Re: [求助]老公赌博 为了小孩 该继续下去吗

楼主: chichiri   2017-09-14 10:05:45
感谢m大回文,以下看法请您指教。
为避免被水桶,我也会提出若另一半嗜赌,该如何沟通的一些浅见。
赌博这两字如何定义,大家都有不同的看法,
但如果抱着敌视、蔑视的态度去看待,恐怕不容易与嗜赌者沟通。
大家应该都有赌的经验,赌者最怕的就是两种情绪。
一是下注后肾上腺素增加,脑子充满了对赢的渴望和赢钱后的幻想,再也装不下其他。
二是赔钱后的强烈不甘心,不想输,想翻盘,不信邪的执念,脑子等同于停止运作。
买了股票就想盯盘,买了乐透彩券就时不时嘴角上扬,都属于一。
股票套牢就想摊平,麻将输了就想再来一局,都属于二。
若不能克服此二情绪,就是赌博控制你,而不是你控制赌博。
所以赌者必修心,一个长于此道者必冷静、自律、深思熟虑。
赌法千千万万,但简单来说就是技术占几成,运气占几成。
纯技术的是合约桥牌、棋艺,所以就算不赌钱,也可从中获得技压他人的乐趣。
纯运气的如值骰赌大小、乐透、赌收盘为个位数或双位数等,上瘾者其实不多。
真正会上瘾的都是部分技术、部分运气的,股票、德州扑克、运动彩券皆是。
当然以技术占比来说运动彩券较低,德州扑克最高,但只要是这类型的,都可能上瘾。
然而要精进此类技术是最难的,因为你并不容易分清胜利是因为运气或技术,
进而产生正回馈学习。
所以今天若你的另一半沉迷于此,你若直接以赌博不好为由禁止,
对方会把你的建议直接当成你看不起他,并以他曾经大胜的例子反驳,之后就不易沟通。
我认为可以做的是细心观察你的另一半,并与他讨论,以旁观者的角度来判断,
他是受控于情绪,或的确是夙夜匪懈研究各种策略以增加胜率。
若是前者,请求助于专业人士如身心科,若家族也有类似情况可能是基因之害,非意志。
若是后者,不妨双方就家庭状况协议出最大可承受风险之资金,以定期定额方式,
给另一半机会度过学习期,有部分状况可能会因子年无法突破后自己知难而退。
毕竟婚姻要的是另一半的理解和支持,而非另一半的限制和怨怼。
限制或禁止绝对不是好方法,参与与讨论有助于赌者尽快跨过迷失期。
若对赌博有正确观念,修得控制情绪的能力,即便赚不了钱,对于人生也有些帮助。
如同我上篇文章所述,心法一理通百理通,买房、转职、生子无非赌博,
如能计算机会成本及期望值,不要抱着不合理的期待或患得患失的心态,
下决定时当有更好的依据,当停损时也能果断执行。
最后是不义之财的一些浅见,
m大强调的是仁者之心,不愿有人倾家荡产,而我看到的是公平正义。
股票市场若作多因非零和游戏,运彩庄家是银行,所以不会看到败者而产生歉疚。
虽然因此二项倾家荡产者也在所多有。
期货/选择权我们看不到直接对赌者,但事实上仍是零和游戏,与德州扑克并无不同。
若认为德州扑克有道德疑虑,金融市场期指/选择权者亦列为同列,
即便你看不到他的脸或ID,也许良心可稍安。
我的看法是公平正义,只要不出千不诈骗,皆无不义。
德州扑克多人对赌,有技术也有运气成分,没什么正义,但至少公平。
即便你是世界排行前十,仍存在机率输掉这一局,愿赌服输,与人无尤。
至于占人便宜一说,比起规则明确、赔率公开的赌局,社会上欺负新人不懂规则之事,
