Re: [闲聊] 婚前,婚后AA制的讨论.....

楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 14:12:23
※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言:
: 2.每次在讨论从母姓,都会有个有趣的现象
: (除了固定会出现几个逻辑不好的谬论)
: 女生认为男生是既得利益者,居然还振振有词
: 但是男生一点都不认为自己有多大利益,相反的,是最大的受害者
: 被夹在父母和太太之间的夹心饼干,还是快碎掉的那种
: 那么姓氏到底有啥利益?怎么两边想法落差这么大
: 我的想法是(当然这只是我的想法,不一定正确)
: 说穿了,小孩姓氏就是意识型态的战争
原文一开始讨论的AA, 已经分裂成
1. 认同家庭花费男女双方应该各担一半,只是这一半要如何去拆分计算.
2. 认为男性应该要多承担经济压力, 其中原因包含姓氏及女性怀孕生子的成本.
本篇原PO提出了到底姓氏有啥利益? 怎么两边想法落差这么大?
恰好身边朋友的经历,给了我一个灵感.
原本男女两人也是在吵架.
男方说 : 那妳给我50万, 孩子姓氏决定权给妳.
女方拒绝说不要.
其实她家里还有兄长,小孩姓什么对她来说没有任何的压力.
相对的,男方还是承受了某种程度上的家庭与社会压力.
男方又说 : 那,十万.
女方仍拒绝说不要, 并呛声孩子跟我姓,未来我和小孩被指指点点的.
最后男方说 : 好, 那我给妳十万, 以后不要跟我提半句孩子姓氏的问题.
这是一个解决的办法, 妳愿意承担多少?
我做得到,我就花钱买. 我做不到,那姓氏就给妳决定,让妳花钱买.
给予双方公平竞争的机会,就没有谁既得利益的问题.
这是一种思考角度的变换.
女姓认为男性是既得利益者, 那不如思考看看自己愿意为此付出多少?
从而知道为了姓氏,男性承受了多少压力.
反之,透过了解自己的老婆愿意付出多少代价来取得姓氏决定权,
从而可以理解,如果你免费就得到孩子的姓氏权时,
老婆希望你能多付出些什么. (因为她也愿意付出这样的代价)
这也是个例子(单一例子),不要说的好像姓氏让给男生,自己吃了多大的亏,
结果出价时, 十万也不愿意.
而这,就会是争端.
社会给予两人不同的压力,其实不是两人的错.
法律规定双方共同决定孩子的姓氏,这点很公平.
既然现在讨论将姓氏和金钱绑上关系,
那么,妳/你 愿意为了取得孩子姓氏的决定权付出多少?
这可是不是光说不练,只想在中间讨好处.
不是明明不在意,却因为知道对方有姓氏压力而想捞好处.
也不是孩子跟自己姓,却视为理所当然.
而是, 如果妳/你真的想要争取孩子的姓氏, 愿意比对方多付出多少?
不管是怀孕生子或姓氏, 我都觉得有不该抹灭的价值在.
然而重点是价值到底是什么程度?
如果能讲清楚,双方就能谈开.
否则,
一个姓氏就要求对方多承担经济责任至小孩成年.
一个月多500, 20年是12万.
一个月多10000, 20年就要240万.
有时候不是不愿意花这笔钱,
十万我那案例中的朋友就直接拿现金出来.
但没讲清楚到底要多承担多少会有种无限上纲的恐惧.
是很恐怖的.
作者: carolroom (可人)   2017-09-29 14:25:00
50万而已耶,从此节日以我为主孩子跟我姓,我愿意买!
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 14:28:00
如果对方跟你竞价, 你最多会出到多少!!
作者: carolroom (可人)   2017-09-29 14:31:00
1百万买姓氏和一生节日主权,加50万家务=150万聘金概念最多150,因为男性无法承担怀孕不适和生产风险,若我是男生,愿意用200-250万买下生育、姓氏和节日主权这三者
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-29 14:37:00
那个…盲点也是会吵架的点 ,跟你买(你的姓权)是十万喊贵,可我要卖(我的姓权)是千万也嫌少!
