看了GA大大的文还是很多疑惑，可能我是个麻瓜，不太懂那些"系统"运作
但仍然觉得有些奇怪，
因为既然"系统"运作是其实是使人为善，脚踏实地之类的。
可能囿于以前风俗人文地理，有所谓应报思想，个人行为自我主义负责出现
但现今就社会学观点，一个人是否为善为、误入歧途
就个人部分虽然也有相关，更重要的是一个环境的塑造，以及所父母教育之类
诸多毒贩，若是家族无法翻身就是因为环境而非个人
你很难100%苛责他，
在此前提下，如果"系统"还让须受苦人进贫苦家，果尔，他仍然受苦、未能行善
是否是"系统"上的设计本质上就是有点怪怪的。
意即你给了他一个容易堕落环境来检视他是否真的还会堕落，这样测验合理？
这在现今，主流社会学思考下，是否即生扞格？
那若如果系统与现今的人文社会科学思考想法，又差距多少？
另外有关地狱以及处罚观点
以刑罚观点，是矫治为主，并强调回归社会
所以在西方概念下，受刑人之所以犯法基于上述社会学观点来说
是环境影响，所以处罚他一人效果对于整体刑事政策并非最具有效果
而是努力让他，知道自己错了，并且如何回到社会中
而让他知道自己错方式有相应惩罚以及矫治，但是重点是矫治不是惩罚
而这惩罚，至多就是自由刑剥夺，不能更多了，所以挪威才有那么好的监狱
但是GA大所描述地狱，似乎更强调应报思想
若"系统"是个高于现世的进步观点，是我们矫治思想有问题吗？

这题目看起像高考三级的题目，都是专有名词。

那个系统是人的动机行事无所遁形，自然与现世不同

= = 你可以写信给他阿 排队 你排1001号

有趣的提问

以后该受苦的人人投胎进入好人家，该享福的送去当IS后代我就天天杀人放火，才不会投胎去IS

原po一直强调环境，但有此环境不见得就会有犯罪行为，例如坏学校也有好学生，看你的文章想必学过法学，应该知道惩罚(无论刑事或行政)当然主要是针对行为人之行为处罚，单纯的动机现实上并无涉他人何需处罚?

就一样米养百样人呀～

共业的概念。建议到佛板了解。

不过，我觉得探讨你的问题会有一个因素是难以客观论的，那就是ga大所说的那个“系统”，系统模式其实可能有很多种说法存在，没有客观论可言，即使ga大给了你一个答案，也只能当成一种说法而已。但我觉得这种讨论满有意思的，希望讨论得成ˊ_>ˋ

索尔有一堆在讨论，虽然都看不太懂隔壁索尔版

是不是阴世阳世立足点不同？阴世是生生世世因果错综复杂不似阳世一世这么单纯？个人愚见

西北欧与我们比 就是拿不同的东西在做比较 是比不出什么东西的每个国家的风俗习惯 环境 因素都不同 更不用说一样米养百种人的人你说他们矫正 回归社会 那 效果又是如何呢