更显恶劣,如理专推荐复杂的连动债,保险推销对保户不利的保险,房仲隐瞒屋况,
这些都是利用资讯不对称来图利自己,并不公平。
内线交易亦如是,利用内部资讯获利等同于赌局出千,当是犯法。
而为何我提到税金,是要表达对社会最基本的贡献,此为社会正义。
期货/股市事实上对产业活动有正面意义,不在此赘述,
然即便合法赌场或运动彩券,也有提供社会税基之功。
彩券中奖时缴的税额,都会帮助到社会上需要的人。
但悲哀的是,社会上大富豪的资本利得,却常常低于一般人的税率。并不符合社会正义。
巴菲特曾举自己的税率低于自己的秘书为例,建议欧巴马加富人税。
但这只是少数特例,更多的可能是钱藏海外,化身假外资以逃掉资本利得税的富豪。
台湾证所税屡推不成,除了跟这些富豪拥有实质权力影响立院外,民众观念被导偏了。
所以我举金字塔顶端的富豪炒房炒股所得作为不义之财的例子,
就是想说社会贫富差距越来越大的原因,是台积电工程师缴的税比进帐亿元的富豪还多。
只要看被神化的王永庆,其实是山老鼠起家,政商关系"良好",海外遗产数千亿便知。
扯远了,希望原PO能度过难关。
※ 引述《mtyc (mttttttt)》之铭言:
: ※ 引述《chichiri ()》之铭言:
: : 原文恕删。
: : 今天老婆转了系列文中m大的回文给我,说我应该有不同的看法。
: : 下班后把文章爬完,决定献上婚姻板首PO。
: 您在我文章底下的推文,跟这篇文章论点相仿
: 我想m应该是指我
: 于情于理,就算被水桶,我都该回文
: : 我出生在一个赌博世家,小学就已经跟大人一起坐在麻将桌上。
: : 小时候家里客厅的麻将桌从来没收过,长辈亲戚每天生活就是早上股票,收盘后麻将。
: : 我国高中阶段就进入股票市场,不久后台股崩盘,二舅舅夫妻欠下巨额债务跑路。
: : 所有亲戚都受到牵连,但即便大家钱凑了地卖了,也还不了债务的一半。
: : 讨债公司天天上门,大舅避往美国,外婆和二舅三个孩子遂由我爸妈抚养。
: : 经此应知股市之害,但我却一路钻研股市至今,工作多年,积蓄大半是股市而来。
: : 老婆婚前早知道我沉迷股市投资,婚后老婆收入也都让我投入股市代操。
: : 由于报酬率都是正数,老婆大人也相当满意。
: : 股票是不是赌博,我认为只要不是一买就抱三五年以上,就是赌博。
: : 赌博好不好?我认为这个问题问的不对,我觉得正确的问法是你老公适不适合赌博?
: : 什么是赌博?赌博就是负担某一风险下,在一定的机率试图赢得一定的报酬。
: : 所以在我的心目中,生活何处非赌博,选择就是赌博。
: : 也许各位并不认同,但我认为人生中最大的赌博就是结婚。
: : 换工作,选房子,也都是赌博。
: : 而这些人生重大决定的机会成本、风险以及机率,都远远比赌场里的任一游戏更像赌。
: : 原因是赌场里的机率和赔率都是明明白白摊开给你看的,骰子再怎样不会掷出七点。
: : 但在人生中,也许你错过一班车,就遇到你的另一半,这机率是难以计算的。
: : 所以概括来看,股票、德州扑克、运动彩券的确有差异,但也无不同。
: : 你可以研究财报或技术线、锻炼扑克技巧、研究各队运动员近况及战术,
: : 都有办法帮助你提高胜率,如果你成为个中翘楚,当然可以之为职业。
