在啊。人的主观，可以影响你的判断。
作者: caps5302 (赖打) 2015-10-01 23:58:00
...1.、2.是推导前认定为真的定理阿..应该说1.2.3.都是命题，针对3.做推抡，导致1.有可能为假
作者:
bUvUd (台北的南姬)
2015-10-02 00:02:00建议你去看冥视，这部电影。相信自己的本能吧 。觉得自己遇到危险，就快逃啊！趋吉避凶是本能。做好份内的事情，人能为自己负责，就已经不容易了。管到灵界去，做什么呢？积善之家庆有余。人会依靠灵界，不就是求一个心理安慰。如果你能依靠自己得到精神力量，你也不需要求助和灵界有关的人。我说的你，是指C大人只能和环境沟通，而每个人对环境的感受和理解又不同。只能说，如果你家乱七八糟，代表你头脑也乱纷纷，人生不顺也很正常。不是吗？－－－好好和自己的环境沟通，非物质界，他们就算存在，也有他们自己的事要忙的。没有用你身边的案例，你讨论的出普天之下的一切？我觉得是妄求。
作者:
Gannn (青蛙哥)
2015-10-02 03:42:00访谈出处 有网址吗
科科，一堆号称有守护神可以跟神沟通的你跟我说不能设计实验去论证？这可以玩的方法太多了好吗？只是体验到神奇体验的当然是不能测啦，连那种一堆可以跟神兵天将沟通或是驱使灵的不能测，我只能说你这假中立也装太假。
作者: StevoWu (遁地神探) 2015-10-02 12:37:00
爱因斯坦看的是宗教 跟看得到满天生神佛有什么关系？
作者:
urocissa (caerulea)
2015-10-02 12:39:00作者: readyornot (拓) 2015-10-02 13:16:00
中肯~推！
作者:
natuyuki (natuyuki)
2015-10-02 14:28:00ARU大你还是省点力气，他们在讲的是"有人提了，我就有验证的权利"，你说的是"要验证，必须有具体可行的方法"永远不可能有共识的，你只会一直被骂假中立，看回文看到满腹无奈，还不如去找别的有效益的事情做，省得闹心。
不能证明存在, 不能说就不存在, 但也不能说因此存在但是什么都要证明才能讲也很无聊的