https://i.imgur.com/YJZOSRb.jpg
https://i.imgur.com/ooXdyv5.jpg
台湾会很多人不生，生育率低落，才不是什么自由意识的选择，单纯是环境压力导致不生的正向思考压过想生的正向思考。就像大肠杆菌在一定体积的培养基内就只能长到一个固定的数量。懂吗??
现在讲的，当顶客族可以尽情做自己想做的事情，全部都是没小孩前或小孩长大成人后都可以干的，甚至当爸妈时可以带着小孩一起干的。这其实都是环境压力让你下不生的决定，才不是自己的选择。郭台铭都生七个，你觉得他的人生玩不到什么东西，去不到什么地方，无法实现什么梦想? 别说笑话了。
从爬虫类开始就有负责恋爱/sex/生殖/歼灭威胁的边缘系统(limbic system)，在台湾你可以谈很多场恋爱，上很多次床，被劈腿可以拿刀报复上社会板或者自我疗伤，只有生小孩这件事是有巨大的环境压力的，当人无法克服的时候就会说服自己不生也有很多好处。但边缘系统还是会一直重复提醒你这件事。这才是一堆人跑上来说我很好，我很早决定不生了的原因，如果真的没什么特别的，就像某件事退流行了大家都不做了，根本就不会有人提。我们永远是基因的囚徒，最多只能做沉睡的奴隶。
你的新皮质只是把这些理由掰出来，期望说服你自己。真的说服的话哪需要管别人一堆屁话，勇往直前就好了，会上来屁一堆就是自己都不相信自己讲出的话是真的。我只回到第一段，环境压力。
那有没有克服的方法，有，一是移民，你移出去或者新的移进来。二是宗教，宗教在大脑中是另一套系统，可以压制新皮质跟边缘系统间的对话。
这其实不是个人的问题而已，不生的就算存了很多钱，以后还是得靠别人的孩子建构的社会跟生产力才能存活，讲白了就是拖累其他人的小孩。而现在台湾所有可以用上的方法都是治标不治本，少子化的台湾经济成长率不衰退就已经是奇蹟了。
唯一的希望只能落在生育率较高的移民特别是伊斯兰教徒，我们把他们看做自己的同胞，他们(够多)的孩子，可以跟我们为数不多的下一代一起撑起台湾。
放任台湾人口自然减少的说法完全不负责任，那样的社会会是地狱。
这不是我们的错，我们的上一代把转型需要的经济资源拿去大量的投资在竞争对手国家，导致台湾的产业转型失败，我们没能成为北欧或者中欧那样的国家。
不需要自责。
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 21:56:00我想吃猪肉骇客任务真好看，经典
作者: hsuehhm 2019-02-12 22:00:00
难得的观点，推一个
作者:
kurahia (海边飘来的仓日)
2019-02-12 22:00:00推这篇
以前工作的地方有个爸爸不会英文。每次儿子背给他听都听不懂。他就恩恩恩过去了
作者:
mbczzz (幸ã›ã«ãªã‚ŠãŸã„)
2019-02-12 22:01:00这个论点满有趣
不同意未生前想完成的梦想，生孩子之后还是做得到，那要看每个人的梦想是什么，至少我觉得以我来说就很难还有如果不生者要背负“拖累下一代”这个十字架的话那生小孩的要背负“拖累地球”的十字架吗？XD
作者:
Tochter (苹果花)
2019-02-12 22:03:00系列文下来，令人耳目一新的一篇
一个国家生育率低 未来20年竞争力一定是下降的 但这一代人过的不好 也顾不了什么国家未来了。但在国家竞争力短缺之下，我们这一代的老人都不会过的太好。人力不够，国家保险破产都是指日可待，早晚的事情而已，谁都逃不过。
作者:
dowcher (monkey)
2019-02-12 22:07:00就是现代人穷又懒又想不责任
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 22:08:00经济比较发达的国家生育率都低吧所以欧洲他们才接受难民？
现代人 连房子都买不起 要生孩子是个严峻的考验。房价合理下，生育率一定会有起色。可惜国家政客，自己也是地主
作者:
Whiteplus (陪伴是最珍贵的礼物)
2019-02-12 22:10:00感谢n大提供个人观点发文，感谢分享！
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:12:00前提错了吧 有最原po发问在先 才有多篇分享不生子婚姻生活的优劣影响 哪是什么退流行就不会有人提、皮质说服你自己
作者:
wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)
2019-02-12 22:13:00最近刚重看骇客任务推。生物趋力一直都在，“面对-接受-处理-放下”用在生或不生其实都可以通。
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:15:00是说大环境已知会更差 为什么要生呢......
