Re: [闲聊] 有多少人可以接受家用对半出

楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 02:17:42
※ 引述《lilianchen (小颖)》之铭言:
: 讲到这里大概会有人鞭生产坐月子为什么要对半出,难道小孩跟我姓..
: 我才觉得奇怪难道小孩不是自己决定要生的吗。要生小孩不是应该做好规划吗。我在怀孕
: 期间,老公汇入的钱并没有变多(年薪又没增多少什么理由要老公多付阿,如果开销变大
: 不是应该去年先存好吗)。怀孕是我在苦没错,但是我老公尽可能地陪我,做家事,煮饭
: 等等,并没有让我觉得这是一段我苦他爽的生活。
就…我想有在追我文的人(有吗)应该知道我曾是个 single mom by choice
(谢谢之前回文的b大让我学到这么潮的一个词XD)
其实原因就很简单啦,啊我有子宫我想生小孩,既然也养得起,那就生吧XD
所以基本上怀孕生子费用我都自己出啦,我觉得也很方便啊
想干嘛就干嘛,也不用问别人还是看人脸色之类的,挺好的
啊当然也不是说精主不重要啦,精主当然是很重要啦
但毕竟子宫在我们身上、钱包也在我们身上嘛…所以觉得自己处理也不错啦…
其实只是想回一个,我觉得有点如鲠在喉的部份…
就现在某些女生常常说我们很独立啊很有主见和想法啊之类的
但在生小孩这件事上,就没有很独立很有主见和想法 @[email protected]
因为有子宫,生了精主的小孩,又觉得自己很牺牲,所以就希望精主要出钱补偿
…哈囉,那个也是你自己的小孩啊 @[email protected]
你可以决定不生,毕竟那是你的子宫;
但既然决定要生小孩,那就要为自己的决定负责啊囧
而不是让别人(用钱)帮自己的决定负责,这样感觉好像再怎么喊独立自主都是半套
因为一个姓氏就要别人负责这个那个的
那,跟自己姓就好啦
(对了我孩子就是和我姓的,我也感谢精主提议可以和我姓,
也二话不说就签了约定从母姓同意书)
(啊虽然没有结婚,但精主有认领那个孩子,所以孩子从姓要和他书面约定同意)
如果小孩可以和自己姓,那女生就愿意自己出钱产检生产坐月子养小孩吗?
还是说…啊…不管啦…我生小孩好辛苦所以…
另一个我觉得大家也可以想想啦
束缚女性在婚姻/生育中的角色的主要原因是什么?
(以至于女性在婚育上会有物质上的补偿心态)
说穿了还是这个社会价值对女性的期待?
所以我一直很提倡有能力的女性可以婚外生育 XDD
甚至觉得婚外生育也许就是抢救台湾生育率的某种方法
因为我在妈妈群组里听到的风向是
后悔结婚的人 >>>>>>>> 后悔生小孩的 XD
而且没有婚姻(或是说传统礼教)的包袱,说不定可以加深男性的不安全感
进而提升男性在育儿中的参与度?
https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
这篇文章后面的说明可以思考一下
虽然我上面说的有点倒因为果
但不妨是未来众家姐妹们都可以努力的方向 XD
酱酱~
作者: kyrie77 (NTU KI)   2019-04-28 02:38:00
推这篇
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 02:43:00
我不觉得生小孩希望男人出钱是不独立自主耶,纯粹是因为生小孩这件事上男人出不了力,所以负责费用部份很合理,这是种分工,无关卖子宫或无法为自己的决定负责当然我并不认同我有子宫我最大,或是生小孩是牺牲要拿钱当补偿,有女性不在意愿意自己出钱那很好,但拿来批评别的女性我觉得不必
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 02:48:00
楼上讲的没错,就是这样
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 02:49:00
上面说的费用是指怀孕期间的费用,不是说要男人统包孩子出生后的养育费
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 02:52:00
偏偏有些人AA就要把别人不AA贬得很难听,但天知道搞不好她只是感情里大声不起来的一方(俗称爱到卡惨死)
作者: blockcat (方块猫)   2019-04-28 02:55:00
大概是男人的表现太差吧
作者: Cauchy2008   2019-04-28 03:09:00
在一个家,生育就跟做家事一样阿,但只有女性能做如果平时家事没做多少,多出点钱不是很合理吗用你的逻辑,一个煮饭一个洗碗也不独立阿哈囉那也是你自己的晚餐耶,不是你自己同意要吃的吗?既然按照自己的意愿煮了,为什么又要别人来负责洗碗呢?
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 03:14:00
从父姓是一个package, 除了生小孩伤身、伤薪,它里面还有媳妇在假日年节陪笑公婆的主体性丧失等等其他的东西,妳的case没有这些牺牲,跟精主要钱就没道理
作者: Cauchy2008   2019-04-28 03:16:00
不过推 后悔结婚的人 >>>>>>>> 后悔生小孩 这句和别人合作一个没有期限的project实在有点痛苦有时后根本就像在和PM无限鬼打墙
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 03:21:00
事实上,如果各节日可以都回女方父母家,只初二到夫家,那肯定很多女性愿意AA,姓氏随便了
作者: Cauchy2008   2019-04-28 03:21:00
那说好在家吃,一个饭煮了,一个不想洗碗,但又要吃呢?