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-29 14:40:00
我觉得这些可以婚前就谈好,双方有共识在结婚婚前谈定孩子姓氏与过年、扫墓事宜,家用与家务分配
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-29 14:43:00
c大愿意花到250w非婚生子也可以?不就完全没婆家?小孩又一定跟自己姓 @@a
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-29 14:46:00
我的想法也是同p大若找不到有共识,又想要有自己姓氏的小孩,且不考虑认养p大的建议也是可以考虑
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 14:55:00
P大说的, 大概就是结婚值一栋千万房产的概念,但因为这样流局的情形也不少QQ争端真的是,自己买喊贵,自己卖又出高价, 所以真的要扪心自问, 以自己愿意出多少为主.我那朋友就是知道这点, 所以直接问50万你要不要买
作者: water119 (water)   2017-09-29 14:57:00
为何有些人会认为从母姓会被指指点点,我认识的两个从小到大没被指点过
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 14:58:00
如果是50万你要不要卖, 那可能只会多, 不会少了
作者: Peacereigns   2017-09-29 14:58:00
就代理孕母阿 花钱买 不同在旁边多了一位打酱油的 运气好一点就是伴侣
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 14:59:00
water大, 我也不知道有啥好指指点点的. 只是听到的部分照实讲出来.
作者: Peacereigns   2017-09-29 15:02:00
你朋友那没话说啦 就是娶到打酱油的 还不放手自找死路
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-29 15:02:00
我觉得把姓氏权或怀孕代价当竞标谈价真的可以不需要结婚或不需要生孩子(领养也可自己的姓)法国女演员还满多三个孩子三个爸(从父也有从母姓),西娃故乡够女权够前端吧XD
作者: jfw616 (jj)   2017-09-29 15:09:00
这样哦...你给我50万孩子跟你姓
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:13:00
两个人本来都各自有自己的主张权啊XD 所以心中的买卖价不一样也很正常吧,如果都乔不拢 民法都告诉你可以抽签了
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:29:00
买卖价双重标准, 就是问题所在阿. 自己都不认为有那个价值了, 却要求对方那么多, 这样就可以看出红利其实在哪里了吧
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:32:00
应该说,两个人各有一份权利,要取得"2份权利" 才能理所当然的让孩子跟自己姓;如果女生不愿意花50万买男方权利不代表她手上那一份一定要用低于50万卖掉啊,买卖谈不拢可以抽签啊
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:37:00
抽签也是不错的方式.但这种不要钱,也不是要男人多出钱. 而是只想行使自己权利的.问题就不在认为孩子姓氏值多少了. 更应该婚前乔好但有的是, 不想买,不想行使权利, 就只是想卖贵的.你说,这样能不吵吗?
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:43:00
这方面我倒是认同认同p大 把这拿来卖钱别结婚别生了...
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:44:00
反之, 有些不想花钱就要行使权利, 认为女性根本没有权利的, 那完全是沙猪无误了nor大, 讲是这样讲, 但事实上板上不就是在讨论, 因为
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:45:00
同意不想付代价就觉得理所当然要怎样的人 不论性别都不对
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:45:00
孩子跟男人姓, 所以男人得到利益, 理当出钱吗?这里当出钱, 讲穿了就是在卖钱, 只是没那么露骨而已
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:47:00
我的观察是,板上大部分意见是男生要多出"一点",真的讲出要男生全包的是少数;我自己的看法则是默认孩子只能姓父方姓氏却又要求妻子AA的人我不能接受
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:49:00
只能姓男方姓,却不尊重女性的权利, 这我们有共识.然后我觉得问题就是出在"一点"的上, 一点是多少点?所以我才说, 一个月500也是多, 一个月一万也是多.如果你的一点是500, 我觉得根本小case但如果是一万, 20年就是240万, 这点不小.
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:51:00
这也是我比较困惑的点,我支持大水库理论,但这好像不是显学
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:51:00
所以才说, 扪心自问, 那个"点",自己愿意用多少去承担你的大水库理论是指 夫妻钱混在一起, 由谁出没差吗?
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:53:00
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:54:00
大水库在这里不是显学阿..., 不然怎么会有"家用分摊之后, 各自剩余的钱各自运用" 这样的风气大水库之中, 那有各自运用.
作者: norikko (水妖)   2017-09-29 15:57:00
对啊 我个人很不喜欢这个"各自运用"...