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:20:00问题是根本无法证明后续分享经验者是只基于“自我说服”才选择不生/回文 所以才说前提错误
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:22:00你讲的未来那么悲 谁都逃不过 不是吗 何必呢
所以需要开放积极安乐死，让需要的人可以自由决定死亡的时间
逃不过也得继续努力啊 难道生存条件差就一律自杀吗？
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:24:00l大 所以我也疑惑(目前)没有证据支持的事 为什么要轻率的用科学/生物学来解释啊 只能问这篇作者了吧
就像现实上 多数人还是在生产 何必一直要鼓吹人家不生呢？这是何苦？
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:24:00何必生～～不是何必活 ==
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:26:00你先讲的那么惨的欸 谁都逃不过 那干嘛制造最爱的小孩来受苦 会有疑问也很正常啊
作者:
sacrum ( )
2019-02-12 22:27:00这篇文章不错 后半段就还好
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:28:00所以是哪一类的生物学假说指出分享经验回文者是在进行自我说服啊? 都问到这样l大还没看懂我意思的话只好打住了XD
制造孩子对想生的人不是受苦啊 你应该搞错意思了假说每个人都能自由提出啊？你没做过研究法对吧？
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 22:29:00==算惹
作者: HayaSan (哈雅) 2019-02-12 22:29:00
有趣的观点
嗯 搞错没关系 ^_^重点还是把不生归咎于男女实在太极端
作者: casacheng 2019-02-12 22:33:00
是啦
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:34:00那就奇怪了 l大你一下说只是心得观察、一下说是提出假说可是后者需要能被科学实验验证欸 你要不要统一一下说法先？
其实是反过来，生活条件差才会拼命繁衍，台湾其实是基本需求很容易就满足了，所以懒得繁衍，剩下资源较少的新住民才愿意生。就像有些植物水分够了就不开花，要砍一刀才会开花。
作者:
greensh (绿眼)
2019-02-12 22:37:00话说回来 原po提出的观点也有很多值得讨论之处 我只单纯疑惑明明不是自己跳出来开讨论串、而是应人要求分享自己经验 是如何被归因成“只是”自我说服而已 抱歉离题有点远就是
单看退休制度 不生小孩的人真的是造成现在小孩的负担 也害到愿意生小孩的人 只针对退休制度来看
你可以参考一下研究法的逻辑 没有观察 怎么会有假说？不要妄自菲薄 认为自己的观点就不是假说退休制度对年轻一代不利 但未来掌权的人也会是下一代未来他们一定会把被拿走的拿回来 就这么简单
实际上台湾人口已经过多了，要每个人生孩子，是要台湾爆掉吗？ 不要乱扣别人帽子
作者:
yisdl 2019-02-12 22:58:00台湾人口现在是倒三角好吗？ 没看到中国也开放二胎了生育率跟死亡率也反转 然后医学进步 老人寿命持续延长台湾是会爆掉 不过不是因为人口过多 而是壮年过少而垮台
人口红利结束 对gdp的影响非常巨大 看看中国废除一胎化就知道 台湾的教育方式真的很有问题
作者:
x0617 (x0617)
2019-02-12 23:00:00推一个，特别的观点，我也觉得发文的人都只是来寻求认同，如果早就决定好了而且毫无疑问干嘛来取暖
作者:
yisdl 2019-02-12 23:01:00看着一堆人拿着歪理当真理的过程真的别有趣味
作者:
yisdl 2019-02-12 23:02:00想一想就知道 不是延长退休年龄就是孩子长大后养老人啊
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-02-12 23:02:00少子化本来就是国家问题了 未来台湾新鲜人力只能从东南亚
作者:
yuhung (MimiBao)
2019-02-12 23:02:00匈牙利都祭出生四胎的妈妈可以终身免所得税了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-02-12 23:03:00补足 日本迟早也是会面临到同样问题 一堆佛祖系男子
作者:
yisdl 2019-02-12 23:03:00我们这一代的人 我看70岁以后退休是指日可待
作者:
yisdl 2019-02-12 23:04:00孩子不足支付税金 当然要自己把自己燃烧完全啊
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-02-12 23:05:00至于生育率低落 不只经济问题 现在可以解决性需求的方式太多了 以前为了解决性欲得把下半辈子端上台面 奉送几个孩子 对我而言 收入双倍只是让我目前生活从旅行亚洲跳到
作者:
yisdl 2019-02-12 23:07:00生育率低影响的是全面的 当然人很难看得远也很正常
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-02-12 23:07:00欧美 不会想生小孩的 现代社会一个人独居要付出的成本比上一代少很多了 不懂的事情估狗 有性欲花钱或约扮
放任人口增加才是不负责任，地球少一个人就可以存活久一点
作者:
yisdl 2019-02-12 23:11:00放任人口增加的地方不是台湾 搞错了喔....