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 03:22:00
只能说现代女性真的太辛苦@cauchy 这个和协议不合只好上爆料开副本
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 03:22:00
所以西方女性没有宝宝从夫家姓的不爽,因她们没有丧失她的主体性西方不用对夫家这样屈意承欢所以常见的那个“孩子跟你姓”的讲法,它真正的意涵是“老娘牺牲自己,圆满你家而不是我家老人的幸福”
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 03:38:00
谢谢xier大人说明~
作者: hh0509 (hh0509)   2019-04-28 03:38:00
推原PO的选择,而且别人也不需要因此贬损选择AA制的人是
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 03:39:00
讲得好清楚!
作者: hh0509 (hh0509)   2019-04-28 03:39:00
感情不幸
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 03:43:00
老实说我也很羡慕婚姻版上大家都能找到年薪是自己3倍的老公啊XD
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 03:52:00
当别人家族媳妇这么憋屈的事,不拿点精神补偿费怎么干得下去=>这就是台湾多数夫妻没AA的直白理由
作者: toroiver (偷肉)   2019-04-28 03:54:00
我觉得有钱出钱有力的出力 很多时候只是感觉跟互相问题不需要什么都把物化啦 传统画上等号回婆家或姓氏 我倒是认为只是形式 不要到限制回娘家什么的 虚应而已可以接受 当然回婆家要是被使唤这要另外讨论了初二回娘家其实很有巧思啊 (误)表示基本上只在婆家待2天 回娘家没放在初三初四 我觉得不错
作者: ltn0318 (ocean)   2019-04-28 04:04:00
我觉得有一部分也是因为女性怀孕生子育儿需要付出的代价太不能事先量化,最糟就是拼不过四块板,好一点的只是影响未来的升迁与职涯发展,最好的是生完小孩,身材马上恢复、一个月后回去工作无缝接轨,人家还看你要照顾小孩,体贴妳弹性上下班,但以上提到的那些风险代价全部都只有女性承担,男性既不影响生命、也不影响职涯、也不影响身材,所以社会就演变为期待男方能拿出对等的付出,来平衡这种事实上完全不公平,却又无法叫另一半怀孕生子的事。
作者: toroiver (偷肉)   2019-04-28 04:05:00
育儿会变成女人的工作 就是因为月子 母奶 导致先天的后天的顺势都变女人工作 不只是婚姻啦 怎么可能因为没婚姻男人就会识相(说真的 没因为见识到养小孩那么累想闪人就不错了 反正跟小孩感情也还不深..)
作者: justwhoiam (justwhoiam)   2019-04-28 04:22:00
推 ltn0318 我不理解为什么有人觉得生小孩是女方愿意,就得女方全出,男方不也愿意吗?那他什么都不用付出吗?(除非他做比较多家事或顾小孩)
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2019-04-28 05:48:00
因为妳有子宫拿钱理所当然的不就是物化子宫了推! 男性在婚姻上是真的太辛苦了
作者: verystupid (越来越傻了)   2019-04-28 06:09:00
作者: meoowoo (断。舍。离)   2019-04-28 06:24:00
toro大我就是利用这个技巧,第一年就让我婆婆自己选,是要除夕一定要待在婆家,还是不在乎除夕当天,选择天数留长一点。她选择除夕,所以我就从除夕待到初一晚上直接从台北杀回南部娘家,然后一直待到收假。后来她是有发现好像不太对,但是因为还是太过在意除夕当天的意义,就默默吞下去,每年虽然还是会问:蛤你们初一晚上就要走喔?但是也不敢多说什么,因为是自己的选择XD
作者: sashababie (Sasha)   2019-04-28 06:29:00
其实我觉得在台湾,婆家才是婚姻的坟墓,不管是实体上婆家将媳妇视为己物,还是先生的“我妈说”男人如果普遍有“结婚了就是成另外一个家”而不是“我帮我妈娶了个媳妇”的想法应该会好很多
作者: traman (无名)   2019-04-28 06:47:00
推这篇
作者: spmimi   2019-04-28 06:57:00
推Itn0318
作者: itismimi   2019-04-28 07:00:00
作者: makio (shiawase^^)   2019-04-28 08:30:00
谢谢妳很有条理地说出我想说的。用smbc的角度就很容易理解了!虽然我是一般婚姻一般妈妈,孩子也都和老公姓(个人觉得姓不重要啦),但我一直觉得女生要有单亲也能养小孩的准备,小孩是自己决定想要、要生的呀。其实真心很想推荐这个观念给女性同胞们,越早了解越好,如此很多关于家用的问题根本就不是问题,根本不会变成争执的点啊。概念是这个老公不错,我想和他一起生活。而不是我要找个人分担家用,因为他有一半的小孩责任。
作者: betty921 (云 风 天空)   2019-04-28 08:39:00
推Itn0318
作者: linyap (miche)   2019-04-28 08:44:00
我产后出月中老公还没当爸爸自觉时(我刚出竹北月中一打一时就和其他同事跑去台南玩放我一个人在家)后来又因为其他家人的教养沟通让我得产后忧郁症看了一个月的身心科。那个时候我难过到研究离婚手续、租屋、自己带孩子、托婴中心等等等。当时行为吓到老公。之后就他就主动会去过家里人沟通,也开始不会开关于身材的无聊玩笑。现在宝宝快一岁爸爸也上手了 扣掉哄睡和喂母奶无法,其他时候我女儿也爱黏他。
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 08:48:00
辛苦了
作者: jasmine0902 (小花花)   2019-04-28 08:49:00
推推
作者: ntcat   2019-04-28 08:57:00
推xi
作者: afria (阿法)   2019-04-28 09:21:00
推 佩服妳还有力气来沟通XD
作者: lluunnaa (冷血动物)   2019-04-28 09:27:00
