※ 引述《mannequin (Mannequin)》之铭言：
: 我觉得只会用批踢踢或八卦版看世界的人有点可悲
: 然后只会用个人经验去以偏概全整个社会现实的人更可悲
当你指责别人时 有没有想过你也是以偏概全
还说人可悲
: 我不会用个人经验来反击原PO，
你是没有用个人经验
但引述根本有问题
这里是婚姻版
就拿婚姻里面的家庭生活来辩论
后半段你的父权理论 又是另一回合 辩不完
: 说台女才不是台男说那样，我身边的女性都怎样怎样
: 我提供你国家的统计资料，让你知道开地图炮有多可笑
: 行政院主计出的性别统计资料
: http://bit.ly/2WumhLG
: http://bit.ly/2W0BIXT
: 有偶女性与其丈夫之平均每日无酬照顾时间
: http://bit.ly/2KbDB1B
: 小结: 女性照顾家人跟做家事是男人三倍多啦
: 财政部的性别统计资料
: https://www.mof.gov.tw/List/Index?nodeid=294#
学你找资料
http://statdb.mol.gov.tw/html/woman/103/103woanalyze01.pdf
男女就业率 男性就业率高
来比较一下
你这不就是自打嘴巴
为什么女性照顾家人跟做家事比男人多
就业率就女性比较低
当然没就业的人来照顾家人做家事阿
你还没有统计
有就业的男女配偶 家用主要是台男出得多还是台女出的多?
如果你这篇是论文
一定是不及格的论文
教授死当你
**
重点是
媳妇版的文章那么多
太多文章是台女要求
老婆家管但
男人必须就业 也必须做家事照顾小孩
***
我好像还没看过"反驳"文 或"男性主动"po文
是男性要求女性又要工作 又要大部分时间做家事
但多的是
台女家管
但要求男方 还要多做家事 多照顾小孩
所以才会出现一堆
说婚姻版是媳妇版的认知
就拿我的文章
一定很多媳妇讨厌我
因为我都会反驳那些既得利益者的文章
我哪篇是要求
女性要出一样的家用 还要多做家事?
全部都是
谁出钱另一方就出力
尽量公平
如果男性不工作
女性负责家用
那当然男性要多做家事 多照顾小孩
很简单的道理
: 原po不知是被自己配偶还是家庭如何的摧残
: 然后昏头到以为全台湾都跟他一样
: 事实上
: 受传统父权社会观念影响的家庭，
: 公公婆婆会一起压迫进入婚姻的女性，
: 是的，婆婆是女性但也会维护父权
: 什么“家产不落外姓”、“传子不传女”、
: 媳妇就是要住婆家、妇就是要怎样怎样，
: 婚姻版上每到过年三节经常吵的议题也都凸显了这些问题
这也是自助餐的来源之一
为什么要吵三传统时要团圆 要扫墓等
如果那么不按照传统
为何女性就前卫一点 去争取不按照传统 非三节时团圆 扫墓
: 但是同样受父权观念影响的娘家，
: 就不会要求女婿应该要住妻子娘家、
: 女婿应该要做家事、生孩子生不出来是女婿的错、
: 女婿应该学怎么拜祖先、女婿应该怎样怎样
: 上面的观念扩散到子女的教养，
你没错 以上都是上一代的观念 但现代这种观念越来越薄弱了
不过
你似乎跟上面的论点一样
都是拿传统观念对女性不好的部分
来掩饰你
以偏概全 可悲的言论
父权 所以男性要
提供房子
要提供家用
嫁出去的女儿
不用照顾父母 不用原生家庭的经济责任
当然以上都是以前的观念
一样啦
要公平就尽量公平 而不是取对自己有利的来说
如果这是一篇叙事文
那就是挤牙膏的叙事文
拿一堆观点拿来掩盖不公平
: 就会是充满性别偏见的教养方式
: 现在上批踢踢的人如果是18岁到58岁，
: 大家可以回忆我下列描述的性别刻板的教养方式是否仍然存在:
: 女生小时候多是玩洋娃娃，男生玩小汽车、机器人
: 男生玩洋娃娃、扮家家酒就会被长辈批评、被同侪嘲笑
: 女生被鼓励要保持文静、有气质，要像个“女孩子”的样子
: 男生不能哭、不能示弱，不然“不像个男人”
: 女孩子选文组就好了，将来还不是要嫁人
: 男孩子念什么文组，没出息
: 女孩子学历念那么高干嘛? 嫁不出去
: 上面的叙述，不是我的个人经验，以偏概全
: 而是内政部对于教育程度的统计数字也是反映上面的事实，
: http://bit.ly/2wrZSzW
: 但构成这个事实的原因，我可以说只有父权是唯一因素吗?