: : 这没有什么好丢脸的,因为你赚的钱都有缴税。
: : 这些钱都比超级富豪用境外公司逃资本利得税或投顾老师报明牌图利自己来的高尚。
: : 唯一的问题是,这些收入起起落落,不如领薪水稳定,而你的另一半愿意接受。
: : 回到适不适合赌博的问题,我认为,并不是每个人都适合。
: : 一个能长时间获利的赌徒,绝对不是只靠运气的。
: : 杰西李佛摩有一句名言:
: : 有四种人不能投资,愚蠢的人、懒得动脑的人、情绪管理不佳的人、妄想一夜致富的人。
: : 如果你的另一半是其中一种人却又执著于赌林,最好劝他离开。
: : 如果他屡劝不听,一犯再犯。
: : 也不要过于苛责他,而是要寻求专业人士的协助。
: : 有时候并不是他的意志不够坚定,而是他的基因如此。
: : 研究显示烟瘾酒瘾都与基因有关,一个人戒不了是因为贺尔蒙,不是他不够爱你。
: : 心理上给他一些包容,行动上则求助专业。
: : 小小看法及建议,祝顺心。
: 我发现我的行文似乎有些问题,因为即使我解释过了,推文还会出现相同的疑问
: 呈现鬼打墙的状态
: 为了让我的论述更能入眼
: 我会抓你的文章要点,如果我对你的说法有任何误解,请务必指点一二
: 你的文章:
: 1.赌博就是负担某一风险下,在一定的机率试图赢得一定的报酬。
: 所以无论婚姻、生子,只要不是百分之百把握,就是在赌
: 2.股票、德州扑克、运动彩券的确有差异,但也无不同
: 因为都可以借由研究,降低风险
: 甚至比人生际遇 风险更低
: 3.这三者都有缴税,所以不是不义之财
: 而我的看法是
: 1.你将赌博的定义拉到非常宽
: 可是我在文章所讨论的赌博并非你的形而上意识,而是形而下的具体行为
: 两者是要怎么一概论之?
: 另外你认为玩股票就是赌博
: 而我也说了,对我来说,玩股票甚至以此为生的人不一定是赌徒,要看他的操作方法
: 如果有作功课、研究再买,非炒短线,这样是投资不是赌博吧
: (当中又牵扯到何谓炒短线,你认为“股票没有抱个三五年才卖”就是赌博,
: 抱歉,我不能同意这样的说法)
: 2.你认为股票、德州扑克、运动彩券都可以藉著研究降低风险
: 所以三者没有差别
: 抱歉,对我来说是有差别的
: 请让我离题一下,我想藉著例子或许更能清楚表达我的想法
: 其实我也思考过
: 假设我的孩子喜欢德州扑克,我会怎么作?
: 结论是我接受他当业余玩家,作为娱乐,也可以参加比赛赢得奖金
: 但我不能接受他以赌金维生
: 因为作为消遣,那只是娱乐(并且要跟朋友玩不赌钱的那种小娱乐,)
: 是可以解除压力,并没有太大问题
: 但是当你有家庭重担,必须靠这赚钱的时候,你会放下许多原则,会妥协
: “不为五斗米折腰”,就是因为极少人做到,才会被人拿出来传诵
: 尤其当你有孩子的时候
: 工作如此,那赌桌上呢?
: 你一开始想 要怎么钓中肥羊,只要钱够了就收手
: 但日子一久,慢慢的就会想如何让他继续掏钱
: 到最后就会想尽办法搾干他每一分钱
: (这就是我说的 这职业危险的地方是逐渐改变)
: 比赛只是单纯的比较输赢
: 但是 当你要讨生活,就不是单纯输赢,而是想办法将对方吃干抹净
: 那么那双手还会是干净的吗?