阿就理想对象找错了咩
作者: bingnaicha (cha)   2019-04-28 09:39:00
推这篇
作者: dodoru (jomi)   2019-04-28 09:59:00
我觉得很简单说自己独立啊很有主见的,本来就不是一定和那些觉得男生就是要负担OOXX费用的人是同一批人,还可能是没有交集的。现实中我觉得听到会说自己独立、有主见的其实不多耶,大部份的女生都是随波主流,然后不管怎样就是尽量变美变正妹,不够正的也是尽量打扮漂亮或医美大部分的人即使不败金,其实还是希望男生比较有钱一点,如果能够负担更多费用更好。而男性择偶上也蛮首重视觉的,很少是先看到经济能力跑去和
作者: lessonone (Zaki)   2019-04-28 10:13:00
有价交换、补偿就是物化了啦,女性开口要求前真的要三思
作者: lucysayhi   2019-04-28 10:25:00
推本文也推dodo大说的。本来就不同族群,硬要因为身为同性别关系战观念,是永远不会有交集跟结论的。尊重对方的观念及选择才是唯一解。
作者: bingnaicha (cha)   2019-04-28 10:33:00
简单说婚前找个负责人的另一半,不然对抛弃小孩的爸爸而言,不就他要吞因为他没有子宫XD抛弃小孩的妈妈爸爸要吞
作者: montan   2019-04-28 10:47:00
你的意思感觉是“欢喜做甘愿受”对吧?但有趣的是,你只要求女性这么做,却不要求男性。请问生子这事,男性是被迫的吗?如果不是的话,出不了力,出钱有什么不对呢?你真能和别人共同决定要做某事,但代价全由自己承担?哇!真佛心,让我当你好朋友好吗?
作者: alepp123 (等差级数)   2019-04-28 10:48:00
你会被呛圣母
作者: Rainbowdays (Silvia)   2019-04-28 10:57:00
推楼楼上,除非非婚生子,不然怀孕生子怎么可能是独立决定,结婚除非老公不想生意外怀孕(但他不是被强暴他也要负责OK ?),不然就是两人协议啊,既然两人协议,有人出力多有人出钱多我不觉得有啥不合理,当然两人协议好,妳要出力又要钱全出多出,也没人能说你不对。
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 10:58:00
就一篇single mother by choice的传教文…男性看表面会叫好啦,但这精主的角色其实对传统男性来说没多好当。
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 11:01:00
将希望男人出怀孕生子费用的女性,打上一个独立自主半套跟让别人用钱为自己的决定负责,就是种贬损了
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 11:02:00
同意楼上
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 11:05:00
小孩不是男女双方共同决定要生的吗?出力这方面受限于天生生理男人是没办法了,啊又不出钱......反过来问,哈囉~孩子不也是男人要生的吗?
作者: traman (无名)   2019-04-28 11:14:00
问题 如果两人只有一个要生呢?
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 11:17:00
两个只有一个要生我是建议要嘛不生要嘛离婚找别人生啦,孩子生下来就不只出钱问题了不过,一方不想生,想生的那一方开条件例如全权负责开销跟孩子照顾的例子,也不是没有
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2019-04-28 11:22:00
如果小孩完全属于我的,自己养育出钱没问题,但也希望精主是被排除在生活外的~
作者: Rainbowdays (Silvia)   2019-04-28 11:44:00
两个人到底要不要生婚前就该协议好,婚后来讲都太晚,还有实务上来说,一个要一个不要,硬是生那不要的一方的确很有可能直接摆烂,这就是人性。
作者: joehou (北投阿部宽)   2019-04-28 12:27:00
实务上就是很多不想生但是另一半或另一半家族压力上不得不生的啊,而且现实上也不是说生就生
作者: sashababie (Sasha)   2019-04-28 12:36:00
跟不想生的人生,本身不就自讨苦吃吗?
作者: alepp123 (等差级数)   2019-04-28 13:08:00
看那么多推文为什么好像男人只有出钱一个功能啊= =照顾孕妇做家事都不算出力吗?
作者: ann90280 (annien)   2019-04-28 13:50:00
拿照顾孕妇做家事(还不一定做的好)与怀胎十月的不适和产后对身体机能的影响相比....
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 13:56:00
同意有能力的女生会直接单亲妈妈 直接生子阿说好结婚的 生小孩这件事情上面男生最实际的就出钱包家事 不然心灵喊话有什么实际
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-04-28 14:57:00
很传统很传统的男性看到这篇 会不会有种危机感XD
作者: NANAE (nanae)   2019-04-28 15:02:00
欣赏你的想法
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 15:15:00
Ag大,不会吧,应该是拿着半截文章要求太太自己出钱(?
作者: AEROBICSK (运动吧)   2019-04-28 16:13:00
推这篇!
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2019-04-28 16:24:00
推,很多欧美国家好像婚外生育比例不低
作者: Annis812 (Annis)   2019-04-28 16:49:00
同意hotaka
作者: Levesque (IPA吸到饱 赞赞!)   2019-04-28 17:04:00
台湾双薪养小孩都很困难了,这种概念只能向往了
作者: elmalin (pupuyui)   2019-04-28 17:38:00
从母姓还要特地签同意书,还要感谢他同意.....