: 呵呵，我不开地图炮
: 我会说父权占重要的因素
: 毕竟我列出的叙述，在学术界已经是无数的研究在阐述这个老梗了
: 台湾学术圈: http://bit.ly/2VWrqbc
: 外国学术圈: http://bit.ly/2K9MQPO
: 不知为什么，这种性别不平等的议题，
: 全世界的统计数据都告诉你男性持有财产比女性多、
不用假装不知道
天生男女生理构造就不同
肌力 荷尔蒙影响性格
都是男女不同
所以不是台湾要求传统男性如何 女性如何
普天下都是男女要做的东西就不同
以下你说的没错
但
重点是
我相信女性来争取下面这些不公平的地方
台男也不会跳出来反对或辩驳
: 男女同工不同酬....为何你仍然觉得女权高涨迫害到你
: 你走出台湾，仍然是另一个父权支配的世界耶
: 父权影响我们生活 无所不在啊
: 谈到工作、职涯，
: 女性依然受至于上面的性别刻板角色观念影响，
: 职场与家庭两边交互压迫，
: 不管台男如何讽刺女权高涨
: 女性薪资比男性低、升迁比率比男性低通通都是事实
: http://bit.ly/2VWKuWF
: (这里一样拿出行政院委托学术界研究的统计资料，
: 证明我不是拿个人经验讲性别不平等，而是事实上仍然没有平等)
: 父权观念在婚家、职涯规划的影响力是:
: 当女人小时候就不被鼓励要勇于突破、
: 被家人期待念“社会组”安稳等嫁人时
: 反映在未来的职涯选择就会是薪资偏低的工作，
: 当她怀孕或未来需要育儿时，
: 多数夫妻便会根据看似理性的判断，
: 谁薪水高就继续工作养家，
: 谁薪水低就回归家庭，
: 而薪资较低的女性甚至会在“母职的光辉中”
: 自愿或被迫中断职涯，选择家庭。
: 而男性则被父权观念期待，一定要养家，不能吃软饭，
: 不管他多想请育婴假，
: 他可能还是在社会的期待下，薪水的考量下
: 努力去做“养家的那个人”
: 这部分也会造成职场升迁或薪资，
: 出现男女同工不同酬的现象，
你都说出应该要公平的地方
当男性外出赚钱 女性本来就该 做家事 照顾小孩
反之亦然
只是上天给我们的构造
造成台女所谓的不公平
一样
女性可以去争取公平
目前台湾社会不就是因为台女要这些公平
造成女性晚婚
不生小孩
世界生育率最低?
台女还不够女权高涨吗?
: 被父权观念绑架的公司，对于同一份工作，
: 基于男性要养家，会给男性较高的薪资
: (这不是我的个人经验，请看中研院的研究http://bit.ly/2KcnYHg)
又拿有公信力的统计
来遮掩你可悲的以偏概全
"为了男性要养家???"哪来的证据?
通常资方会给劳方高薪资
不会那么多考量
谁能力好 能配合上班 谁薪资高
没错
女性因为先天 力量不够 会怀孕
所以很多工作无法做
但 哪来资方那么佛心
为了男性要养家 所以高薪资... 套用你的话
有多可笑
: 因此，父权的运作，不管台男想不想要，
: 资源都集中在男性身上，
: 父母给财产，传子不传女
: 父母给教育资源，让儿子补习或学习更多，
: 但却不鼓励女儿唸书唸太高等等…..
