Re: [心情] 拜托,可以别烦我,好吗?

楼主: sheffler (斤欠斤欠)   2017-11-06 16:07:44
※ 引述《yusukuo (我的未来不是梦)》之铭言:
(前言恕删)
: 好,说真的,我就是不爽嘴巴讲著公平,却只会争取对自己有利的部分,当然
: 这是人性!
: 但拜托别别那么理所当然好吗?
: 我的想法很简单,无论是传统社会价值,或是先天体能上,男女本来就不公平,
: 所以扮演好各自的角色才是最重要的!
我觉得你把太多问题搅和在一起,
下面的内文应该分为:
1.孩子的照顾与教养
2.家庭的经济
3.家事的分配
4.和双方原生家庭的纠葛
: 为什么我要抱怨这个?因为我老婆生小孩前是职业妇女,生了之后就辞职当专职
: 家庭主妇。家事我和她都会做,但她比较多(2:8),饭都是我在煮(其实做菜
: 是我的兴趣)我们有请阿姨,二周来大扫一次。
老婆是家庭主妇,不是因为她想以家庭主妇为工作,而是为了照顾孩子吧!
这在本质上并非像“月薪娇妻”一样把家务当工作,
而家务也不是她应该要做的,她只是因为在家照顾孩子,
顺便处理了比较多的家务工作。
但本质上,家务应该是双方都要平分,
照顾孩子,才是她目前主要的任务,
(至少因为照顾孩子,她无法工作)
就如同现在赚钱是你主要的任务一般。
: 生小孩前有给她生活费(比最低薪资还要高),生了小孩后生活费乘以二
: (含给岳父母的孝亲费),如果有其他开销,如全家旅游费还是由我出。
: 一年出国4-5次,偶尔邮购名牌,虽然她主要是花她的钱(我给的生活费加上
: 生孩子前的存款)有台北市中心的小房子可住,有进口车可坐。只要状况许可,
: 我也不曾阻止妳和朋友出去吃高档餐厅,或是去club喝酒跳舞。
: 好啦,我想说的就是虽然没有大富大贵,但我已经努力赚钱给妳维持不差的生活
: 品质了,为什么我下班回来想休息时妳还要靠邀,只因为妳在忙家事而我没帮忙?
她做了照顾孩子的任务,
你做了赚钱的任务,
那家务呢?
为什么你是“帮忙”家务?
难道你不用负责执行家务任务?
: 为什么我出差妳不鼓励给我打气,还要垂头叹气?
: 我知道一个人顾小孩很累,但我爸妈,你的爸妈不也常帮忙顾?尤其是妳爸妈还有
: 我们家钥匙,常常来了就直接开门进来,也不按门铃,我常被吓到也觉得不被尊重。
: 而且那种频率只能说黏到可怕!一个礼拜可以来3、4天,或如果我出差不在家可以
: 天天来!(感觉娶了妳,还附送全家!)
: 我父母说过,结了婚之后我的家就是我的堡垒,没有通知与同意,他们也不能擅自进来

: 况且我父母也觉得距离就是美,太靠近反而容易有冲突,伤感情。
: (唉,又很怕伤岳父母的心)
这是你们要沟通的问题,
你老婆是否和你独立成一个小家庭,离开原生家庭,
这是她的人生课题(分化、成为独立的大人)
也许她从来没意识到,
你们结婚前,也没有处理这个问题,
所以就影响到你们的感情了。
: 好啦,到后面有点在抱怨。
: 其实重点就是妳好好当家庭主妇,顾好家,顾好孩子。我知道在事业上妳能帮的不多,
: 但如果对我的工作的鼓励与支持,把家顾好就是最大的帮助!其他钱的事,我努力工作
: 去赚回来给妳们,就别烦我了,好吗?