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 17:58:00
楼上的,因为在现在的台湾男性算是少见老实说我孩子从母姓其实影响身边很多人有两个女性朋友让他们的孩子之一改姓另外现在子女从姓都要书面约定,从父姓亦然所以只要有父母双方的孩子登记户籍,都要签的
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 18:11:00
你都说他是精主,本来就不适用一般台湾男性/生父待遇,讲白点我觉得你没有感谢他的必要
作者: akiwa (akiwa)   2019-04-28 18:16:00
周遭结婚的没听过说自己独立自主的,到是婚后以家庭为重以老公为主的一大堆,结婚还反骨的少之又少,通常就是不婚的只是生小孩这件事有时真的是来自周遭人士跟社会压力,撇开不孕,有结婚但不生的周遭还真的没有
作者: AppleAlice   2019-04-28 19:08:00
不是从母姓特地签同意书,是现在报户口要父母都签从姓的协议书啦,不管从父从母都一样
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-04-28 20:15:00
所以不生直接说不孕就好了 免得还要解释一大堆
作者: RTA (爱文文)   2019-04-28 21:05:00
台湾的女人可是用子宫来勒索男人一辈子的呢,怎可能让你轻易被放过
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:08:00
阿另外妳 如果没结婚 只是找精主,基本上精主完全不鸟你们母子俩不是很合理的事情吗?又不是夫妻
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:08:00
楼上的说法好奇怪,没结婚也可以有伴侣大家想像的婚外生育就是一个人孤单寂寞吗
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:09:00
就法律上而已那个孩子跟他没关系 所以才需认领
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:09:00
而且孩子也是他的啊,没理由他不照顾孩子的(已经认领视同亲生啊)
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:10:00
所以才认领阿
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:10:00
不过老实说一开始也是有考虑不认领的可能性这样切得更干净,孩子以后也不用奉养他
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 21:11:00
因为妳写的看起来跟男方没有关系的感觉,误以为只是借精生子吧
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:11:00
如果孩子出来他想不认也可以 基本上妳这种选择 一开始
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:11:00
不过从不认领到认领也是双方都讨论过的结果
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:12:00
就跟大部分的夫妻 立足点完全不同阿
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:12:00
当然一开始也想过对方根本不想认领的可能性但是不认领也是一种清爽,对孩子未必不好
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:13:00
所以感情上的连结责任 妳本来就不能期待
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:13:00
是啊 所以我才说没有强迫中奖基本上我做了这个决定我就考虑过自己承担的可能性
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:14:00
不论有没有结婚都是要考虑的状况吧
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:15:00
他们是打算共组家庭 妳一开始就打算单打 自然心态不同你一开始就打算自己干 一定要考虑这个,但是对于结婚的人来说...这打算也没有不好,但就是有点矛盾
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 21:20:00
就人有旦夕祸福,婚姻不是一张万能的保护伞我没有否认婚姻的功能(风险分担)但是每个人都可以思考自己风险承受的能力这样所以我也不觉得这种想法和婚姻是矛盾的
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:22:00
我说的是对婚姻的期待 妳因为没有选择婚姻 对另一半自己没有这样的期待,对于选择婚姻的来说 两人共同付出是必然的,既然你无法付出身体上的怀孕,那出别的另外选择婚外生子 我个人不太懂为什么要跟精主有那么多接触@@ 不就是不想太多接触才不结婚吗...
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 21:29:00
精主是她男友啦我觉得L大可能有点想凸显自己的强大(?)进步(?),可是话只讲一半而已,把孩子的生父的权利排拒在外是一件很严重的事,其实绝大部分台湾男性承担不起,但看到L大这篇文章他们可能以为自己也有本事叫太太把生育的风险、责任和花费完全扛起来。
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:37:00
她没有排斥生父权利阿 男生有认领只是说真的她这篇 很多男生也吃不下去....光母姓和孩子生下来 男生再认领就不太可能毕竟女生也是可以不爽反悔不给你认领再来明明是亲生 却弄上认领这两个字 吃不下也正常
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-04-28 22:24:00
大推 一堆自助餐在那边借题发挥拿翘我完全是不懂逻辑
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2019-04-28 23:24:00
我也觉得都走到这地步了,为啥还要搞生父认领,因为要生父一起共同抚养孩子吗?精主应该就捐精角色就可以了吧?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2019-04-29 00:31:00
大大大推!
作者: Ilovecats (~猫~)   2019-04-29 01:28:00
两个人“共同”决定要生的,ok? 那女生多负担的是身体(怀+生),男方多出钱(未必全出)多照顾女生,这很理所当然好吗?什么女生自己要对选择负责所以自费很应该?那也想要孩子的那个男的的责任呢?如果是女生一定要生、男方觉得可有可无,那女生自己生自己包办花费这没问题。
作者: Doralice   2019-04-29 08:20:00
和Ilovecats一样,想生小孩但回顾身旁资源决定要不要生/生几个本来就是理性的评估吧!希望有小家庭个多付出心力参与的爸爸或需要多一点金钱支援的父亲我觉得都没有错,每个女生的自身能力后援不同、评估起来的需求自然也不同
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2019-04-29 13:43:00
推楼上有人说的生儿从父姓开始就是一连串的package,背后能探讨的窄制很多,当年很多女生自己也是父权的帮凶,但论源头花时间好好回溯您该会有清楚的答案,恭喜妳不必为此受罪啊!