作者: Colitas (观察者) 2019-02-12 23:11:00
这篇思考方式有可取之处 但是如果照第一段主张环境压力是低生育率的主因 那印度非洲孟加拉可能是全球压力最低的环境?
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-02-12 23:12:00重点不是人口的量 而是质 年轻人平均而言就是比老人活得久体力好得多 消费多得多 傻子都知道要投资哪种年龄结构国家
作者:
norikko (水妖)
2019-02-12 23:13:00这么忧国忧民，你今天为友善育幼环境努力了吗？XD
以区域/国家观点来看是经济成长及社会议题，如果以全球观点来看就是环境超载资源耗尽议题，看是受哪边苦多些
真的，地球人已经够多了，而且现在人工智能也越来越进步，到底逼大家生小孩干嘛？你帮忙出钱吗？
作者:
gozira (大怪兽)
2019-02-12 23:16:00有道理 推一个
楼上说的好，现在真的不是量的问题，量已经太多了。未来重点是质要越来越好，小孩不要只顾生多，而是怎么教育。像有些国家生一堆，或是有些8+9生一堆，然后阶级复制，对社会有贡献吗？ 他们造成的社会负担你要负责吗？
讲到生育率与环境压力，想起之前有篇好像是获全球教师奖的女老师在因纽特还是哪个寒地的事情，当地女生很早就怀孕生子，但当地的居民很多都看不见未来，找不到工作或想做的事情
作者:
jullyio (南瓜)
2019-02-12 23:23:00好好笑哦不生就是拖累别人小孩？又不是老了别人的小孩要免费做服务
作者:
Haine (wee)
2019-02-12 23:24:00中国人就算开放二胎也来不及了 男女比太大了
作者:
crazyM (We are the future)
2019-02-12 23:24:00真的！
作者:
norikko (水妖)
2019-02-12 23:24:00都讲到这个地步了我反而觉得我生孩子真是亏大了给人作嫁…还是不生比较聪明
可是知道在现有环境下生了孩子会很苦，选择不生不是蛮理所当然吗?前面有几篇提到阶级复制跟大环境越来越糟，了解到这些真的很难想生
我记得以前好像有上过人才的全球化流动，现在有多少人才是移动国外，长居国外后会对原来国家有经济或社会支持效果吗？就有点像都市与乡村QQ也有可能其他国家没有比较好，但更哀伤的是全球每个国家都不好时...orz
作者:
yisdl 2019-02-12 23:41:00楼上的 人类太多应该建立安乐死让老人早点走对人口结构比较健康因为老人太多 苦的还是老人 而且会有更多下流老人看人口问题不是单看数量这种单纯思维 想深一点 好吗？有的人也可以自己知所进退啦 降低人口压力也不是坏事
其实我有支持之前公众政策平台对于安乐死的提案，与其说针对老者不如针对重病，如果在合理及严格程序下执行或许可以考虑
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:43:00所以希望未来有死亡权的概念
那就建立阿 叫人生小孩干嘛 怎么生也生不赢中国 一个小
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:44:00也希望养老科技再发达一些....