“我自己”认为孩子出生后,
母亲主要照顾孩子、父亲主要出外工作,
而母亲可以在孩子上学后部分协助经济,
父亲则是不要自动放弃教养,能关心、陪伴孩子,
然后家务共同承担,是最理想的状态
(没错,只是理论上)
所以原po不要自以为自己只是帮忙家务,好吗?那也是你该做的事。
至于你觉得自己很会赚钱,
所以不用做家务的话,那就请好请满打扫阿姨就好啦XD
补充:
文章
http://www.tp.imc.org.tw/?p=454
我不是学咨商没办法写出什么,
但我在婚前咨商中学到了很多,
婚姻问题,有时候也是原生家庭的翻版,同时也会影响孩子未来的家庭,
所以,去面对你们,而不是怨对彼此,好吗
文章里,也许有原po太太需面对议题,可以参考看看
作者: lisamay (lisamay)   2017-11-06 16:17:00
这串文就这一篇值得看
作者: purin88 (原来我是愤怒的乡民)   2017-11-06 16:35:00
为什么你自己认为孩子出生后,爸爸要出外工作难道身为家庭一份子的母亲就不用出去赚钱养家为什么母亲变成是"协助"经济,而不是本来就要一起出外赚钱好像赚钱是男人的责任
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 16:41:00
分工的部分有点意见欸,妈妈主要任务是顾孩子,因此家务部份变成俩人都该付一样的责,然后爸爸要赚钱养家外加一年四五次出国外加老婆买奢侈品外加老婆到高级餐馆聚餐,然后
作者: popo0127 (潜龙之志)   2017-11-06 16:42:00
自以为是的分工剖析 结果还是自助餐 一楼也很厂厂
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 16:42:00
还要负责煮饭,但是妈妈主要任务是顾孩子that's it?阿那所以如果妈妈上来发文说她负责赚钱养家还有养双方父母老公不时买车修车换高级零件还要跟朋友吃高级餐厅,但是妈
作者: popo0127 (潜龙之志)   2017-11-06 16:45:00
你怎么不说老婆在家带小孩可以兼职减轻家庭经济压力
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 16:45:00
妈回家要煮饭,被爸爸说家务你也要一半,这样你觉得合理?工作赚钱比养育孩子更有价值<--这句话体现在哪?现在不是讨论家庭分工吗?咦?原文里有提到妈妈有负责教养小孩这件事吗?为什么妈妈带小孩就是包含负责教养小孩,爸爸来带小孩就要另外解释?
作者: zivism77 (David)   2017-11-06 17:05:00
又是一篇笑死人的鬼打墙
作者: purin88 (原来我是愤怒的乡民)   2017-11-06 17:07:00
总觉得拿教养小孩来合理化妈妈不用工作在家带小孩这会不会又是妈妈逃避工作承担赚钱养家的一种借口
作者: zivism77 (David)   2017-11-06 17:10:00
少出国请打扫阿姨不就好了一直战各种细节根本战不完
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 17:11:00
哇塞原文写了的东西叫做诱导,没写的你自己脑补原PO花钱?
作者: purin88 (原来我是愤怒的乡民)   2017-11-06 17:11:00
那老公赚不多,老婆出去赚,小孩的教养就比较少?
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 17:12:00
这还满强的啊,原本没有要嘘你的意思的说。既然爸爸带小孩
作者: boggylin   2017-11-06 17:12:00
不太认同...原文的”生活品质”似乎没那么简单...况且太太还有帮手
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 17:13:00
也包含教养那你何必加问呢?所以你要不要回我的问题?妈妈出去赚钱负责养家养双方父母老公在家带小孩,赚钱的妈还要负择一年出国四五次偶尔买奢侈品外家高级餐馆加跳舞,妈妈工作回家以后负责煮饭,然后爸爸说家务你负责一半,你也觉得合理OK?也是啦如果出去赚钱的要负责那么多而还要被带小孩的那个说家务你要负责一半,那难怪你会倾向妈妈带小孩了,谁负责赚钱谁倒楣吧
作者: ericeuro (小罗)   2017-11-06 17:17:00
请问煮饭是不是“家务”实在是不懂你们这些人为什么自动将原原po没有照顾小孩没有帮忙家务?然后就开始检讨原po. 真是笑死人
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 17:23:00
既然是负责教养 那以后小孩行为偏差 别人骂父母没教好的时候 自己记得出来坦是妈妈没教好
作者: ericeuro (小罗)   2017-11-06 17:26:00
难怪说是自助餐也不无道理。反正男人应该要工作赚钱养家 家务要负责一半以上 小孩照顾及教养也要负责一半以上。以上三件事没做到一样就是要被检讨。至于女方爱怎样都ok. 晚上自己去club 喝酒作乐也很可以喔
作者: boggylin   2017-11-06 17:35:00
全职妈妈或是出去赚钱都是相对性最有利的抉择...看妳的文章好像不大对...况且太太出去赚的钱能够维持这个小家庭的支出吗?如果这位先生赚的是辛苦钱(长工时什么的)妳认为他(必须)分担家务吗?