: 当然，那些从小喜欢洋娃娃的男性、想成为美甲大师的男性，
: 也会因为不符合男性要阳刚、要有男子气概、
: 要顶天立地、要当一家之主，吃不少苦头
: 而被父权观念教养的女性，
: 会自我限缩、会想要依靠男性、
: 甚至自私到觉得男人本来就该养她、
: 男人本来就该拿钱给她管…不一而足
: (就是父权豢养女权自助餐份子的LOOP啊)
: 所以男性跟女性其实同样受到父权的压迫，
: 还有性别少数族群就更惨，
: 因为他不一定是传统生理性别或各种分类定义的男性或女性
: 他们是被父权挤压到更没有生存空间的一群人
: 但回归到主流定义的男女身上
: 女性受到的压迫在客观统计数字上，
: 是真的比男性多很多
: (钱赚得少，因为家庭教育跟学习过程不被鼓励念更多书，
: 或甚至根本被剥夺学习的机会，
: 进入婚姻也面临要住婆家，照顾公婆跟子女的好媳妇、好妈妈的期待中
: 生小孩后则因为薪资比丈夫低所以也只好回归家庭
: ，当父母过世，财产却又多是给男性继承…)
: 这一定不是2019年每个家庭都长这样，
: 但这确实是2019年统计数据上的客观事实，
: 而这一切这仍然在发生，
: 不管有多少台男或台女在靠北另一个性别公主病、王子病、自助餐
: 我期待男女同志可以合法结婚的今天
: 异性恋跟同性恋可以一起突破婚家上，职场上
: 各种对性别刻板印象加诸于个人的压迫可以破除
: 譬如两位女同志，过年初二回谁的家?
: 拜祖先是谁要学?
: 孩子跟谁姓
: 这些在异性婚家观念中僵化的性别角色
: 可以跟同婚后的实际运作
: 一起朝向性别平等做更大突破
很好的观念
但你的文章不就自己想比公平还要多一点
拿一堆统计来遮掩你的内心自助餐
可笑
: 2019年的我们会看见性别角色的松动，
: 是那些追求平等的男性和女性一起拚搏出来的
: 是想学美妆美发的男性、想当护理师的男性、
: 是想从军的女性、想当消防队员的女性….
: 是这些不甘性别刻板角色限制的人一起突破出来的
: 男人没有一定应该要怎样
: 女人也是
: 同样一百个男性，有人跑得超快，
: 甚至他是这一百个男生中跑最快的，
: 但这一百人中也有跑超慢的男生，
: 如果同样一百个女性，有个女生跑得超快，
: 但无法跑赢一百个男生中最快的那个，
: 但她跑得赢男子组中最慢的那个，
: 那她就不该设限自己，
: 觉得反正自己再快也赢不过最快的那个男生，
: 自己就是不如人。
: 因为
: 无论是男性或女性都应该明白，
: 有时候同一个性别群体中的差异，就大得超过你的想像，
: 一百个男性中有车神舒马克，也有酒驾撞死人的三宝，
: 我们不要因为自己的生理性别
: 还有传统不合逻辑的父权支配我们人生的各种可能
: 婚姻版的大家，
: 我认为我们不分男女，
: 都要解放自己被各种自助餐份子压迫
: 但我们也要理解自助餐背后更结构的问题
: 让造成自助餐的父权消失
: 补充:
: 我就写给James1993730
: 你觉得结构不会改变?
: 你知道你现在拥有的每一个权力跟权利是怎么来的吗?
: 从言论自由到投票参政权
: 从西方到东方，这些跨越几个世纪的民权思潮我该怎么懒人包跟你分享呢?
: 唉
: 拿美国人如何享有投票权来讲好了，
: 1776年美国独立，
: 当时只有有财产的的成年男子可以投票
: (对，又穷又鲁的白人男性跟黑人和女人一样没有投票权)
: 1868才进步一点，满21岁男子可有投票权
: 1870黑人男子有投票权
: (啊干，1870在法制层面解决了阶级歧视、种族歧视、
: 但性别上的歧视还是无解)
: 一直等到多久女人才可投票?
: 1920年!
: 社会当然可以改变!
: 就像电脑领域一直不是男性称霸一样(见下面连结)，
: http://bit.ly/2WbMPSr
: 社会的改变是需要经济、社会、文化、政治甚至国际层次的交流与冲撞
: 才会慢慢发生的
: 虽然很慢，要承受很多挫败，
: 但努力当然会有成果
: 只是除了需要时间外，还需要一些信念!
: 以前的台湾，理所当然小孩生了跟爸爸姓
: 现在可以抽签或是讨论约定!