作者:
yisdl 2019-02-12 23:44:00应该希望我们医学快点退步 避免延长老人的寿命
作者:
Agneta (阿妮塔)
2019-02-12 23:45:00安乐死+1
作者:
yisdl 2019-02-12 23:45:00几千万无法工作的人口是有屁用喔 多思考一下好咩就像你有几千万的委内瑞拉币 是能买啥？未来的你我 就知所进退或工作到死选一个即可
作者:
ttyycc (小卷)
2019-02-12 23:47:00不同意不生一定是自我说服，不过经济的确是生不生的重要考量因素，所以收入高的地方通常生育率也比较高～
作者:
elfeana (nana)
2019-02-12 23:49:00我也认为经济差的地方生育率高
这篇有些论点不错，8+9加减工作比不事生产的老人更有贡献度好吗？
你怎么知道你的小孩是努力工作的8+9还是啃老的肥宅
青壮人口少，老人有钱也请不到看护，然后最近看到很多不生族都说老了要安乐死，真的那么厌世吗？
所以开放安乐死很重要啊，逼所有人都生，跟非洲印度有什么不一样？照你逻辑那些国家不都全世界最富裕的地方，北欧日本韩国新加坡这种生育率低落的地方，因为生小孩比不过非洲，之后会变成第三世界国家？以后说不定不用请看护啊，你太小看未来科技了
作者:
plmokn (plmokn)
2019-02-13 00:13:00不错
其实是有钱人跟穷人生的特别多，中产阶级生不生就看国家经济了。
举例来说好了，现在很多工厂已经开始在转型了，以前可能需要200个人力，现在因为人工智能，只需要2个人力就够了。这不是我虚构的，是实在发生的事情。请问生这么多要干嘛？ 还不如生的少，但是每个好好教，精致的养（不是宠坏，是给他们更好的教育），而不是当奴隶
以前的年代需要一堆奴隶，所以人口影响经济很大一部分，但未来真的需要吗？
推这篇 生物的设计就是有繁衍后代这块不管怎样都无法否认
作者:
eyeworm (上邪)
2019-02-13 00:25:00呃 推文那个"生物学是从假说开始"是错的 搞错了啦
作者:
eyeworm (上邪)
2019-02-13 00:28:00有人要买能砸死人的二手Campbell版回去读读吗
作者:
ali210 (凡)
2019-02-13 00:34:00“生物设计”、“生物本能是繁衍”这些论点,就是完全忽略有些人真的没有这种“本能”,接着默认想生是自然,甚至母爱内建,然后说那些提出不同观点的人只是在自我说服,蛮有趣的
作者:
yisdl 2019-02-13 00:38:00这是比例问题吧 多数动物跟人类还是具有本能的繁衍意识不繁衍后代的族群无论在哪个时代哪个国家 都是少数在这边叫得嗨 也不会改变这种趋势
作者: yeeroyuy 2019-02-13 00:40:00
就是这样...
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2019-02-13 00:48:00这篇真的比较正常人类本来就是生物，只是受限于社会环境才会演变得如此复杂，不想生真的是自由意志吗？我是觉得真的不必这么看得起自己就是了
不对吧，以前世代很多人觉得生小孩是人生必要之事。但现在年轻人还有这个观念吗？ 至少我身边是没有啦！还是y大你身边几乎所有人都生小孩？ 不生是极少数？
作者:
yisdl 2019-02-13 00:52:00身边真的有婚姻的就有孩子啊 没孩子的就没结婚的...我可没逼他们去生产喔忘了说还有不孕症的特别去做出来 都老婆要求的...
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2019-02-13 00:53:00就是台湾现在这个环境才会让你觉得不生也没什么吧，这个环境就真的很严苛没错啊
作者:
nrohfwife (nrohfwife)
2019-02-13 00:58:00这篇很特别耶！推推
作者:
Romances (Romances)
2019-02-13 01:52:00这几天看下来ptt真的反指标无误，ㄧ堆鼓吹不生小孩好棒棒的文章，但我身边有结婚的五年内都生的孩了，还多的是做试管用生命要生小孩的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2019-02-13 02:02:00赞
作者:
makeme (阿)
2019-02-13 02:10:00光40几篇劝生已生就压倒性的多阿
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2019-02-13 02:18:00这就没办法改变的事实啊，每个人还不都是被"生"下来的吗？不想生的人有没有想过当初生下妳们的人如果也不想生，哪里还会有这么多不想生的言论啊XDDDDDDDDDD
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2019-02-13 02:38:00柏油不扯政治的话还不错啊不生基本上就是在否定你爸妈的人生 因为你的人生是爸妈给的啊 所以爸妈会催生根本正常不过
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2019-02-13 02:43:00如果当初是不被祝福的生下来，那我就真的能理解为什么不想生了
作者:
pocata (单飞)
2019-02-13 03:13:00这篇有几点满同意的
作者:
Miahh (忙)