作者: AppleAlice   2019-04-29 14:30:00
其实我身边有不少对是没办结婚登记但是生小孩,小孩由生父认领的,也是一家人住在一起好几年甚至十几年的,看着就跟一般家庭无异,不讲人家也不会知道没登记各种原因都有,都不是只为了"找精主"
作者: justyou (就是你)   2019-04-29 22:03:00
路过想问如何知道另一半在外面有认领小孩XD
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2019-04-30 07:33:00
父母亲一起抚养照顾小孩长大是我理想中的家庭蓝图,独力抚养孩子不在我的考虑之内,先生也是差不多的想法。这跟我们个人能力资源或个性独不独立无关,更别说是什么性别意识了
作者: bunreachable (Polly)   2019-04-30 13:05:00
唉我好想要小孩跟我姓喔....想得要死
作者: chaise (chaise)   2019-04-30 13:23:00
作者: foxvera (黄阿瓜)   2019-04-30 15:29:00
推妳
作者: hydeonly (亮球)   2019-05-01 05:14:00
大推
作者: kyrie77 (NTU KI)   2019-04-28 10:38:00
推这篇
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 10:43:00
我不觉得生小孩希望男人出钱是不独立自主耶,纯粹是因为生小孩这件事上男人出不了力,所以负责费用部份很合理,这是种分工,无关卖子宫或无法为自己的决定负责当然我并不认同我有子宫我最大,或是生小孩是牺牲要拿钱当补偿,有女性不在意愿意自己出钱那很好,但拿来批评别的女性我觉得不必
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 10:48:00
楼上讲的没错,就是这样
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 10:49:00
上面说的费用是指怀孕期间的费用,不是说要男人统包孩子出生后的养育费
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 10:52:00
偏偏有些人AA就要把别人不AA贬得很难听,但天知道搞不好她只是感情里大声不起来的一方(俗称爱到卡惨死)
作者: blockcat (方块猫)   2019-04-28 10:55:00
大概是男人的表现太差吧
作者: Cauchy2008   2019-04-28 11:09:00
在一个家,生育就跟做家事一样阿,但只有女性能做如果平时家事没做多少,多出点钱不是很合理吗用你的逻辑,一个煮饭一个洗碗也不独立阿哈囉那也是你自己的晚餐耶,不是你自己同意要吃的吗?既然按照自己的意愿煮了,为什么又要别人来负责洗碗呢?
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 11:14:00
从父姓是一个package, 除了生小孩伤身、伤薪,它里面还有媳妇在假日年节陪笑公婆的主体性丧失等等其他的东西,妳的case没有这些牺牲,跟精主要钱就没道理
作者: Cauchy2008   2019-04-28 11:16:00
不过推 后悔结婚的人 >>>>>>>> 后悔生小孩 这句和别人合作一个没有期限的project实在有点痛苦有时后根本就像在和PM无限鬼打墙
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 11:21:00
事实上,如果各节日可以都回女方父母家,只初二到夫家,那肯定很多女性愿意AA,姓氏随便了
作者: Cauchy2008   2019-04-28 11:21:00
那说好在家吃,一个饭煮了,一个不想洗碗,但又要吃呢?
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 11:22:00
只能说现代女性真的太辛苦@cauchy 这个和协议不合只好上爆料开副本
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 11:22:00
所以西方女性没有宝宝从夫家姓的不爽,因她们没有丧失她的主体性西方不用对夫家这样屈意承欢所以常见的那个“孩子跟你姓”的讲法,它真正的意涵是“老娘牺牲自己,圆满你家而不是我家老人的幸福”
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 11:38:00
谢谢xier大人说明~
作者: hh0509 (hh0509)   2019-04-28 11:38:00
推原PO的选择,而且别人也不需要因此贬损选择AA制的人是
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 11:39:00
讲得好清楚!
作者: hh0509 (hh0509)   2019-04-28 11:39:00
感情不幸
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 11:43:00
老实说我也很羡慕婚姻版上大家都能找到年薪是自己3倍的老公啊XD
作者: xier (ZWLYS3)   2019-04-28 11:52:00
当别人家族媳妇这么憋屈的事,不拿点精神补偿费怎么干得下去=>这就是台湾多数夫妻没AA的直白理由
作者: toroiver (偷肉)   2019-04-28 11:54:00
我觉得有钱出钱有力的出力 很多时候只是感觉跟互相问题不需要什么都把物化啦 传统画上等号回婆家或姓氏 我倒是认为只是形式 不要到限制回娘家什么的 虚应而已可以接受 当然回婆家要是被使唤这要另外讨论了初二回娘家其实很有巧思啊 (误)表示基本上只在婆家待2天 回娘家没放在初三初四 我觉得不错
作者: ltn0318 (ocean)   2019-04-28 12:04:00
我觉得有一部分也是因为女性怀孕生子育儿需要付出的代价太不能事先量化,最糟就是拼不过四块板,好一点的只是影响未来的升迁与职涯发展,最好的是生完小孩,身材马上恢复、一个月后回去工作无缝接轨,人家还看你要照顾小孩,体贴妳弹性上下班,但以上提到的那些风险代价全部都只有女性承担,男性既不影响生命、也不影响职涯、也不影响身材,所以社会就演变为期待男方能拿出对等的付出,来平衡这种事实上完全不公平,却又无法叫另一半怀孕生子的事。
作者: toroiver (偷肉)   2019-04-28 12:05:00
育儿会变成女人的工作 就是因为月子 母奶 导致先天的后天的顺势都变女人工作 不只是婚姻啦 怎么可能因为没婚姻男人就会识相(说真的 没因为见识到养小孩那么累想闪人就不错了 反正跟小孩感情也还不深..)
