Re: [问题] 逛飘版后有很多疑问

楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:33:43
对于圣经喔……其实基督教是一个经过两千年淬炼的宗教,其道德体系和论证相当完整
不是自己看一看圣经、听基督徒讲两句就能理解的
更何况台湾许多基督徒(甚至包含某些牧师)神学装备的不完整
经常会搞出很多出格的解释来……
下面讲一下我大概理解的部份
※ 引述《lulu1012 (彩依)》之铭言:
: 但是他整理出来的论点和当时教会的教义有出入
: 基督教教义有说 要知道神 并且承认上帝是唯一的神 的人 才可以上天堂
: 但是他说他在第一阶天堂(天堂的最下层)
: 看到的都是些 "不识上帝的好人"
: 像是不久就夭折的婴孩 或是非洲人 等
: 所以关于这点 我是相信他的
: (因为我一直都觉得 如果是好人 但不信上帝就得去地狱 也太不公平了了吧!?)
信上帝得永生,罪的工价乃是死,死后有审判
基本上这三句话对不是基督徒的人来说完全是恫吓,但是仔细讲来是这样的:
人因为有败坏的本性(=原罪,所谓的原罪并不是真实的罪,而是会让人犯罪的本性)
所以人无法从犯罪的诱惑里逃脱(罗马书:立志行善由得我,行出来由不得我)
有关于罪的论述真的要把罗马书看完,因为里面讲得很详细
假如还不了解就可以进一步看圣奥古斯汀写的“论原罪与恩典”……
好,总之人要逃离败坏的本性,寻求不再犯罪的方法,只有一个
这个方法就是信上帝,信上帝之后,基督徒就“向着罪死了,向着基督活着”(罗马书)
这代表什么?
向着罪死了,从此告别败坏的本性获得新生,就再也没有“罪藉着我的肢体发动”
(一样,罗马书)的问题,但同时也表示,从此以后的行为要自己负责
这里要说明一下,基督教的道德观和东方世界的道德观是不一样的
东方世界的道德观像天平,善恶两平之后如果倾向善的那边就叫做“好人”
但是基督教的道德观是一条射线,一路往尽头奔驰,这个尽头叫做“死”
人作工得工价,犯罪得到的工价就是“死”,所以“罪的工价乃是死”就是这个意思
人多犯罪一点,就朝“死”更靠近一点
这里讲的“死”不是生命的终结,而是指在最后审判之后,被投入火湖的永死
在基督教里面没有什么做好事赎罪这种选项,从来就没有
(旧约有说一大堆什么赎罪祭之类的东西,但是上帝也说他并不是真的这么想要这些
 只说了“忧伤痛悔的灵他必不轻看”(参见诗篇))
所以对于习于东方道德观的人来讲,这当然很没道理,为什么好人要下地狱?
假如“好人”是指善恶两平之后最终可说是好人的好人的话,那不等于基督教的好人
总之,为什么不信上帝就不能得永生?
其实这个等号拉的很长,是因为:
不信上帝=没有办法逃离败坏的本性=会持续犯罪=结果会下地狱
当然假如有人相信自救论(人可以自救而不犯罪),当然会对这套系统嗤之以鼻
但是不管怎么讲,这总是一套有论述的系统,而不是一个“不信上帝就去死”的命令
(正确来讲,是“不信上帝结果会永死”,而不是不信上帝就得去死)
附带一提,有板友说亚当和夏娃吃了分别善恶树(不是智慧树)的果子之后才有自由意志
其实应该是说,亚当和夏娃有自由意志才有去吃分别善恶树果子的能力
假如一开始就没有自由意志的选项,就算是蛇诱惑夏娃她也不会去吃果子的 \@@\
所以上帝说“你不可吃这树上的果子,因为你吃了那日必死”
意思是说,人如果犯罪(自由意志带给人犯罪的可能)就得承受永死的结局
当人类的始祖选择犯罪的一瞬间,人的本性就注定败坏了
这个败坏的本性就一直流传下来……于是,人即使知道什么是好的,也还是会耽溺于堕落
然后就要回到起头……这样 lol
作者: bg00004 (绝缘体)   2012-06-05 21:44:00
结果说了这么多结论还是不信上帝会永死!只是换了个说法罢但是结果还是一样的!