你这篇文最好删掉 改用私信 很容易衍生出其他问题被水桶

同意楼上

作者并无说系统高于现世观点 你自己已经认定某种观点确要别人来说服证明他的观点 你其实是来战的吧

你这是典型的神我思想，佛教的见地与修道这本书可以回答你的问题。

我简单回答你的问题 你说今天一个人犯罪你说要割他舌头把他油炸 拿刀割他 你觉得可行吗

个人觉得原po混淆刑罚与刑事政策之区别，首先还是想强调，纵有环境甚至基因，若行为人并无侵害到他人，只有单纯的动机或想法，并无对其发动刑罚之必要;再按若行为人真的实施犯罪行为，然究其实际有不可期待其遵守法规之可能时，法律自会考量其需归责之程度适度减轻或免除刑罚，但本质上仍是处罚他侵害他人之犯罪行为;而刑事"政策"，由其字面上大概可推知出其系基于社会或实务之变迁所据以订立之策略或计划，主要目的在追求降低犯罪之发生，然犯罪若已发生除了惩罚行为人之行为外，亦需考虑其再犯或重返社会之可能，此时即有刑事政策介入之余地，而适度采取强制辅导或戒瘾甚至直接以服社会劳动取代入监服刑之可能，意即虽系矫正但其前提仍需先为一侵害之行为，方有后续对其直接处罚或是考量其有再犯之可能而需矫正之情况，甲加乙或许有极大机率得出丙，但纵有甲(环境/基因)，若行为人就是不实行乙(行为)，就算甲加乙"绝对必然"得出丙，没有乙，丙从何而来?

(给了他一个容易堕落环境来检视他是否真的还会堕落，这样测验合理？)这段很有意思，我同样有十万个为什么的疑问。

回太慢，各位先进已讨论超前，但我觉得原文的三种理论皆无意义，因为我们根本无法知悉或验证该系统的运作模式不是吗？

我怎么觉得贫困奋发图强的人比较多 反而有钱有势比较堕落

纵然好奇，终只是假设性，理论上之探讨。。

我也觉得无从比较 所以原po一直在用科学的角度假设去讨论不科学的事物你又在假设立场了 上帝并无说他无所不能 你也讲到你是学社会科学起家 不要一直用科学角度去讨论不科学的事物 最后你只要相信你所相信的就好那你有没有先证实西方神学家说的是否正确呢

因果也是类似这种很扯的东西

请私下领号码牌私信作者。Marvel版应该不太有人愿意跟你研究科学

给原po:我不是在讲57条哦，您说直接法定刑之调整，以杀人罪来说，若杀自己的直系长辈依272直接死刑或无期;若是母亲刚生产完因为产后忧郁而杀死婴儿，依274却可减轻至五年以下，由上可知，刑法在订定刑罚时即有依特定因素考量而有所不同，而所谓订立之客观标准，或是法律保留，比例原则。。。此些准则从何而来?我只能说这些都是人类自己慢慢发展订立出的不是吗？我会认为名曰"客观"，其实应该说是现今大多数人的普遍认同的价值观，您能肯定这些标准500年后仍系如此吗？会随着社会及人类的演进蜕变吧。。。如果是降，重点在于此些标准是由现在的人类所制定，那所谓的系统之运作，或许也是被制定出来的(无论是否是人)不是吗。。。

法学版在隔壁

所以除了处罚还有啥?我们既然无法证实，谁会知道呢？

小弟我也想知道岳飞跟张飞哪个比较厉害呀 请大大解惑

既曰"比较"必然有两组实验组(客体) ，如同原文喜欢比较我国与西方国家之不同，但所谓系统既无明确规则或形体，如何比较???

这篇讨论很有意思阿可以参照一些structure和agency的经典讨论

觉得系统的等级，是接近现世的，至少不是理想世界，只是脱去肉身的运作世界

哈囉～走错板囉～

想插队齁~ 等ga大休息半年后看有没有时间回你了,,,

请问妈佛点在哪

这篇文章用意何在，这个版上的又不是每位都有法律背景

踢馆意味浓厚且已有成见，多说什么你也无法接受，何必问?

走错棚了。法学版在隔壁。这篇文章要不要自d?

看到这篇突然想到曾有听过一个关于轮回的说法。是指说每个人来到世上都有他必修的课题，譬如说这个人脾气差容易迁怒之类的，那他的下一世则会持续磨练考验他的脾气，直到他修成一个好脾气的人，然后每一世都会有该修的功课，因此他出生富裕或者贫困不是重点，重点是他会因为他脾气不好而遭遇考验。而到我们若修成了每一次转世就会更接近神之类的领域，大概是这样吧？其实我没有特别信仰，但我去佛堂的朋友总说，光是佛教就也很多种派别，但主要都是希望人能够良善。

而且文章也不marvel，而且我觉得PO去灵学版说不定更适合如果是需要解答私讯作者慢慢等，不是公开PO文作者就要优先回答你...