作者: justwhoiam (justwhoiam)   2019-04-28 12:22:00
推 ltn0318 我不理解为什么有人觉得生小孩是女方愿意,就得女方全出,男方不也愿意吗?那他什么都不用付出吗?(除非他做比较多家事或顾小孩)
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2019-04-28 13:48:00
因为妳有子宫拿钱理所当然的不就是物化子宫了推! 男性在婚姻上是真的太辛苦了
作者: verystupid (越来越傻了)   2019-04-28 14:09:00
作者: meoowoo (断。舍。离)   2019-04-28 14:24:00
toro大我就是利用这个技巧,第一年就让我婆婆自己选,是要除夕一定要待在婆家,还是不在乎除夕当天,选择天数留长一点。她选择除夕,所以我就从除夕待到初一晚上直接从台北杀回南部娘家,然后一直待到收假。后来她是有发现好像不太对,但是因为还是太过在意除夕当天的意义,就默默吞下去,每年虽然还是会问:蛤你们初一晚上就要走喔?但是也不敢多说什么,因为是自己的选择XD
作者: sashababie (Sasha)   2019-04-28 14:29:00
其实我觉得在台湾,婆家才是婚姻的坟墓,不管是实体上婆家将媳妇视为己物,还是先生的“我妈说”男人如果普遍有“结婚了就是成另外一个家”而不是“我帮我妈娶了个媳妇”的想法应该会好很多
作者: traman (无名)   2019-04-28 14:47:00
推这篇
作者: spmimi   2019-04-28 14:57:00
推Itn0318
作者: itismimi   2019-04-28 15:00:00
作者: makio (shiawase^^)   2019-04-28 16:30:00
谢谢妳很有条理地说出我想说的。用smbc的角度就很容易理解了!虽然我是一般婚姻一般妈妈,孩子也都和老公姓(个人觉得姓不重要啦),但我一直觉得女生要有单亲也能养小孩的准备,小孩是自己决定想要、要生的呀。其实真心很想推荐这个观念给女性同胞们,越早了解越好,如此很多关于家用的问题根本就不是问题,根本不会变成争执的点啊。概念是这个老公不错,我想和他一起生活。而不是我要找个人分担家用,因为他有一半的小孩责任。
作者: betty921 (云 风 天空)   2019-04-28 16:39:00
推Itn0318
作者: linyap (miche)   2019-04-28 16:44:00
我产后出月中老公还没当爸爸自觉时(我刚出竹北月中一打一时就和其他同事跑去台南玩放我一个人在家)后来又因为其他家人的教养沟通让我得产后忧郁症看了一个月的身心科。那个时候我难过到研究离婚手续、租屋、自己带孩子、托婴中心等等等。当时行为吓到老公。之后就他就主动会去过家里人沟通,也开始不会开关于身材的无聊玩笑。现在宝宝快一岁爸爸也上手了 扣掉哄睡和喂母奶无法,其他时候我女儿也爱黏他。
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-28 16:48:00
辛苦了
作者: jasmine0902 (小花花)   2019-04-28 16:49:00
推推
作者: ntcat   2019-04-28 16:57:00
推xi
作者: afria (阿法)   2019-04-28 17:21:00
推 佩服妳还有力气来沟通XD
作者: lluunnaa (冷血动物)   2019-04-28 17:27:00
阿就理想对象找错了咩
作者: bingnaicha (cha)   2019-04-28 17:39:00
推这篇
作者: dodoru (jomi)   2019-04-28 17:59:00
我觉得很简单说自己独立啊很有主见的,本来就不是一定和那些觉得男生就是要负担OOXX费用的人是同一批人,还可能是没有交集的。现实中我觉得听到会说自己独立、有主见的其实不多耶,大部份的女生都是随波主流,然后不管怎样就是尽量变美变正妹,不够正的也是尽量打扮漂亮或医美大部分的人即使不败金,其实还是希望男生比较有钱一点,如果能够负担更多费用更好。而男性择偶上也蛮首重视觉的,很少是先看到经济能力跑去和女生在一起,或挖~我深深被女性的AA想法谈吐吸引、深深爱上某女出去都能能够负担比较多钱所以决定追她之类太独立有主见的女性,往往在择偶上男性蛮退避三舍的
作者: lessonone (Zaki)   2019-04-28 18:13:00
有价交换、补偿就是物化了啦,女性开口要求前真的要三思
作者: lucysayhi   2019-04-28 18:25:00
推本文也推dodo大说的。本来就不同族群,硬要因为身为同性别关系战观念,是永远不会有交集跟结论的。尊重对方的观念及选择才是唯一解。
作者: bingnaicha (cha)   2019-04-28 18:33:00
简单说婚前找个负责人的另一半,不然对抛弃小孩的爸爸而言,不就他要吞因为他没有子宫XD抛弃小孩的妈妈爸爸要吞
作者: montan   2019-04-28 18:47:00
你的意思感觉是“欢喜做甘愿受”对吧?但有趣的是,你只要求女性这么做,却不要求男性。请问生子这事,男性是被迫的吗?如果不是的话,出不了力,出钱有什么不对呢?你真能和别人共同决定要做某事,但代价全由自己承担?哇!真佛心,让我当你好朋友好吗?