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 15:57:00
不过,我觉得这是合理的. 因为只有公平这一点可以被定义出来. 决定了这一点之后, 才能评断是左斜还是右斜. 有些人觉得倾斜没差, 或是混在一起没差的他们有包容心, 或是有爱愿意付出不计较, 那很好.但是不应该把自己的标准套用在其他人身上.所以,只有中间的那一点是可以检讨出来的.至少,这一个"点" 是不会去凹人,也不会占人便宜的底线不会被凹,也不会占人便宜
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-29 16:13:00
其实…能年轻独力育婴的女性比例并不高,看台GG女工程师比就知道(厕所很空随便选)少有女人一开始就希望自己非婚生子,而男人承担外在姓氏压力也是女人难完全体会的所以才会有姓氏权价差的红利空间可如果对有压力的男性讲公平要红利变向慢性扼杀自己的婚姻,老公疼不疼婆家好不好不是一个姓氏权能改变,也脱离结婚共扶持的初衷拿可有可无的权利去砸伴侣的心,这裂痕非同小可阿但愿大家只是网络上讲干话说说闹闹就好
作者: jennifer0115 (花)   2017-09-29 16:24:00
姓什么跟拜祖先有直接关联吗?我跟我爸姓但娘家祖先该拜的可一个也没漏掉
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 16:26:00
pas大,你所指的姓氏权价差空间, 可以说明白点吗?jen大 ,我没弄错的话, 好像家族姓氏牌位只能放一组?
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-29 16:36:00
我娘家有2个,一个我爸姓氏,一个我妈姓氏过年等祭祖是2个都会拜,我们这些小孩也是2个都拜
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 16:40:00
google了一下, 可以放两个, 但好像有分"大小边"我没有认真拜拜的文化, 所以还真的不是很清楚我自己也是很好奇, 假使娘家有两个, 又是独身女那未来是不是和先生的家里就会变成 1+2 共三个?
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-29 16:43:00
我家没有分,就准备2份祭品来祭拜
楼主: skytowerlll (东尼)   2017-09-29 16:43:00
好像很少看这样越容纳越多的...
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-29 16:46:00
可能更年轻一辈对祭祖没像以前的长辈那样重视我叔叔往生,跟他小孩说以后不用拜祖先牌位他自己本身选择树葬
作者: jennifer0115 (花)   2017-09-29 16:50:00
可以放两个啊,这一切都是看人的吧,其实现在都很变通了,不过现在在小家庭放神明厅的人也很少吧其时我的意思是不管爸爸还是妈妈那边,该有要拜的日子都会回去拜,不会因为我跟我爸姓,清明就不扫我妈娘家的墓这样
作者: djboy (雞尾酒)   2017-09-29 17:06:00
理性讨论
作者: opm (活着堆好积木)   2017-09-29 20:28:00
啥祖先都没有在拜了
作者: uwmtsa (补刀)   2017-09-29 22:22:00
这样真的不需要结婚了
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-29 22:28:00
价差空间…有机会去志玲姊姊会提aa吗?有机会嫁郭董会提母姓吗?多数平凡人把现有资源过好,浪尖上的代价不是每个人能像教母那般,有钱也不一定买得到踏实的快乐。谈自己老公的好是他经济全包某个角度也满寂寞的…
作者: akiwa (akiwa)   2017-09-29 23:09:00
国小时有同学跟姐姐不同姓,大家真的都会拿出来讲,小时候根本不懂,现在想想很奇妙~小学生还会讨论从母姓
作者: carolroom (可人)   2017-09-29 23:31:00
250W是指若我是男的,三权+怀+生产,我是女的所以姓氏权我只想出100W,一生家务和节日部分我愿意加50W这样能有个伴侣+孩子有另一人的爱和照顾 100-200W能解决的事,为何要非婚生子或领养(我不是反对领养,我还蛮赞成250W里有100是指怀和生,代理孕母的行情价如果能像推文所言,非婚生没婆家和法国相似,那AA我OK
作者: a45404129 (秋天)   2017-09-30 01:25:00
50万我也愿意
作者: Sioli (客人)   2017-09-30 11:15:00
抽签就好了 抽到的人可以决定要不要卖,你这种方法根本就有钱的人说话就大声了啊而且凭什么女的生 女的怀,价钱还要跟男的一样
作者: enemyli (小兵)   2017-10-01 02:49:00
连生小孩都可以计较那么多到底结婚干嘛 学国外当男女朋友不就好了
作者: krisss (慢慢)   2017-10-03 03:22:00
推思维的方法
作者: Legojiang (Lego)   2017-10-03 12:10:00
跟谁姓根本没差 如果可以改姓 我还想自己搞个姓勒

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