所以听来修行是个人的事，而法律的规范则是为了使那些犯罪的人不伤害他人为目的，两者出发点就不一样了

比起跟男友吃意大利面，这篇更让我看起来不愉快

我倒觉得po出来跟板友认真讨论也很好啊

你先科学数据化出系统的全貌再来跟现存的制度法规比较

就自以为很厉害poㄧ篇挑战原po. 有疑问请私下讨论，因为ㄧ点都不marvel

觉得啦 先不要回推文 等ga大愿意回答后再答其他版众的

宗教的出发点和法律及社会科学不一样应比无意义如果真要讨论建议去灵学版

原po不就是一方面也想知道ghost大说的系统全貌才回文问的？

他可以私下讨论，直接回版上有点逼作者面对且挑衅意味浓厚一点礼貌也没有

真的 这两个理论的出发点是不同的无法比较

有种好像闻到文章跟回文内的有股火药味的错觉

念法律觉得自己很跩很有学问吗 最讨厌听到德国法怎样怎样的不是所有事情都能用科学的逻辑来套用的

想知道答案应该是自己去深入研究而不是逼别人告诉你吧

这是marvel版、请问你的marvel点呢?

要不要回答怎么回答作者自己决定，一堆问杯怎么丢经怎么唸的，这样的问题只要板主认定不违板规哪里不行？惊异代表不可思议但不等于不能从科学角度去讨论ga个板都开好了，你们不用怕他跑了你们没文看

施主你自d吧，这篇既不marvel也没人想跟你讨论张飞打岳飞是要讨论什么？讨论是要有overlap而不是各说各话

marvel点是以法学的角度讨论灵学?

我期待有类似的论文XD

不是有SOUL版那些可以讨论吗....

推问题满有趣

我觉得你走错板

飘点在哪里?

marvel?

用人的观念去质疑实在有趣。就像你不会去质疑蚂蚁中蚁后统治蚁群的种种合理性吧？重点是marvel点咧

这篇让人不喜欢的原因就是太多专业名词，要我现在回去翻课本，应该也是翻几页就直接翻桌了(ノ^_^)ノ

不确定适不适合在marvel板讨论 但问题很有趣

其实我也有小小疑问，要矫正，不是该用现世报，才能彰显因果？只因为前世做坏事，这辈子，什么都不知道，默默受业报轮回，其实觉得多少有些无辜。那坏人做再多错事，现世也不会觉得有错，因为有余荫和前辈子福报未消完，反正这辈子可以吃香喝辣，下辈子，是另一个人的人生。那整个社会不就一直沉沦？

把前世因果考虑进去或许可以解释

我相信因果，但，对于，因为前辈子余荫，没有现世报。‘不是不报，时候未到。’这句话，看看可恶黑心商人，黑心事业，真的实在无法理解阿。

前世因果还有阶级复制的状况 这也很怪啊XD

之前问过一个类似ga大能力的老师这种问题 他解释后我理解出是 你所谓的系统跟活着的人怎么想有关 佛教多是修行观 耶稣多讲救赎观 两教的差异跟国情有关 遇过外国出家人但他的佛理就很救赎 而台湾某些基督教会就走很深的修行观 宗教跟国情走 是活着的人定义的 我认为重要的是起什么心动什么念 每个人对宗教的系统描绘本有差异 能让自己为善、放下、原谅、知足 才是宗教可贵的地方 ga大都说他遇到的灵多穿中国服 中国人就是修行观大宗(从死刑讨论风向可印证) 传达出的系统当然也偏向修行观