: (所以我在文章中说我对德州扑克没意见,他跟职业玩家玩也没差
: 但是去赌场宰肥羊当作生活费,赖以维生,就颇不以为然)
: 股票没有这种问题啊,运彩也没有
: 所以对我来说,这三者有绝对性的不同
: 3.你认为因为有缴税,所以不是不义之财
: 我真的是满头问号
: 那内线交易也有缴税,政府干嘛说他违法啊
: 我只能说你的判断标准(有无缴税),跟我不一样
: 我在推文补充也说了:
: 我的判断标准是 是否会让对方倾家荡产
: 你当然可以不用同意,因为那是我个人价值观,而我想教给我的孩子
: 即使在这乱世之中,他也能有所为,有所不为
: 这是我少数能够给他,留在他心里的价值
:
作者: blessing (Cynthia.)   2017-09-14 10:39:00
呼叫重点王整理重点!
作者: FANNYFISH (爱睡觉的鱼)   2017-09-14 10:43:00
原文老公难听点就是个烂赌鬼,你们这种有头脑职业级的跟他类比啥啦?2个不同等级混在一起变撒尿牛丸?要正明职业赌徒 ,自己开篇自己夸啦
作者: m180 (月薪180)   2017-09-14 10:50:00
推 给另一半机会度过学习期!!!
作者: segio (初华)   2017-09-14 10:51:00
赌运彩一直输.和你们这些专门钻研的等级不同吧.
作者: m180 (月薪180)   2017-09-14 10:52:00
职业赌徒也是经过一番成长..才输20,30万明显初学者这样就放弃未免太早
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2017-09-14 10:58:00
跟赌徒毒虫这一类的人沟通干嘛? 离远一点就好啦
楼主: chichiri   2017-09-14 11:49:00
就因为是枕边人,需要的不是批判嘲讽,更应有关怀和理解
作者: J7565J (蓝光)   2017-09-14 12:16:00
这几位资助原po老公赌本如何?
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-14 12:20:00
赌性人人有 可能成为真正赌者的千分之一有没有我不认为赌性可以过度美化
作者: J7565J (蓝光)   2017-09-14 12:21:00
然后要给原po和小孩一笔钱,让人家能安心生活,不去烦先生。
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-14 12:26:00
人生很大部分是在修意识,赌性 成瘾性高在于迷失公平正义 并不是 A有50%不义胜过 B的30%来说B比较好吧?为什么创业故事许多可留青史 却少看一本关于赌徒的书你决定做的事情能为社会带来什么? 造成什么因果?恕我难无法认同你把拔尖的赌者与瞒混的富商相提并论怎么不比拔尖的企业家 稻盛和夫张忠谋之流呢?
作者: m180 (月薪180)   2017-09-14 12:34:00
如果赚一百万捐五十万勒?
作者: pastoris (tu es ma came)   2017-09-14 12:39:00
如果赚到那50万 是其中一个赌鬼用卖女儿的钱换来的呢?
作者: ulxrudu (老吴)   2017-09-14 12:51:00
1楼,当什么都请人整理重点时,自己就已失去判断的能力建议可以自己试着看完文章,整理从中看到的讯息会更好哦~
作者: m180 (月薪180)   2017-09-14 13:13:00
如果赚的钱是跟庄家(财团)拿来的勒?
作者: mtyc (mttttttt)   2017-09-14 14:35:00
非常感谢你拨冗写了这两篇文章,我受益非浅(绝不是客套话)沟通的要件确实不能一开始就站在对方的反面,由上至下的姿态会造成反效果。虽然你我对于赌博、不义之财的定义有所差异,也说服不了对方,毕竟个人价值观并没有绝对的好坏,但你提点的我会好好思索,感谢
作者: sareed (心酸的浪漫)   2017-09-14 15:03:00
这篇好 推个
作者: acecup (旷野盗贼)   2017-09-14 15:20:00
你的逻辑类似小偷说,我只是偷东西,比起杀人抢劫纵火造成的损害小,所以我是好人,拿恶与大恶相比,改变不了恶的本质
楼主: chichiri   2017-09-14 18:29:00
谢谢m大p大指教,其他诸位意见我也有收到,抱歉占用版面,晚点将自删。
作者: petitebabe (petite)   2017-09-14 18:46:00
别删啊!
作者: stja (风)   2017-09-14 19:00:00
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