作者: alepp123 (等差级数)   2019-04-28 18:48:00
你会被呛圣母
作者: Rainbowdays (Silvia)   2019-04-28 18:57:00
推楼楼上,除非非婚生子,不然怀孕生子怎么可能是独立决定,结婚除非老公不想生意外怀孕(但他不是被强暴他也要负责OK ?),不然就是两人协议啊,既然两人协议,有人出力多有人出钱多我不觉得有啥不合理,当然两人协议好,妳要出力又要钱全出多出,也没人能说你不对。
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 18:58:00
就一篇single mother by choice的传教文…男性看表面会叫好啦,但这精主的角色其实对传统男性来说没多好当。
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 19:01:00
将希望男人出怀孕生子费用的女性,打上一个独立自主半套跟让别人用钱为自己的决定负责,就是种贬损了
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 19:02:00
同意楼上
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 19:05:00
小孩不是男女双方共同决定要生的吗?出力这方面受限于天生生理男人是没办法了,啊又不出钱......反过来问,哈囉~孩子不也是男人要生的吗?
作者: traman (无名)   2019-04-28 19:14:00
问题 如果两人只有一个要生呢?
作者: hotaka (离...)   2019-04-28 19:17:00
两个只有一个要生我是建议要嘛不生要嘛离婚找别人生啦,孩子生下来就不只出钱问题了不过,一方不想生,想生的那一方开条件例如全权负责开销跟孩子照顾的例子,也不是没有
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2019-04-28 19:22:00
如果小孩完全属于我的,自己养育出钱没问题,但也希望精主是被排除在生活外的~
作者: Rainbowdays (Silvia)   2019-04-28 19:44:00
两个人到底要不要生婚前就该协议好,婚后来讲都太晚,还有实务上来说,一个要一个不要,硬是生那不要的一方的确很有可能直接摆烂,这就是人性。
作者: joehou (北投阿部宽)   2019-04-28 20:27:00
实务上就是很多不想生但是另一半或另一半家族压力上不得不生的啊,而且现实上也不是说生就生
作者: sashababie (Sasha)   2019-04-28 20:36:00
跟不想生的人生,本身不就自讨苦吃吗?
作者: alepp123 (等差级数)   2019-04-28 21:08:00
看那么多推文为什么好像男人只有出钱一个功能啊= =照顾孕妇做家事都不算出力吗?
作者: ann90280 (annien)   2019-04-28 21:50:00
拿照顾孕妇做家事(还不一定做的好)与怀胎十月的不适和产后对身体机能的影响相比....
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-28 21:56:00
同意有能力的女生会直接单亲妈妈 直接生子阿说好结婚的 生小孩这件事情上面男生最实际的就出钱包家事 不然心灵喊话有什么实际
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-04-28 22:57:00
很传统很传统的男性看到这篇 会不会有种危机感XD
作者: NANAE (nanae)   2019-04-28 23:02:00
欣赏你的想法
作者: norikko (水妖)   2019-04-28 23:15:00
Ag大,不会吧,应该是拿着半截文章要求太太自己出钱(?
作者: AEROBICSK (运动吧)   2019-04-29 00:13:00
推这篇!
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2019-04-29 00:24:00
推,很多欧美国家好像婚外生育比例不低
作者: Annis812 (Annis)   2019-04-29 00:49:00
同意hotaka
作者: Levesque (IPA吸到饱 赞赞!)   2019-04-29 01:04:00
台湾双薪养小孩都很困难了,这种概念只能向往了
作者: elmalin (pupuyui)   2019-04-29 01:38:00
从母姓还要特地签同意书,还要感谢他同意.....