不晓得原po有没有听过维度的概念？假设你活在二次元的世界，要怎么跟你解释上下的概念我猜测灵界是三次元以上的世界

那只是小说 不要那么认真

在高次元中时间是没有意义的，只是跟现世交错，人类自己去狭隘的定义，但你的所做所为仍确定会影响你在其他次元的遭遇，只是时间未知而已

已经听过很多人说是维度的问题

虽然没有飘点，但是这些思辨对我来说确实是很精采呀！

我支持原PO质疑的精神，天地人神都有一定的逻辑情理

可是这种探讨只要一深入就会加重心智工作量，有种cpu超频快热当的感觉 所以阅读者容易升起烦躁的感觉

丹枫大文章很少看完，感觉把个人能力描写得太神了...

其实本文的描述和用词都很不学术了....

感谢你提出的想法，毕竟长期在这个板上阅历的诸位大大们，再看了如此多的经典篇幅后 多少都会慢慢拼凑、型朔阴世的轮廓 我觉得这种讨论虽然闷闷der 但是 真的有多少人思索过后世一些事物运作上的逻辑性呢？

推认真，他的文我都没耐心看，你看得好仔细。

建议 原po要不要贴去ga大的个板讨论？

怎么不去SOUL版讨论???

所以，我根本不相信他们宗教说的因果定律，投胎转世，反正活在当下，无愧于心就可以了！现代人枉费唸书那么多，基本思辨能力都没有，明显不符合现代思想的宗教教条，信的跟啥一样。如果这么厉害，我想西藏早就独立了，不是吗？

其实用法学去讨论灵学也不是不行，不过这样的话，第一个要对的问题就是我们的法律原则是否能套用到高维度世界上了，因为他们自己本身的制度就不是在管“人”用的阿，对人用的法律原则与逻辑，在高维度的世界中是否能适用，本身就是一个完全无解的问题，最多最多也只能透过这些通灵人士所传达的部分形象，说出“阿，这个东西跟我之前学到的某某制度很类似”这样而已，如果硬要套的话，大概只会陷入无止尽的循环而已，不会得到原PO想得到的答案的...不过我欣赏你这种质疑跟探求的精神~

推，这问题困扰我从小到大

我觉得很有趣啊

.....

我完全的看不懂啊！

我觉得原PO提出来的问题很有意思, 而且没有引战的感觉阿

好艰涩啊啊啊啊啊啊啊啊((抱头

伊美那岐！！

我也觉得这个讨论很有意思阿其实我觉得灵学那版有点……嗯，说去那版讨论认真的吗？

我比较好奇那个系统的价值观是否会受到现世转变的影响？毕竟很多事在古代是恶，现代却不是

走错版了讨厌的法律男

一楼(艸)

以前大学上法社会学内容 就是讨论阴间审判制度(笑

这篇文章，我有空会回在个版。当然如原PO愿意重新整合包括推文讨论的问题，也可以在我个版发文讨论。我不知道这样推文会不会被桶，这些问题我是愿意讨论的。只是怕发在版上，违反版规而已。

啊 写错 是三楼

优文

任何事情都有其逻辑，能否阐明的问题而已。没什么狗不能理解主人的问题，把人当行动逻辑阐明清楚，猴子也能懂。

推~这篇讨论很有趣，感谢原波~

不想等站内信然后发文引注意?请不要为了自己的方便影响原作者，这篇才应该被警告吧

佛教的观点认为自己所处的环境会受业力影响 简单的说就是你会投生到富裕人家或是贫穷地区 你出生前就已经注定好了 而且这结果是由你累世的修行而得来 不脱你的个人心念与行为 至于出身在好或坏的环境还能不能持续修行这真的没有一定 也有人出身富贵结果染上恶习 吸毒滥交这能说他的出身有益于他的修行吗?反之亦然 总之在自己身处的环境中做好自己的抉择 我是这么想的 至于共业那又是另一个大课题

推讨论

你戳到玻璃心了

我觉得这个论点很有讨论的空间,我也比较偏向这个