作者: xoxxo (xoxxo)   2017-11-06 17:40:00
说得很像很公平 其实就是自助餐 把家事再细分 再来比较
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 17:40:00
楼上最后的问题让我想到之前板上有位太太(没提到有小孩)是高中以下教师,抱怨在园区长工时的先生不能每天分担家务,害她多做很多事
作者: xoxxo (xoxxo)   2017-11-06 17:41:00
那男的也可以细分 给家用 给房贷 给车贷 都不同 都给你细分就好了..还装什么公平
作者: boggylin   2017-11-06 17:43:00
长工时还要分担家务...太太是要先生早日升天嘛?我认识的朋友都是太太能做就尽量做...先生有空就加减做
作者: ericeuro (小罗)   2017-11-06 17:46:00
你可以列举你所谓的家事吗? 家事中占比较重的是 煮饭洗衣 采买 打扫。打扫外包不用说。煮饭原原po包下来了。剩下就算都是女方全包。家事的份量说实在也不到男方的两倍。男方说1:4已经是很体贴了啦。讲真的 我实在想不到女方还做了什么更繁重的家事了。还是上网网购也酸家事?
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2017-11-06 18:00:00
拜托一下,你不也自动脑补原原po没有在养育小孩?不知道干嘛对全文中的帮忙两个字这么敏感,家庭分工你帮我我帮你,用这词又有什么?假如原原po自己该做的工作有做,饭也煮了,自己的家事也有做了,老婆说你为什么不帮我?觉得如何?要脑补大家一起来啊!讲明白一点,不要以为大家都没带过孩子,有婆家娘家外援,又有老公一起分担家事老公还会煮饭,还请清洁人员,老婆就算辛苦,也不至于是不能负荷的工作量,我不懂要一个已经负担起很多工作家务金钱以及娘家人一直来的心理压力的老公还要做更多,是合理的吗?然后在他不得已要出差时还要抱怨?是去玩吗?我觉得超不人道的啦!
作者: Doralice   2017-11-06 18:32:00
这篇才是只算自己有利吧,母亲“主要”照顾小孩的主要是六成,剩下可能三成祖父母一成先生,那她老公有只出六成家用吗XD换成男方的主要可不只100%,岳父母孝亲算进去可能出了120%家用吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-11-06 19:09:00
你说的也不是完全没道理,但明显难以适用在原文,我觉得光煮饭就是家务中最重的一环了,耗时又高频率另外出钱请打扫阿姨也是分担家务的方式,不一定要亲力亲为
作者: zergtide   2017-11-06 19:30:00
这篇不太行 偏离原po情形太多
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 20:04:00
所以呢 赚钱的男方倒楣必须去赚钱完全负责家中经济 妈妈带小孩没带好只要主要负责就好剩下甩锅给老公?爽都给妳爽 赛要一起吃的概念?
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 16:58:00
工作赚钱比养育孩子更有价值<--这句话体现在哪?现在不是讨论家庭分工吗?咦?原文里有提到妈妈有负责教养小孩这件事吗?为什么妈妈带
作者: areosmith (航空史密斯(伪))   2017-11-06 20:18:00
本版正常发挥,自助餐好吃,话都给sf讲就好啦
作者: t0241682   2017-11-06 20:27:00
你根本乱掰
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 20:51:00
本来就是。为什么你的逻辑是赚钱的人不能花钱在自己身上才可以呢?而且是一毛钱都不能。难怪你力挺妈妈在家带小孩,照你的逻辑真的赚钱的人虽到爆,谁想去赚啊
作者: ujikmn (ujikmn)   2017-11-06 20:55:00
问题是(现在)就没有啊 还在辩什么 想要公平就一切都公平 现在要公平 以后就不用公平? 妳不矛盾?
作者: moonwind1130 (←这id真的不是男人 囧rz)   2017-11-06 21:17:00
身为女性也无法接受这种论调 吃人够够
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 21:20:00
你的论点是男方赚钱、女方照顾小孩,这方面双方是平衡的,所以家务应该双方平分。假设这个成立,但你最后又说如果先生不要做家务的话,那先生就把打扫阿姨请好请满,所以这时家务就变成全是先生的责任了?家务由先生全包,出钱请人打扫请好请满好,我知道这时有种说法是先生赚的钱等于全家收入,所以也等于是太太有出钱请人打扫。那就有个很吊诡的状况啦,如果双薪时先生收入是200万、太太是50万,结果单薪时先生的200万算2人的变成太太年经济产值是100万?你忽略了先生有煮饭以及请人2周大扫除一次,我的认知是整个家里的事:煮饭+其它家务(不含带小孩),先生已经分摊一半了,毕竟煮饭的工作量真的蛮大的,而且除非外食否则不能偷懒其它家务倒还有一些偷懒轻松的空间(可以容忍的话,客厅不用每天收之类的)
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 21:28:00
男女反过来在家那个不能花一毛钱你就认同?那原文在家那个可是花得很凶捏,你还是在强调赚钱那个去给我负责一半家务啊,矛盾的是你吧wow!花费的部分老公没写自己的所以要逐条列出,家务老公每天煮饭但是他说8:2所以太太很辛苦??!!蒸蚌!
