Re: [求助] 忧郁症的老公突然要离婚

楼主: dodoru (jomi)   2018-12-23 18:37:30
想要回这篇文章,是因为以往工作上或私人生活上有和部分有
精神病/或精神状况长期不稳定的人相处的经验,加上我自己
也不是完人、也有精神困扰过,因此觉得一些想法想要和原PO
分享自己观察的几个点,虽然和妳老公的状况不一定完全吻合
,但或许有些事情可以从另一面思考,以下是所列出部分观察
意见,无所谓正不正确,就是一种感想:
一、部分精神长期有较严重状况的人,本就不适合婚姻
(1)特质就是各方面都不稳定
有时候会走到离婚这一步,真的不是你做错了什么,除了两人
本身个性合不合、观念合不合,以及有没有偷吃等因素外,精
神状况长期严重不稳定的人,有可能的特质就是难以过稳定的
生活,到一个时间点就会变来变去,很容易浮动虽然旁人可能
会很错愕,但有类人偏向属于或许还可以有阶段性的朋友或伴
侣,但难以长期和人建立关系。
(2)世界里只有自我
另一个可能有的特质就是内心世界里只有自我,这样的人其实
很难容得进别的人事物,若是曾经容得进别的人进来,那有可
能是因为别人大抵上是几乎完全依照他要的方式在生活,所以
基本上还是属于很自我,所以一但出现小小牴触就会崩裂。
另一个可能性就是距离和空间的错觉,假如两人不管是伴侣或
朋友,只要没有天天朝夕相处同居、或同办公室,或许都还好
或勉勉强强过得去,但一旦同居,属于这个世界里只有自我的
人的人,一但同居生活后也是终究会崩裂,因为这就是摧毁他
们的小世界,不管你多小心翼翼怕东怕西怕破坏,那终究已经
不是一个人的世界了,两人世界就是开始摧毁只有一人的自我
的小小世界,所以不管一起相处的人多么小心翼翼,终究都会
动辄得咎。
二、渣男、烂人和忧郁症有没有关系
虽然很多人都说,原PO老公外遇、渣男行为和忧郁症是两回
事,但我自己的观点是觉得虽不完全相关,但也不一定完全毫
无连动性,应该说人有时本身就有自己的一些特质、或劣根性
精神状况长期很糟的话,会变成同时手拿一个放大镜和缩小镜
(1)自身劣根性更无限放大:有点类似催化剂概念
(2)别人的优点和付出都缩小到看不到,尤其对越亲近的人
(3)挑别人毛病时无限放大:就算你完美到一根毛都没有,
都会硬找一根毛去插到你身上,因此会觉得都是别人的错、很
容易怪罪别人,自己有任何不顺心或任何事怎样都是别人害的
很多人都是有劣根性的,但不严重,
不过如果故度放大到100%就是糟到不行或渣到不行
也有一些原本特质不一定是到劣根性,譬如说原本很重视干净
的人,过度放大可能变成洁癖到神经质让然厌烦。原本不拘小
节随兴的生活习惯并不至于到多脏,但过度放大后离谱到不清
理生活周遭的排泄物都有可能。
三、和中度以下的病友,或并未确诊但精神不稳定的人的相处方式
私以为和这样的人最适合最恰当的相处方式就是一板一眼规规矩矩
的态度谈话和相处。但要拿捏,并非是弄到死板不知变通难沟通,
也不是冷漠或很没感情。
而是在一个规律并且不容易受情绪影响的逻辑和情绪下,去相处和
沟通,冷静而非冷漠或死硬。
情感部分,则可以透过不吝啬常常正向的肯定对方真正的优点处去
表达,假如是情侣或夫妻肯定对方时更有许多情趣型的称赞方式。
假设毕竟已经成为伴侣或夫妻了还有另个表达情感的分野就是,有
些比较不涉及意见、讨论、很纯的时间里,可以很尽情的晒恩爱,
但两人如果会讨论到事情,就必须冷静,不要有太多情绪起伏,但
也并非冷漠口气口吻,这就需要拿捏。
我曾有位主管讲话方式就类似理科太太那样,她下面有过短期或长
期精神不稳定的人(一方面那工作也高压)都还有办法继续共事下
去,她有一个特征就是无论对方出现任何夸张失控的反应,她都可
以不动声色、若无其事的继续回原接点继续和对方谈论下去,而且
维持一样的态度和语调,但她也不是个死硬或死脑筋的人,算有点
个人魅力型的正向的人,所以反而很可以和各路牛鬼蛇神相处。
而那些人以往在别的单位或别的公司,有些还曾碰过非常佛心的主
管和同事,但反而无限的佛心和包容,终究无法共事彼此交恶到很
痛苦。而在这位主管下面做事反而还能维持住自己的工作机能,失
控一下后还能规律做事,帮助他们更规律、甚至稳定的维持医疗。
有一部分原因就是,有些人碰到忧郁/或有忧郁症的的人
会佛心大发的觉得更对他/她更好、更关心他,用非常非常多的爱
去融化他,用完全满满的耐心、用心、关心、倾听让他变得开朗活
泼....发生很多状况都会觉得要体谅再体谅,并且把标准再降低。
但问题是对这样的人这样做并不是好的
有些精神不稳定的人,许多事物已经几乎失去了界线
过度的对他们好,他们反而或沦落的更失控、更不稳定
另一方面也有可能你觉得极大浓厚到不行的圣光式关爱、关心融化
了对方、让对方变好了,但也有可能这样的人的特质本来就是情绪
大起大落,这类人的情绪燃点低很敏感,你给对方灌注的情感的东
西和包容度若过度巨大,对方有可能瞬间把你当神一样,但到某个
时间后他也可能把你当魔鬼。
(所以我的感想是过度的爱和关心,对于这样的人来说就和毒品一
样,其实非常扰乱他们的情绪,把对方的情绪灌得太高,对方觉得