: 我唯一同意你推文的部分是
: 要做出改变，翻转结构会是非常漫长的一条路
: 但不代表我们只能废在这里
: 不沟通、不思考、不同理他人
: 现在是资本主义全球化的时代，
: 谁掌握媒体、掌握数据、掌握操控风向的工具
: 就可塑造我们对自己和他人的认知
: 可以破坏我们对事实有更多元且深入的理解
: 我觉得这个文章很有趣分享给你:
: 美国女星Genna Davis成立了一个媒体性别学院
: 请专家来研究性别与媒体的关系
: http://bit.ly/30Q0ygq
: 可以在网站四处浏览喔
: 有很多有趣的探讨影视媒体与性别的资讯
: 可能网站都没中文你懒得看
: 我大概举个例子
: 当女孩子们看的电视、网络都是男主角是科学家、酷帅情报员
: 女生只是碰到危机会尖叫的无脑妹
: 当父母也接收到的是女人当工程师、男人当看护很奇怪
: 那我们对自我和对他人的认知就会被影响
: 譬如
: 当Jennifer Lawrence在饥饿游戏中呈现勇敢、很会射箭的形象
: 青少女们对射箭运动的兴趣和参与会提高
: 我认为，不只影视娱乐，
: 若各类产业若都不鼓励性别、阶级、种族的多元形象呈现
: 觉得女生就那样、男生就那样、社会结构都那样，
: 你参与其中也拒绝改变
: 其实是会影响我们跟下一代的选择和生活的
: 父权+资本主义+网络资讯数据霸权崛起
: 我们其实活在一个充满危机但也充满转机的世界
: 希望你可以相信改变是可能的
: 就算你不相信
: 你拒绝加入改变
: 那你就安静的做个"当改变成为真实"搭顺风车的人吧
: 不要扯那些积极想消灭自助餐男女的斗士的后腿了
我好像在看文茜的节目
搞了一堆似乎高尚 有证据 的言论
来选择性 支持 你可悲的以偏概全想法
颗颗
我只是私立学店打工仔
最讨厌一副高尚 却在文章中偷偷夹藏骂人字眼
的文青
: ※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: : 是否同意记者抄文：YES
: : 刚刚回了上一篇“走在离婚的十字路口”，觉得一些想分享的看法没讲透彻，
: : 索性另外开一篇，主要是为了跟同样身为这个世代的台湾老公们打打气。
: : 台男们，我们生在一个很辛苦、资源相对不足的世代。
: : 经营夫妻关系、亲子关系的成本没有下降、反而升高，我们要扮演的角色更多了。
: : 同时，台湾经济很难好起来了，我们肩头的担子更沈重了。
: : 真的，各位辛苦了。不管别人怎么说，所谓“性别专家”怎样说。
: : 我们身处在时代的夹缝里。
: : 做为男人，我们被期待成为小家庭经济来源的主要提供者。
: : 跟上一代不同，我们还被期待成为小家庭劳务的分摊者，而且被期望的比例一直增加。
: : 如果我们赚不比太太多，得承受亲友的冷嘲热讽、太太不时流露的轻视，
: : 但如果我们为了多赚钱而投入工作，就难免会忽略家庭劳务和亲子教养，
: : 而被贴上“猪队友”、“精子提供者”、“只是室友不是家人”的标签。
: : 做为男人，我们现在不只被期望做“夹心饼干”，因为左右为难对台女来说不够了。
: : 我们扪心自问：多少新世代的男性，走老婆娘家的频率，远远超过自己的原生家庭？
: : 有多少的孩子，因为我们要顾及家庭和谐，明明自己父母也愿意出钱出力照顾，
: : 却变成对外公外婆无比依恋，对自己爷爷奶奶却显得无比陌生？
: : 有多少次的家庭纷争，我们明明知道自己太太也有责任，错并不全在自己父母一方，
: : 却因为太太的情绪压迫、小孩跟太太与娘家站在一边，
: : 甚至是担心舆论把自己说成“不是男人”、说自己的父母是“恶公公、恶婆婆”，
: : 所以只好请家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事宁人？
: : 做为男人，我们被传统要求“理性、坚忍、有度量”。
: : 但当夫妻起龃龉，明明自己也有一番道理，但如果和太太去争，就成了传统价值下，
: : “小肚鸡肠”的男人，甚至被蔑称为“不是男人”？
: : 当太太因为家务、教养而时不时情绪溃堤，我们做为男人在外面受了委屈，
: : 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱势的一面，却非常不被鼓励？
: : 甚至在最极端的情况下，当太太用言语、情绪、甚至肢体霸凌你，
: : 又或者透过说你坏话，伤害或孤立你的人际圈，甚至威胁去你职场闹，给你难看，
: : 你都不敢真正反击、或向外界求助，只因为性别标签太过慑人，
: : 而你也担心一旦闹到公部门，你会丧尽颜面、职涯发展受影响，或让家人担心？
: :