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 21:35:00
你看清楚他是说家务8:2,另外煮饭是他煮的而我说的1:1是指 煮饭+家务2周一次大扫除就可以少掉不少家务了,譬如就可以不用刷马桶不用擦一些使用率不高的柜子桌椅
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 21:37:00
楼上你别闹了原文老公说8:2就是这样,你给人家逐条列出人家才不依只有赚钱的那个要把自己花费逐条列出才算数,家务就别为难人家了
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 21:38:00
是yy大我检讨 XDDD他有说太太做8成家务喔,也说自己要老婆不要多要求他多做家务
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 21:48:00
嘿啊对对对,所有人都会挑自己有利的,所以会赞成女生在家不要去赚钱真的是超有利的,难怪难怪
作者: winnie7721 (Miuandred)   2017-11-06 22:07:00
难怪一堆人不愿做家庭主妇(包括我)整篇就只有这篇有参考价值赚钱那个得负责一半家务没错啊…即便是单身,照顾自己操持自己那部分的家务,不是理所当然的吗?
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 22:10:00
太太家务8成是原原po说的(因为你说他只挑对自己有利的话说所以我推文当然是说原原po说的话),"煮饭+家务"1:1是我以我家的量来推估的(根据他说的内容)
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 22:17:00
结果是你把照顾家庭责任重大跟家庭经济与家务负担混在一起吧,因为照顾孩子价值高责任重大所以其他的另一个赚钱的要好好负担,包括双方孝亲跟出国四五次/年外加责任重大那个去高级餐厅以及跳舞煮饭之外剩下的家务还要一半
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-06 22:20:00
另外我觉得根本不用去批"帮忙"这个用词,这就是一般人的常用词,一般对话比较常用:要不要"帮忙"XXX,比较少用:要不要"分摊"XXX。甚至原原po太太在要求时,也有可能是说:你帮我做一下XXX一般家庭对话不会这么字字政治正确的
作者: s6781490 (妞妞没肩膀呀,纯粹个人 )   2017-11-06 22:39:00
觉得这篇写得很对呀,只是偏离原文
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-06 22:47:00
男方没有分担家务吗?
作者: sun1993 (爱唱歌的太阳)   2017-11-06 23:26:00
@@讲的好像爸妈没有24小时照顾就会长歪……我小时候还是幼稚园老师带大的呢 跟老妈还不是照样很亲 原原po已经很够意思了 又是请打扫阿姨又是煮饭还有两成家务帮忙岳父岳母还经常来 放眼望去 有多少人可以做到 肯定没有很多
作者: popo0127 (潜龙之志)   2017-11-06 23:36:00
专程回来嘘妳 女权就是有你这种猪队友 自以为是又没料
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2017-11-07 00:16:00
是唷
作者: plmokn (plmokn)   2017-11-07 01:28:00
男生钱给太多
作者: jerome01   2017-11-07 01:40:00
自助餐到不行
作者: justme7979 (处处好风光~)   2017-11-07 01:48:00
妳到底想表达啥 不伦不类的照传统 男主外 女主内 男方外搞定了 还去帮了内照平权 共同开销女方出一半 再来要求男方家务做一半女方没出开销 却要求男方该多做家务 不就是自助餐?男方是否长工时又怎样? 他就是有把开销搞定维持了这个家的生活品质 就算是短工时也是靠他自身能力争取的换过来说 要是女方本身聪慧 做事有效率家务孩子轻松解决 就要理所当然的要求她再出门赚钱?彼此愿意互相帮忙 是体贴的表现 不该视为理所当然
作者: berry4507   2017-11-07 02:29:00
我是女生,这篇我不行
作者: zufay (煮沸)   2017-11-07 02:51:00
这篇的论点,在孩子是高需求的状况下我认同(比如ADHD、烧烫伤等)养家的重担加上一半的家务,我想是非常疲惫的。先生和孩子的身心应该一样重要
作者: kors (kors)   2017-11-07 03:29:00
所以就是父母一起在家里带小孩,然后一起喝西北风?
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2017-11-07 03:37:00
我被你搞混了,你开宗明义说孩子教养应该与家务分开看,结果justme板友在说家务及开销,你回他育儿?另外认同zu大,要单薪撑起原原po所说的经济,工作压力一定不小,还要分担一半家务会非常疲惫就算育儿价值很高,也不代表完全来自妈妈,原原po有补充推文说太太一周去4、5次健身房(我想应该更多人羡慕了),这段时间就是他(或跟他父母一起)照顾孩子

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