2019-02-13 03:53:00论述有点小问题，但观念满有趣的
作者:
makeme (阿)
2019-02-13 05:00:00帽子越扣越大顶了 不生-否定父母人生？以后也是用这句逼迫自己小孩生吗 这就是亲情勒索阿 是被勒索过吗 就算是也不理解怎么还又复制了呢
作者:
xdctjh (冻顶)
2019-02-13 06:17:00母体说的话听听就好，更新完就把你丢掉的说
作者: Doralice 2019-02-13 07:53:00
拿郭台铭来举例是反指标吧！郭台铭男的好吗？ 他原配还没享清福就病死了哪个女企业家可以生七个还持续创意的，裘莉小孩多也一半是领养的
作者:
ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)
2019-02-13 08:23:00好像有点道理XD
作者:
kissung (天堂鸦)
2019-02-13 08:25:00恭敬观世音菩萨南无阿弥陀佛QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: ahuey10 (ahuey) 2019-02-13 09:16:00
生小孩真的是巨大压力~
作者:
liorio (你要幸福)
2019-02-13 09:26:00其实应该40岁后要请无子嗣者加重健保及加收未来长照税金，否则少子化真的是迫害下一代
七八年级的以后最惨, 逃不过重税少领退休金延后退休多存钱？政府无论如何势必要拿七八年级的薪水来养老的
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2019-02-13 10:01:00
现实本来就是很重要的因素,在那里讲孩子多可爱怎样,请问当生活过不下去的时候,还会去想这个的有多少人？资源多寡代表选择多少罢了,爸妈可以支援跟爸妈要靠孩子养,中间差异就不多说了
作者:
alpha008 (Evolution)
2019-02-13 10:29:00这观点赞
嘘你说"拖累其他人的小孩" 拖累谁了？顶客老了有钱住安养院是给照服员工作机会 何来拖累(白眼) 而且我甚至打算在老年安乐死 舒适地死去 也不会拖累亲戚好吗
作者:
fytarge (林间煦阳)
2019-02-13 10:41:00这系列文章很棒~
作者:
punaaivy (玮鱼肉松了)
2019-02-13 10:46:00认同
作者: mnvcxz (ya) 2019-02-13 12:27:00
Ha
作者: kfboy (雾中风景) 2019-02-13 12:39:00
这篇写的很好
作者:
znwnz (znwnz)
2019-02-13 12:49:00同意，所以认为无小孩的个人或是家庭应该要加征税
作者:
jullyio (南瓜)
2019-02-13 13:15:00最好是这篇作者小孩把都有善尽养父母的义务，不要让自己爸妈拖累别人小孩！
除非不使用任何社会资源，不然的确是拖累别人小孩无误
作者: SunnyLily (Lily) 2019-02-13 16:21:00
请不要说的好像您的小孩可以靠您自己养大，没有用到任何政府提供的资源一样。这些资源都来自公民的纳税。他不也是使用别人的资源长大的吗？
事实是如此，社会就是要靠劳动人口支撑，讲拖累可能太刺耳，现在的小孩有使用包含自己父母在内的劳动人口提供的劳力和税金，将来如无意外的大多数他们会接棒提供社会劳力和税金，但不生小孩的人就没人接这个棒了，对整体社会的发展是不利的，这也不是台湾单一社会的问题全球皆然，看恶化程度和何时引爆而已
作者:
applexdot (苹果点点(有毒蘑菇勿食))
2019-02-13 19:01:00如果顶客缴了一堆税然后穷父母根本没缴税 这样还说顶客用别人社会资源?????
作者:
lin5772 (王者天下)
2019-02-14 10:51:00不要再说穷父母不用缴税了，买尿布、奶粉、婴儿车、衣服、消毒锅、奶瓶，那一样不包含商业税
不生小孩, 但别人的小孩仍有一部分税金用来建立老人长照. 这样说起来的确是拖累别人的小孩否则, 根本不用长照资金, 老人都自己拿钱出来顾自己不就好了?所以原PO所说的老人, 当然不是泛指所有的老人, 但现实就是有长照的压力存在阿.只不过不拖累别人小孩的解法也不是就要自己也生几个自己多赚点钱,自费也是可以的
作者: Darvesi 2019-02-14 16:55:00
看到嘘文这么激动 决定推一个
作者:
miawoods (井上小饼干)
2019-02-14 18:32:00如果是这个论点，那如果不生理由是“希望人类灭亡”是不是就很有立场了呢XD
作者: SunnyLily (Lily) 2019-02-14 21:00:00
我说的并不是私人用品，而是公共资源，从出生的医院，到学龄前的托育，到之后的16年学校教育，都是税金堆叠出来的。是整个社会提供资源协助一起养大的。
小的是这样老的也是这样啊，将来我们老了也是会吃税金堆叠出的资源，说自己存够钱不用别人小孩的资源根本是不可能的
推apple大跟skytower大，专业！养小孩的确是在养国家的未来，他们会成长老人没只会消耗资源，所以许多国家延后退休年龄少子化之下所有人都得共体时艰，首先就是不要太自私幻想老了都可以爽爽过、让别人服务，凭什么呢？
作者: fragment1000 (吹头发) 2019-02-16 06:10:00
推
推 台湾生小孩养小孩都贵 这论点很推我驻国外大家几乎都至少一个