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 01:58:00
楼上的,因为在现在的台湾男性算是少见老实说我孩子从母姓其实影响身边很多人有两个女性朋友让他们的孩子之一改姓另外现在子女从姓都要书面约定,从父姓亦然所以只要有父母双方的孩子登记户籍,都要签的
作者: norikko (水妖)   2019-04-29 02:11:00
你都说他是精主,本来就不适用一般台湾男性/生父待遇,讲白点我觉得你没有感谢他的必要抱歉太武断了,他也出了基因,应该说感谢精主的部分即可
作者: akiwa (akiwa)   2019-04-29 02:16:00
周遭结婚的没听过说自己独立自主的,到是婚后以家庭为重以老公为主的一大堆,结婚还反骨的少之又少,通常就是不婚的只是生小孩这件事有时真的是来自周遭人士跟社会压力,撇开不孕,有结婚但不生的周遭还真的没有
作者: AppleAlice   2019-04-29 03:08:00
不是从母姓特地签同意书,是现在报户口要父母都签从姓的协议书啦,不管从父从母都一样
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-04-29 04:15:00
所以不生直接说不孕就好了 免得还要解释一大堆
作者: RTA (爱文文)   2019-04-29 05:05:00
台湾的女人可是用子宫来勒索男人一辈子的呢,怎可能让你轻易被放过
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:08:00
阿另外妳 如果没结婚 只是找精主,基本上精主完全不鸟你们母子俩不是很合理的事情吗?又不是夫妻
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:08:00
楼上的说法好奇怪,没结婚也可以有伴侣大家想像的婚外生育就是一个人孤单寂寞吗
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:09:00
就法律上而已那个孩子跟他没关系 所以才需认领
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:09:00
而且孩子也是他的啊,没理由他不照顾孩子的(已经认领视同亲生啊)
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:10:00
所以才认领阿
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:10:00
不过老实说一开始也是有考虑不认领的可能性这样切得更干净,孩子以后也不用奉养他
作者: hotaka (离...)   2019-04-29 05:11:00
因为妳写的看起来跟男方没有关系的感觉,误以为只是借精生子吧
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:11:00
如果孩子出来他想不认也可以 基本上妳这种选择 一开始
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:11:00
不过从不认领到认领也是双方都讨论过的结果
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:12:00
就跟大部分的夫妻 立足点完全不同阿
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:12:00
当然一开始也想过对方根本不想认领的可能性但是不认领也是一种清爽,对孩子未必不好
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:13:00
所以感情上的连结责任 妳本来就不能期待
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:13:00
是啊 所以我才说没有强迫中奖基本上我做了这个决定我就考虑过自己承担的可能性
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:14:00
不论有没有结婚都是要考虑的状况吧
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:15:00
他们是打算共组家庭 妳一开始就打算单打 自然心态不同你一开始就打算自己干 一定要考虑这个,但是对于结婚的人来说...这打算也没有不好,但就是有点矛盾
楼主: Liebesleid (recursive I love you)   2019-04-29 05:20:00
就人有旦夕祸福,婚姻不是一张万能的保护伞我没有否认婚姻的功能(风险分担)但是每个人都可以思考自己风险承受的能力这样所以我也不觉得这种想法和婚姻是矛盾的
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:22:00
我说的是对婚姻的期待 妳因为没有选择婚姻 对另一半自己没有这样的期待,对于选择婚姻的来说 两人共同付出是必然的,既然你无法付出身体上的怀孕,那出别的另外选择婚外生子 我个人不太懂为什么要跟精主有那么多接触@@ 不就是不想太多接触才不结婚吗...
作者: norikko (水妖)   2019-04-29 05:29:00
精主是她男友啦我觉得L大可能有点想凸显自己的强大(?)进步(?),可是话只讲一半而已,把孩子的生父的权利排拒在外是一件很严重的事,其实绝大部分台湾男性承担不起,但看到L大这篇文章他们可能以为自己也有本事叫太太把生育的风险、责任和花费完全扛起来。
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-04-29 05:37:00
她没有排斥生父权利阿 男生有认领只是说真的她这篇 很多男生也吃不下去....光母姓和孩子生下来 男生再认领就不太可能毕竟女生也是可以不爽反悔不给你认领再来明明是亲生 却弄上认领这两个字 吃不下也正常
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-04-29 06:24:00
大推 一堆自助餐在那边借题发挥拿翘我完全是不懂逻辑
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2019-04-29 07:24:00
我也觉得都走到这地步了,为啥还要搞生父认领,因为要生父一起共同抚养孩子吗?精主应该就捐精角色就可以了吧?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2019-04-29 08:31:00
大大大推!
作者: Ilovecats (~猫~)   2019-04-29 09:28:00
两个人“共同”决定要生的,ok? 那女生多负担的是身体(怀+生),男方多出钱(未必全出)多照顾女生,这很理所当然好吗?什么女生自己要对选择负责所以自费很应该?那也想要孩子的那个男的的责任呢?如果是女生一定要生、男方觉得可有可无,那女生自己生自己包办花费这没问题。
作者: Doralice   2019-04-29 16:20:00
和Ilovecats一样,想生小孩但回顾身旁资源决定要不要生/生几个本来就是理性的评估吧!希望有小家庭个多付出心力参与的爸爸或需要多一点金钱支援的父亲我觉得都没有错,每个女生的自身能力后援不同、评估起来的需求自然也不同
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2019-04-29 21:43:00
推楼上有人说的生儿从父姓开始就是一连串的package,背后能探讨的窄制很多,当年很多女生自己也是父权的帮凶,但论源头花时间好好回溯您该会有清楚的答案,恭喜妳不必为此受罪啊!
作者: AppleAlice   2019-04-29 22:30:00
其实我身边有不少对是没办结婚登记但是生小孩,小孩由生父认领的,也是一家人住在一起好几年甚至十几年的,看着就跟一般家庭无异,不讲人家也不会知道没登记各种原因都有,都不是只为了"找精主"
作者: justyou (就是你)   2019-04-30 06:03:00
路过想问如何知道另一半在外面有认领小孩XD
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2019-04-30 15:33:00
父母亲一起抚养照顾小孩长大是我理想中的家庭蓝图,独力抚养孩子不在我的考虑之内,先生也是差不多的想法。这跟我们个人能力资源或个性独不独立无关,更别说是什么性别意识了
作者: bunreachable (Polly)   2019-04-30 21:05:00
唉我好想要小孩跟我姓喔....想得要死
作者: chaise (chaise)   2019-04-30 21:23:00
作者: foxvera (黄阿瓜)   2019-04-30 23:29:00
推妳
作者: hydeonly (亮球)   2019-05-01 13:14:00
大推
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-05-06 01:46:00
假女权台女会嘘妳
作者: lakb24 (湖人必胜)   2019-05-05 17:46:00
假女权台女会嘘妳

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