一切都超级好到过于神化、某方面过high,以至于让不完全懂的人
以为他们那样的状态是好转、变活泼开朗之类。
但反而这样会让当事人之后容易造成高低差的失落,而且毕竟之前
灌到满的高度是硬灌出来的,一但没有硬灌对方动不动又失落了,
还会出现非常多的反噬的痛苦,所以我才说过于大圣光式的爱就像
毒品一样可怕,而且当他们无法消化这些反噬的痛苦时,一定一定
又会怪罪于你。
实际上这样的人真正需要的是平稳也比较一致性的情绪
我和周遭有类似经验的人都有点感触,
就是某些精神状况不OK的人,往往最后反而和那些最关心他、对他
最好最无限包容的人最反目成仇,因为结合上面各种特质,这样的
人反而就是会最痛恨身边最亲近的人、觉得什么都是你害的,而且
假如没再继续过度关心他就会非常失落,你又走到动辄得咎的境地
包括一位因为被强暴得忧郁症的女生,最后甚至觉得旁边的朋友和
伴侣比强暴犯可恶,产生各种幻想别人的不好。
所以有些时候有些人或许是因为境遇可怜等等总总因素
但是原本朋友和伴侣就是不适合也无缘继续再来往下去了
  
最后还是衷心祝福原PO能够平顺的为自己解套
虽然发生状况真的很难很难看得开
但是还是劝你虽不一定要马上决定离不离婚
不过最好还是在彼此状况都还不是最糟的时候,去结束彼此的关系
等到你和他的状况、状态如果都变得很差、极糟时
再来谈离婚或纠葛不清,你日后的创痛只会更痛苦、也更久才能走
得出来(对了!不管是继续在一起,或真的离婚后,你十之八九还
会碰到他幻想了非常多离谱而造谣你的坏话,是很重的关卡,所以
哪天分开,真的需要关掉耳朵以及与他的社交关系,否则光是碰到
幻想狂讲的话传的讯息,每一次你又都要难受很久。
给自己一点时间平静或抽离环境一阵子去思考一下吧。
作者: elfeana (nana)   2018-12-23 20:22:00
推! 写得很详细
作者: flyingdreams (时光)   2018-12-23 20:32:00
推,很受用
作者: minaself (MINA)   2018-12-23 20:35:00
推!好文!学习了
作者: djboy (雞尾酒)   2018-12-23 21:11:00
认真推
作者: taiwancola (台湾可乐)   2018-12-23 21:18:00
滴水恩斗米仇
作者: Portland (Portland)   2018-12-23 21:36:00
好文,感谢分享
作者: bettylin9   2018-12-23 22:39:00
推 好清楚!!
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2018-12-23 22:44:00
真的呀,升米恩,斗米仇
作者: ahuey10 (ahuey)   2018-12-23 23:17:00
作者: ressychou (2猫的娘)   2018-12-23 23:23:00
推~真的是这样,越包容对方越觉得是应该的,当我吃素的
作者: vuvu000 (twotwo)   2018-12-24 00:13:00
好用心喔
作者: Minkoff (M )   2018-12-24 00:40:00
感谢分享~
作者: ru899 (爆米花)   2018-12-24 02:18:00
很实用的分享!!精准到都快要能反推到发现身边谁是准精神病患/未确诊或就医患者了
作者: marra (Marra)   2018-12-24 04:31:00
我有一点不同的意见…就我个人的观察,少数有病识感的精神疾病患者(了解自己的病程,也和医师有良好医病关系,再加上身边有足够的支援系统),相处起来,反而较一般人有包容性/同理心/可信赖。
楼主: dodoru (jomi)   2018-12-24 06:46:00
我同意楼上的喔,所以我说有一部份的偏向这样这样,不是全部 (我的好友就从以前就笑称她自己是没本钱这样做的忧郁症患者,所以只能规规律律就医/服药/运动/工作/顾家庭)她也是特别贴心的人、观察力也很敏锐。会想写这篇是希望不管是原PO,或其他人曾经碰到类似情况的人,不要陷溺在那种因为自己也觉得莫名其妙,而产生的巨大错愕和痛苦里太久太久太久...了解一下就是有这样特质的人,放自己好过一点。
作者: chienhui (chien)   2018-12-24 08:40:00
突然发现自己雷同度很高。。。
作者: tribu (Lulu)   2018-12-24 09:01:00
作者: bookseasy (突然心动.比我幸福!)   2018-12-24 09:28:00
推 好专业!人格解析
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2018-12-24 11:54:00
推,不要越级打怪,这种事一般人hold不住。
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2018-12-24 17:04:00
好像出家还比较快...