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:47:00
我得说这不是一个粗暴的命令而是一个逻辑推演的结果… @@
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:48:00
你假如不能接受就不需要接受就是啦
作者: bg00004 (绝缘体)   2012-06-05 21:50:00
总之~不管怎么说不信上帝永死!这点基督中确认的
作者: bg00004 (绝缘体)   2012-06-05 21:51:00
不论怎么说~客气的说威胁的说 恐吓的说友善的说这就是一个结局...所以也没什么可以翻的了
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-05 21:53:00
是啊,阿弥陀佛,善哉善哉
作者: happytiger (54068)   2012-06-05 23:09:00
所以基督徒信仰是建立人性本恶上吗?
作者: happytiger (54068)   2012-06-05 23:11:00
佛教却是认为为善为恶,逐境而生,环境的因素反而影响大
作者: lulu1012 (彩依)   2012-06-06 00:14:00
不是人性本恶喔 !!!而是说 造物主给了人们自由意志 因此若没有依附着神
作者: lulu1012 (彩依)   2012-06-06 00:15:00
很容易走到错误或迷失的道路去
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:37:00
我觉得讨论人性,就像是孟子和荀子,都各有各的道理
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 00:37:00
人性本善,但是败坏了所以被罪挟制你可以说“人性本善但是因为败坏而变恶”
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 00:38:00
只要恢复原来的本性就是良善的了
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:46:00
另外我有个疑问,为什么圣经或一些宗教古籍文句都很诡异
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 00:47:00
文法超奇怪,果然是翻译出了什么错吗?
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:52:00
基督天主教是史上最矛盾的宗教 但它们都会自动忽略
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:54:00
就拿亚当夏娃来说好了 为什么上帝要在伊甸园摆一个苹果树 然后说不可以吃喔 然后你吃了就是有罪 太诡异了
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:55:00
结果吃了就是人类繁衍 原来繁衍是有罪的 然后上帝自己
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 02:56:00
却可以在人世间生小孩 耶稣 这样的逻辑?
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 03:07:00
个人有个人的世界观,没必要诋毁人家吧
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 03:28:00
我只说很矛盾的逻辑 这样也算诋毁?= =
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 03:32:00
如果连这样也算诋毁我也认囉 反正不容质疑好像也是教义
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:19:00
谁说吃禁果就是人类繁衍???我猜你连创世纪都没看过就在那评批
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:21:00
创世纪里和你说的根本不一样,什么苹果树、人类繁衍
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 07:23:00
完全不了解基督信仰的人还能评批我们是‘最矛盾的宗教’??
作者: davidhill (Study)   2012-06-06 08:33:00
哎呀 基督教大家都知道是天主教修改版更合理化而已 还不都是人掰的 一修再修
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:10:00
从西元前的死海古卷(旧约)和西元后3xx年的西乃、梵谛冈手抄本(新约),内容都和现今的圣经大多一致。如果这还让你说‘这
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:11:00
是一修再修的版本’,那请你拿出没修过的版本出来呀。
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:21:00
有一件事我不得不说,就是中国古代早就发现,在上古时期有记载着和旧约创世纪内容惊人一致的文献,这代表着全人类的起源很有可能是一致的。
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 10:26:00
阿就全都非洲人啊,不过我倒想知道你说的是哪些内容
作者: drea (星空下的背影)   2012-06-06 10:28:00
不过请不要跟我証据和这文献,因为它早就被信佛教的皇帝消毁
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 10:33:00
你的意思是你也不知道内容就道听涂说?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2012-06-06 10:36:00
讲了半天也只是换句话说............
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 10:57:00
原罪就是王凤仪讲的阴命, 宿命是个人的福报功德
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 10:58:00
原罪是几世前所造下的罪过错
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 11:00:00
上帝代表真理,道路,也就是天命,至善,要率性回道义之路
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2012-06-06 11:01:00
东西方因文化而阐布教化,如果解释不通,这真理就有问题
作者: JEZ61686 (堂)   2012-06-06 12:00:00
信者恒信 不信者恒不信,解是再多再合理,他心中早已有
作者: JEZ61686 (堂)   2012-06-06 12:01:00
定见,思考出发点就不同了,又如何能说服他抱歉第一行有错字 我是要说 解释
楼主: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2012-06-06 12:49:00
和合本是清末民初翻译的圣经也有更白话文的新译本
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO)   2012-06-06 13:02:00
为什么我的疑问都没人帮忙解说一下= ="

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