作者: DividBud (歧芽)   2018-12-24 19:47:00
病友推。
作者: dispenser (乐狮)   2018-12-24 22:01:00
很精辟的分析,有遇过这种人+1
作者: utmua (utmua)   2018-12-25 11:47:00
好文 观察细腻
作者: LoveSports (爱运动)   2018-12-25 12:49:00
我跟两个利用我搞外遇的朋友绝交,这样算突然反目吗?对方认为我绝交太绝情,但我真的无法接受作出跟我妈一样利用我搞外遇的行为...还有一个是跟我说她被她妈辱骂后都会很想虐待她女儿,她女儿才7岁,我真的听不下去因此疏远...那些人在社会上都很正常功能都很好,我才是病友。
作者: YCC28 (人生 欢迎迷路)   2018-12-25 15:56:00
认真
楼主: dodoru (jomi)   2018-12-25 19:05:00
LoveSports大说的又是其他情况,蛮不同就不需套入了喔。文中所述的状况比较偏向有部分的人,会一不顺心就觉得都是别人害的,所以最后会和对他最好最亲近的人反目,因为只要一不顺心就会觉得别人在害他,因此最亲近的人容易揹黑锅。还有一种情况就是产生幻想,我文中叙述某个被强暴过的女性,最后幻想周遭好友都有强暴过她,憎恨不已。
作者: LoveSports (爱运动)   2018-12-25 20:50:00
谢谢回答,我就是因此常背黑锅,问题是d大你指出有这种特征的人在我人生中几乎都是没有就医过的高功能患者一般社会大众看他们也不知道他们生病,反而我才是去就医的病友QQ因为背黑锅不知道该怎么办所以持续花钱花时间咨商的是我,但让我背黑锅的人却没有看医生也没被贴上病友标签所以我同系列回文提到的,没就医或不认真做心理治疗的我不认为应该称他们为患者,因为他们是用包括背黑锅的心理防卫手段来处理内心纠葛...
楼主: dodoru (jomi)   2018-12-25 20:53:00
就是因为就医很难强迫,所以碰到有些人你只能说若有些特征状态已经很不OK精神上有问题,但又因为没有就医不能直接说
作者: LoveSports (爱运动)   2018-12-25 20:54:00
我懂你的意思,谢谢你的回答:)
楼主: dodoru (jomi)   2018-12-25 20:54:00
确诊他们是某某病,不过还是一样不要陷入他们的循环里。愿意就医的,比已经精神状况很不OK,但不去就医的好很多,因为至少本人还有病识感。之所以发这篇文,就是希望如果有碰到类似特征的人,可以理解一下这样的人的想法,然后不要被对方情绪牵制绑架。或是曾经碰过这种人,但当时完全不懂到底是为什么变这样,因而很痛苦的,可以放宽一点心。有些人有些事就不是你努力对他/她多好、做得多棒就能怎样
作者: marra (Marra)   2018-12-26 05:42:00
LoveSports大大,先拍拍!妳发现自身有问题,也有持续和医生合作,很棒哦!我个人认为,妳需要多一点点自信。对于社会中千奇百怪的纷纷扰扰,不需要太过在意。我们过好自己的小日子,就可以了!^_^我个人也是20年+的bi-polar老病友,和医生也合作了20年。近年来,情绪波动问题已经不再困扰我,只有睡眠部份,在mania期还需要认真应付。我个人的经验是,需要建立起强大的"后援体系",我本身有一个专门给"我个人"吐苦水/分享心情的line群组,里面除了我之外,只有4个人:我的亲姐姐(人在美国,天高皇帝远)、前家教妈妈(把我当妹妹十几年)、前家教妈妈(比我小,是(非精神科执业医生)、家教妈妈(温暖的姐姐个性,有法律背景)。在工作上(专职家教),我从不避言我的生理(被我归类为内分泌失调)疾病。正因为depression cycle无可避免,所以我必须把学生训练得"自动自发",因为他们势必有个阶段,只能得到我最基本的支援。而这样的我,学生一教就是十年是常有的事(教到学生高中毕业,出国唸书。回台湾还是会找我/我老爸聚餐^_^)我想和LoveSports大大有,这是我们的原罪,无法选择的。但,和医生好好合作,慢慢亲近会体谅的人,远离不适合的人,建立起身边的支援体系。身为病友,也可以过得很好,也会有能力可以帮助他人…(我是tutor版强力且温暖的大神级版友^_^)"说"
作者: LoveSports (爱运动)   2018-12-26 08:07:00
marra大谢谢你的分享

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